Мормоны

[Ольгерт]

Елдер !

Нельзя всё время быть духовным потребителем

ЗА долгие здесь читки я не услышал от Мормонов ни одного здравого толкования или назидательной мысли. А Хотел бы истины, которая во Христе , лишенная религиозности и обрядов.

Я бы стал вам всё объяснять , но есть ли смысл ?

НЕт . Раз вам не известно , что истина во Христе а не в обрядах.

наговоритесь вволю , тем более , поверьте ,тот праздник , который у нас сейчас там , отвлекает нас всех от желания толочь воду в ступе

ДЕйствительно приписывать СВщенническое служение чуждое Писание - это толочь воду. ЯСогласен с вами. ПОэтому вряд ли пойду к вам на некий праздник. Праздник чего жертвоприношений Агнцев? Это и есть ваша истина? Увольте.

[Ольгерт]

ПРИвет КРулфа

. То есть согрешил принес жертву и больше не о чем беспокоиться, так ведь в законе написано

ВЫ не правильно поияли. Моисеев закон говорил: будешь исполнять Закон будешь жив им.

. Вера была новой (а скорее, крепко забытой) концепцией для иудеев того времени. Поэтому Павел записал целую 11 главу послания к Евреям, пытаясь объяснить, что в основании всего лежит вера, а не буква закона, и что поступки древних двигались верой.

Речи о оправдании верой в Евр.11 вообще не идет.

Не нашел я в Библии в точности такого высказывания. Зато нашел вот такое: Рим.3:20 «потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;» Заметили разницу? Павлу хорошо был известен результат делания или неделания

Давид оправдался вне совершенных плохих дел и хороших. В этом и суть Евангелия.

Также очевидно, что если бы Авраам не взял Исаака и не возложил его на жертвенник, то это не вменилось бы ему в праведность, какой бы верой он не обладал. То есть, не реализовавшись в делах, вера оказалась бы бесплодной

Вера бесплодная у Авраама и унас две большие разницы. МЫ верим в Единую жертву, которая прощает все грехи и е совершенства нашего духа..
:

Вера бесов отличается от веры ко спасению тем, что бесы ничего не делают доброго по своей вере, хотя очень хорошо знают что к чему и что им следовало бы делать

Бесы не веруют, что их грехи омыты кровью.

. И если мы ничего делать не будем, то окажемся в таком же печальном положении: Ал.40:14 «И вот, таково положение души нечестивых, да, во тьме, в ужасном и страшном состоянии, они созерцают над собой яростный гнев Божий »

Делать? ПАВел говорит, что спасение не от дел вообще: Сие не от вас Божий дар. Как же если по делам,то уже не по вере. Пишет ПАВел. Спасение н от нас.

Крещение совершается один раз, так как символизирует смерть по отношению к греху и духовное рождение и многое другое

Смерти по отношению к греху нет в плотском очищении. Это и Петр пишет. Крещение лишь символ, образ того, что происходит в духе. И именно поэтому перекрещиваться е надо.

После крещения заповедано другое: Матф. 26:26-28 «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.» Это таинство имеет силу помогать нам хранить отпущение наших грехов

О том, что Вечеря прощает грехи не сказано нигде. Наоборот, скаано, чтомногие от еправильного вкушения вечери умирали.

. Оно делается в память Тела и Крови, то есть в память Жертвы Господа за наши грехи.

Делать в память и очищать грехи две большие разницы.

Ну так расскажите Вы мне об этом, в двух словах. А я потом расскажу об этом же, используя цитаты. На пару страниц.

Если без воды, то душа это наша плотская составляющая с эмоциями и плотскими мыслями. Она рано или поздно умрет. После преображения мы еже не будем душами, но будем Духом.

[Elder]

Ольгерт , Мы пьём кровь убиенных младенцев .

[Ольгерт]

То то я заметил ваш догматизм и слабое стремление познать горнее.

[Павел_17]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

Прекрасная подборка книг и статей о мормонах http://www.apolresearch.org/win/mormon_win.html

У меня ссылка не работает. Где еще можно прочитать чаво про них?

[LDS Friend]

Павел_17

Где еще можно прочитать чаво про них?

