Мормоны

[Elder]

Какая путанница! Вы привели цитаты о жертвоприношениях, но о них речь не идёт, я уже обэтом говорил, и не только я, и не раз . О каких жертвоприношениях вы говорите? Конкретно назовите хоть один факт мормонского жертвоприношения . Это чушь несусветная! Ольгерт , это не диалог . Отвечайте за свои слова, пожалуйста . Вся ваша логика построена на несуществующих фактах.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

Вы вообще, хоть приблизительно представляете себе разницу между заповедью и властью от Бога? Какое отношение может иметь священство к заповедям? Священство существовало от начала Мира и будет существовать до его конца . Мелхиседек имел священство ещё до того , как Авраам заключил Ветхий Завет . Левиты же имели священство Аароново, которое есть священство вспомогательное . Ну не хотите вы читать КМ, но Ветхий Завет хоть почитайте - не помешает .
Я понимаю, почему все ваши собеседники теряют чувство самообладания .

[krulfa]

Первоначальное сообщение от Elder
Какая путанница! Это чушь несусветная!

Ну не надо так расстраиваться. Зайдите на сайт, который указан в профайле Ольгерта, и почитайте там хоть несколько статей. Станет понятно, что к чему и с каким учением мы имеем дело.

Коротко, на том сайте представлена концепция диспенсационного деления Библи и Нового Завета. Мы живем в четвертое домоуправление Нового Завета, где домоуправителем является апостол Павел (даже не Иисус Христос - прим. krulfa).

Поэтому все, что не упоминается в посланиях Павла (причем только в определенных посланиях), ныне недействительно или не применятся и т. д. и т. д. Множество исследований на эту тему.

Вот. От себя добавил бы, что домоуправление апостола Павла можно считать законченным и цели его выполнеными (обращение язычников и т.д.) весной 1820 года, когда Джозеф Смит получил свое первое видение. Новое диспенсацию можно было бы назвать последними днями, и Джозефа Смита его домоуправителем. (использую терминологию оттуда, так что не пугайтесь).

Интересно, что тема последних дней на том сайте отсутствует.

[Ольгерт]

Привет Элдер!

Какая путанница! Вы привели цитаты о жертвоприношениях, но о них речь не идёт, я уже обэтом говорил, и не только я, и не раз . О каких жертвоприношениях вы говорите?

О жертвоприношениях Мелхиседека.

Конкретно назовите хоть один факт мормонского жертвоприношения . Это чушь[несусветная! Ольгерт , это не диалог . Отвечайте за свои слова, пожалуйста

Поэтому Мормоны и не священники и Мелхиседек не имеет к ним никакого отношения.

Вся ваша логика построена на несуществующих фактах.

Я вижу , что наоброт.

хоть приблизительно представляете себе разницу между заповедью и властью от Бога?

Заповедь давала власть быть священниками.

Какое отношение может иметь священство к заповедям?

Прямое.

Священство существовало от начала Мира и будет существовать до его конца .

Отнюдь. Христос стал Священником лишь в 1 веке Нашей эры.

Мелхиседек имел священство ещё до того , как Авраам заключил Ветхий Завет

Во-первых Авраам не заключал ВЕТхого Завета. Он заключал прообраз Ноовго. Ведь Его завет был безусловным и касался благословения во Христе язычников в Небесном Иерусалиме. Читайте Галатам внимательнее..

Левиты же имели священство Аароново, которое есть священство вспомогательное

Речь не о времени «до или после». Речь о характере священства. Ведь всем известно, что Мелхиседеково по сути ничем не отличалось от Левитского свящества.

Ну не хотите вы читать КМ, но Ветхий Завет хоть почитайте - не помешает .

Я читаю, а вы нет.

Я понимаю, почему все ваши собеседники теряют чувство самообладания .

Я тоже знаю . Ведь им сказать почти нечего.

Ну не надо так расстраиваться. Зайдите на сайт, который указан в профайле Ольгерта, и почитайте там хоть несколько статей. Станет понятно, что к чему и с каким учением мы имеем дело.

Я вам показывал без применения своих представлений о домоуправлениях.

Коротко, на том сайте представлена концепция диспенсационного деления Библи и Нового Завета. Мы живем в четвертое домоуправление Нового Завета, где домоуправителем является апостол Павел (даже не Иисус Христос - прим. krulfa).

Христос был послан только к погишим Овцам Дома Израилева. Если вы эту элементарную истину не знаете, при чем здесь я?

Поэтому все, что не упоминается в посланиях Павла (причем только в определенных посланиях), ныне недействительно или не применятся и т. д. и т. д. Множество исследований на эту тему.

Особенно про обрезание и про то, что Евангелие для необрезанных было дано не 12 апостолам, а тринадцатому Галатам 2 глава ..