Здесь собрана вся информация из первых уст (без лжи, клеветы и передергиваний): Проект LDS Friend. Добро пожаловать.
Ну и, конечно, официальный сайт Церкви. Там тоже есть кое-что на русском (и на нескольких дюжинах других языков мира): WWW.LDS.ORG

[Ольгерт]

Да и не забудьте, когда пойдете на сайт Мормонов, что только у них истина, а у всех только ложь и передергивания.

ПОбывал кстати на их сайти, все так приглажено, все выстрижено и ... пустота. ДУховная.
НИ Слова назидания, ни научения, ни какой-то сверхистины, ничего такого , чтобы выделить Мормонов из всех.

[Ольгерт]

What a tremendous sight to look out at this Conference Center filled to capacity and think of the buildings all over the world filled with the priesthood. Probably this would be the largest gathering of the priesthood in the history of the Church. I would imagine that would be true because we continue to grow every year. My first brush with the priesthood was when I was baptized. I was baptized in an irrigation canal in the little town of Oakley, Idaho. I was with my friends on the bank of that irrigation canal. We had on our bib swimming suits, which consisted of bib overalls with the legs cut out so you wouldn't sink and holes cut in the pockets. We had never seen a swimming suit made out of knit or of other fabric. My father came out from the First Ward meetinghouse with his counselors. He was carrying a chair, and he put the chair on the side of the irrigation ditch. My father said, "David, come on over here; we're going to baptize you.

Вот типичный пример.
АВтор восхищается религиозным священством и своим крещение в некоем Канале. Он радуется, что в церквях множества священства.
Он не говорит о радостях духовного назидания. Он радуется количеству священства. Он, как ДАвид , который готов от радости пойти и исчислить свой народ.
"ВЫ воцарились без нас" - пишет Апостол ПАвел. И главное как воцарились - религиозно. Обрядово. Христос почти не упоминается в эти проповедях:

I dove in the canal and swam over to the other side, shivering. It was in September and a little cold, and young boys get the shivers, you know, when you have only bib overalls on. My father got down into the canal. As I remember, he didn't take his shoes off or change anything but was just in his regular clothes. He showed me how to hold my hands, and then he baptized me. After I came up out of the water, we both crawled up on the bank of the canal. I sat in the chair, and they put their hands on my head and confirmed me a member of the Church. After that I dove in the canal and went over on the other side and joined my friends.

This was my first experience, really, with the priesthood.

I would remind you that the priesthood is the power and authority of God delegated to man. Let me say that again: The priesthood is the power and authority of God delegated to man. Here in these assemblies tonight, we have those who hold the Aaronic Priesthood, the lesser priesthood, and then the Melchizedek Priesthood, the higher priesthood. Isn't it interesting to visualize how the Lord and His Heavenly Father, in setting up the plan of salvation, organized it so that men could be worthy enough and could be honored to hold the priesthood and join in the large army of men necessary to bring about the eternal purposes of our Heavenly Father, to bring about the immortality and eternal life of manmankind everywhere? What a mighty group that would entail!

A few years after I had been baptized, becoming better acquainted with some duties in the Church, I was ordained to the Aaronic Priesthood. My father, who had baptized me, had died in the meantime with a heart attack, so the bishop conferred the Aaronic Priesthood upon me and ordained me to the office of a deacon. I remember that I had a wonderful feeling about that as he conferred the priesthood upon me, that I now had responsibilities and would be accountable for my actions and would have things to learn to do as I would progress through life. I did have a special feeling that I now was a little different, that I wouldn't be exactly the same as friends who did not hold the priesthood or people that you would meet out in the world. I now had some responsibilities, things we would learn on Sundays in church as we would sit around the old coal stove down in the basement of the meetinghouse.

On Saturdays, we would clean out the church, fill the coal buckets with coal, and see that the building was ready for Sunday meetings. We had things to do in the lesser priesthood, in all the temporal affairs of the wardcollecting fast offerings and doing duties for the bishop. He and other leaders would teach us about the Aaronic Priesthood and the office of a deacon, then a teacher, and then, of course, a priest as we would advance in the priesthood. It seemed to me that I was developing an interesting understanding, a vision of the work to be done, and that I personally had some responsibility, even though I was just a young boy in a little country town. There was something very important about it.