Вот. От себя добавил бы, что домоуправление апостола Павла можно считать законченным и цели его выполнеными (обращение язычников и т.д.)

Отнюдь. Тайна Смиту не была открыта. Он о ней инчего не знает.

Интересно, что тема последних дней на том сайте отсутствует.

Добремся и до нее. Не все же сразу.



_____________

[Ольгерт]

ВПрочем о последних днях на Сайте Мголл готовится к выпуску целая книга о "Откровении". Уже даны первые десять глав.

[Elder]

Ольгерт , вы продемонстрировали огромное незнание Священных писаний , не вижу смысла говорить обо всём - это ваше личное дело , но главный вопрос всё-таки состоит в следующем:

Священство существовало от начала Мира и будет существовать до его конца . Отнюдь.

Объясните свою позицию . Мелхиседек имел священство до Ветхого завета , и Авраам ему платил десятину . Ветхий завет был заключён с Авраамом, и его потомками - это правда, независимо от того, что вы думаете по этому поводу. Народ Израиля в Ветхозаветном понимании - дети Якова(Израиля) или внуки Авраама . Мелхиседек ни к кому из них родственного отношения иметь не мог, значит священство Мелхисидеково не имеет отношения к Ветхому завету и к дому Израиля , и Новый завет ни коим образом не влияет на факт существования священства, точно также как и на факт существования Бога , другое дело , что власть и полномочия священства теперь используются по иному , без ваших бредовых идей жертвоприношения, поскольку в нём нет необходимости - жертва принесена .



Прошу у всех прощения за то , что я пытаюсь говорить о священных вещах , с человеком , которому на них наплевать.

[Ольгерт]

Отнюдь. Объясните свою позицию

Христос в плане реального священства один и самодостаточен. Тем более в скинию мы все вошли. Впрочем Священство Мелхиседеково и не затрагивает скинию. Это лишь прерогатива Левитского священства.

. Мелхиседек имел священство до Ветхого завета , и Авраам ему платил десятину х

ПО сути это священство ветхое. Христос был реальным священником.

Ветхий завет был заключён с Авраамом

Никакого ВЕТхого не было заключено. Ветхий связан с Законом Моисеевым.

это правда, независимо от того, что вы думаете по этому поводу

Аналогично.

Народ Израиля в Ветхозаветном понимании - дети Якова(Израиля) или внуки Авраама . Мелхиседек ни к кому из них родственного отношения иметь не мог, значит священство Мелхисидеково не имеет отношения к Ветхому завету

ПО родству да. Но кто говорит о родстве? Речь о сути священства. Его вы не видете, а оно опредлено Павлом четко: жертвы.

власть и полномочия священства теперь используются по иному , без ваших бредовых идей жертвоприношения, поскольку в нём нет необходимости - жертва принесена

Вот я про это и говорю. Именно поэтому сейчас нет священства Мелхиседекова буквального , как оно было у Мелхиседека. Т.е. есть - Христос. НЕ вижу основания быть буквальным священником без жертв..

[Elder]

НЕ вижу основания быть буквальным священником без жертв..

Вот в этом вся и проблема. Но не в жертвах дело ,их никто не приносит , задача священства намного шире, его значение трудно переоценить , и мне искренне жаль, что вы не можете оценить тот факт, что сегодня на земле есть настоящая власть от Бога , совершать Его работу. Просто задумайтесь над этим .

[Ольгерт]

Но не в жертвах дело ,их никто не приносит , задача священства намного шире, его значение трудно переоценить

Я это вам и доказываю, что священство шире. Оно не упирается в МЕлхиседеково жервтоприношение и соответственно в священство по этому чину. МЫ священники, потому что несем евангелие.

[Elder]

МЫ священники, потому что несем евангелие.

Конечно, но это не всё, священство имеет очень много задач , и ещё очень остро стоит вопрос об полномочиях истинного священства. Их нельзя ни украсть, ни купить. Вспомните историю о Симоне ( по-моему Деян. 8:14-20), который хотел купить ту власть ( священство ), через которую люди принимали Святой Дух ( к стати , обратите внимание на этот обряд, апостолы считали его очень важным ) . Апостолы объяснили Симону, что это невозможно .

[Ольгерт]

Их нельзя ни украсть, ни купить. Вспомните историю о Симоне ( по-моему Деян. 8:14-20), который хотел купить ту власть ( священство ), через которую люди принимали Святой Дух

Эта власть не имеет к священству никакого отношения.

( к стати , обратите внимание на этот обряд, апостолы считали его очень важным )

Обрезание тоже имело преимущество Тогда.
Много чего имело... для евреев. Например ПАвел признал, что соблюдает весь ЗАкон Моисеев.

[Elder]

Эта власть не имеет к священству никакого отношения.