When I was 11 years old, my father died, and at his funeral I was very touched as I heard the people speaking about what a kind man he had been. At the cemetery as they were lowering the casket down in the grave and starting to throw those shovels full of dirt and rocks down on the casket, I stood watching, thinking he was my hero, and I wondered what would ever happen to me having lost my father. I saw good men exercising the priesthood and doing what was rightthe men who had helped in digging the grave and taking care of thingsand I saw a good man push a five-dollar bill back into the hands of my mother, who had offered him some money for helping to dig the grave. He pushed that money back towards my mother and said, "No, you keep it because you will need this later on."

And so, I would like to declare to all of you in these assemblies tonight, in the Aaronic Priesthood and the Melchizedek Priesthood, isn't it interesting in the wisdom of our Heavenly Father and His Son, in putting all of these things together, how in the lesser priesthood we learn to do the temporal chores? We'll have temporal duties, learning in a humble, simple way those things that need to be done. This will teach us of service and of living the commandments of the Lord, preparing us so that we someday will be advanced to the Melchizedek Priesthood, with all of the majesty and the eternal glory that that entails.

Those Aaronic Priesthood years were interesting years in my life. I was always learning new things and always getting a little broader concept and feeling about the gospel and our responsibility in carrying this message out to all the world. In that process we learned to mingle with other people. Sometimes we have the feeling that people might not accept us because we have higher standards. There are things that we don't do. We have the Word of Wisdom, which helps us to live a healthier life, a type of life that is conducive to our growing into manhood and having the standards and ideals and a way of living that most of the world would like to have. I found that if you live the way you should live, people notice it, and are impressed with your beliefs, and then you have an influence on other people's lives. When they find out that they don't have to indulge in the smoking or the drinking or the pot, the drugs that are affecting the world so negatively, the fact that you don't do that has an influence on those people.

Maintaining your standards qualifies you for marriage in the temple. Incidentally, this is the 173rd Annual General Conference of the Church, and for just a bit of trivia, my wife and I have been married 73 years. So the year we were married, the Church would have been holding the 100th annual conference. I can remember that as I was holding Ruby's hand across the altar of the temple listening to the words of the sealing ceremonyI had a special feeling in my heart, not only of the sacredness of it but of the responsibility I had to live as I should live, to take care of her and our children, and then our grandchildren, and then the other generations that would come along. I was determined to set an example of living the way a person can live in honoring the priesthood and our marriage covenant.

Tonight while we meet as priesthood holders, just think of the responsibility each one of us has as we consider what has to come about in this worldprobably new things that we are not aware of todayafter this war is over and things have been put back the way they should be. Theres so much for us to do. For us to do it, we need to be worthy of the priesthood that we have so that we can help in leading out as the Church moves on, perhaps in a broader way than we've ever done before. What a day that will be!

A few years ago, when I was in the navy during World War II, I received orders to report to the fleet headquarters at Pearl Harbor. My family took me to Treasure Island in the San Francisco Bay, where I boarded the plane there, an old sea plane called a Pan-American clipper. On board that plane were some high-ranking medical officers going out to prepare and build up the hospital support because the battle of Tarawa would be taking place within a few weeks. Because of my rank, I was assigned to sleep in a sleeping bag out in the tail of that plane, where I could see the starboard engines as we were flying over San Francisco, which was under military blackout. It was black as we were flying out into the Pacific, and I thought the starboard engine on that old Pan-American plane was on fire. I couldn't sleep as I watched it throughout the entire flight.

ВЫ нашли упоминание Христа?
Я нет.

[Ольгерт]

ДА и чуть не забыл поставить свой новый ник нэйм данный мне Мормоном: доморощенная клиника. БЕз клеветы.

[Elder]

Дорогой Ольгерт, я рад , что вы начали изучать вопрос . У меня к вам просьба : постарайтесь понять мормонизм не принимая его . Я понимаю , что принять наше учение достаточно сложно , в силу того , оно не всегда соответствует вашим представлениям об истине . Но это не беда . Мне искренне приятно , что ваши ответы на других темах предельно близки моим . Давайте искать то , что нас объединяет , а ни , что разъединяет . То , что вы не нашли имени Иисуса в статье о священстве не означает , что Ему нет места в нашем учении , ведь на самом деле Его место - центральное в Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней . Я знаю , что это так , и я свидетельствую вам , что эта Церковь истинна , и что руководит ей наш Господь Иисус Христос , через современного Пророка Гордона Б. Хинкли , и я знаю это очень глубоко силою Святого Духа . И я оставляю своё свидетельство с вами во имя Иисуса Христа . Аминь .

[Ольгерт]

Элдер, меня не усыпиш сладкими слвами. НА этом форуме я понял , что все те, кто себя отделяют от других некоей чрезвычайностью открвений - пустые. ДАвайте же попробуйте себя наполнить мне во ввидетельство.

[LDS Friend]

Elder

И я оставляю своё свидетельство с вами

Спасибо, Elder, за свидетельство.
Жаль только, что есть много людей, для которых все это может остаться неважным. Не потому, что это учение ошибочно или лишено силы Божьей... Нет. Восстановленное Евангелие - это учение Иисуса Христа. Но потому, что все эти восстановленные истины противоречат их собственным учениям. Именно этой меркой они измеряют истинность или ложность всего, что попадается им на глаза. Они праведны в своих собственных глазах и ходят в свете своего собственного понимания.

Господь говорил об этом: "Они не стремятся к Господу, чтобы утвердить праведность Его, но каждый человек идет своим путем, следуя образу своего собственного бога, чей образ подобен миру и чья сущность есть сущность идола, который ветшает и погибнет в Вавилоне, да, в Вавилоне великом, который падет" (УиЗ 1:16).

Как видишь, Ольгер, к сожалению, попадает в подобную категорию. Более того, он обладает удивительным даром (не знаю, от кого он его получил): даром искажать и перекручивать слова собеседников. В данной ситуации я даже не знаю, что и посоветовать. Человеку как-то нужно самому определиться, для чего он это делает и с какой целью. Одно совершенно ясно: с таким подходом невозможно ничему учиться. Я представляю, насколько это гнетущее внутреннее состояние. Ну да ладно, буду продолжать молиться о нем, ибо Господь в силе помочь ему избавиться от всех его внутренних противоречий, которые выходят наружу через общение с нами в такой неприглядной форме.

[Июнь Июльевич]

LDS Friend
Цитата: "Господь говорил об этом: "Они не стремятся к Господу, чтобы утвердить праведность Его, но каждый человек идет своим путем, следуя образу своего собственного бога, чей образ подобен миру и чья сущность есть сущность идола, который ветшает и погибнет в Вавилоне, да, в Вавилоне великом, который падет" (УиЗ 1:16).

Супер! Очень удобно цитировать газетные цитаты, прикрываясь именем Господа.
Скажите, а вам интересно только христианам "грузить"? Интересно было бы почитать переписку мормона с свидетелями сторожевой башни, например.

[LDS Friend]

Июнь Июльевич, я давно уже не читаю газет. Разве что нечто избранное.
Кроме того, я цитировал из современных Писаний не "от ветра головы своея", а по очень верному поводу. За других членов Церкви Иисуса Христа я не стану говорить, а сам я общаюсь со всеми, в том числе, со СИ и братьями-христианами.

Это и удивляет, что те, кто исповедует Христа, закрыты для Его нынешних откровений, будто для того, чтобы быть истинным пророком нужно быть мертвым пророком. А если попадаются такие люди, которые отвергают живые откровения Христа через Его апостолов и пророков, кто не верит в то, что Бог может и сегодня говорить со Своим народом, то это и есть "образ своего собственного бога", который не имеет ничего общего (фигурально выражаясь) с библейским Богом. А значит и цитата моя была в самую точку. Именно для таких людей.

Если к Вам лично, Июнь Июльевич, это не относится, то я буду только рад.

[Elder]

Июнь Июльевич

Интересно было бы почитать переписку мормона с свидетелями сторожевой башни, например.

Почитайте , я с ними пытался общаться , но ушёл .

все те, кто себя отделяют от других некоей чрезвычайностью открвений - пустые

Ольгерт , вы не много поняли , к моему глубокому сожалению .

ДАвайте же попробуйте себя наполнить

Мы это делаем постоянно - Святой Дух всегда с нами , как жаль , что вы не знаете , что такое влияние Святого Духа ( это лишь сожаление , а не гордыня ) .