А к чему она имеет отношение? Священство, ни что иное, как власть от Бога, выполнять Его работу на земле . Об этой власти и шла речь. У вас оригинальное представление о священстве .

Обрезание тоже имело преимущество Тогда.

Что именно произошло , что обряд дара Святого Духа для вас перестал иметь значение ? Апостол Павел его отменил? Это где-то написано? У вас оригинальное представление об обрядах.
Вы не согласны с Библией?

[Июнь Июльевич]

Elder

Священство, ни что иное, как власть от Бога, выполнять Его работу на земле .

Очень интересное понимание священства. "Святость" - это главный атрибут Бога, который отделяет Бога от грязного и злого мира, и который Бог передаёт нам для того, чтобы и мы были отделёнными от этого мира. Эту святость мы имеем только через Иисуса Христа. "Без святости никто не увидит Бога". При чём тут "власть" и "работа"?

[Elder]

святость мы имеем только через Иисуса Христа.

Ничего не имею против .

При чём тут "власть" и "работа"?

Для вас - не причём .
Вообще мы говорим о разных вещах . Священство - власть от Бога по определению , а святость - состояние души . Как я понял вы утверждаете , что никакой власти от Бога на земле сегодня нет . А мы говорим , что она была до и после Христа , есть сейчас и будет до конца дней .

[LDS Friend]

Elder
Наблюдаю за вашей дискуссией, ребята, и лишний раз убеждаюсь, что проблема не в Священстве и не в других принципах Евангелия, которые мы, в силу определенных исторических и духовных причин, понимаем по-разному...

Единственное расхождение между теологией восстановленной Церкви Иисуса Христа и остальным христианским миром - это живое продолжающееся откровение от Бога. Мы верим, что Он продолжает говорить со Своим народом (непосредственно с каждым отдельно и через Своих пророков и апостолов, как это было и в древние времена), а другие братья не верят. Это главное. Все остальное - расхождения в доктринальных вопросах, разногласия по поводу ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ евангельских законов и таинств - это ни что иное, как плоды недопонимания в этом главном вопросе: об откровении. Как только наши протестантские и ортодоксальные братья перешагнут в своем понимании в сферу живого слова от Бога, остальные вопросы решатся сами собой.

Протестантский христианский мир обязан своим появлением усилиям великих реформаторов, которые осознавали, что Церковь находится во тьме, переживая то, что называется Великим Отступничеством. А главным своим трудом или основной своей задачей те Божьи мужи считали восстановление первоначальной Церкви Христа, восстановление утраченных или искаженных истин. Все их усилия были направлены именно на это, хотя, осознавая некоторую свою оторванность от живого откровения с Небес, они признавали, что их собственные усилия вряд ли увенчаются ПОЛНЫМ успехом. Вот почему многие из них (равно, как и их нынешние последователи) верили, что полное восстановление произойдет после Второго Пришествия Господа Иисуса Христа.

Другими словами, они ожидали и до сих пор ожидают ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

Это очень напоминает мне ожидания и чаяния древних иудеев. Они верили, что Мессия должен прийти, чтобы спасти Свой народ, чтобы вывести его из тьмы и мрака "в чудный Свой свет". Они со святостью в сердцах лелеяли мечты о Его пришествии, о славной победе над Его врагами, о наступлении Царства, ради которого и сами готовы были положить свои жизни... Мессианские ожидания иудеев занимали и до сих пор занимают одно из самых важных мест в их вере и теологии. "До сих пор занимают?" - спросите вы. Да, конечно, ибо, несмотря на эти ожидания, они пропустили Его приход. Они не узнали Своего Господа. Более того, они преследовали Его и тех, кто были Его учениками, а затем, в итоге, распяли Спасителя на кресте, считая, что служат тем самым Богу... Это, наверное, самая огромная трагедия богоизбранного народа.

То же самое происходит в наши дни с нашими протестантскими братьями. Они осознают отступление от истины, они пытаются восстановить все, что возможно, с помощью имеющихся в наличии Священных Писаний... Они верны Господу и искренне любят Его, служат Ему, верят Ему, готовы идти до конца, чтобы угодить Ему. Они до сих пор ждут обещанного восстановления "всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" (Деян 3:21). "До сих пор ждут?" - спросят мормоны. Да, конечно, ибо, несмотря на свою любовь к Богу и Христу, несмотря на свое трепетное ожидание, они пропустили это событие. Они не узнали время осуществления этого обетования. Более того, они преследовали и убивали Его святых в эти последние дни, гнали пророков и апостолов, призванных Господом в это устроение времен... Они убили Пророка восстановления, Джозефа Смита, думая что тем самым служат Богу. Это, наверное, самая огромная трагедия современного христианского мира.

[Ольгерт]

Элдер.

А к чему она имеет отношение? Священство, ни что иное, как власть от Бога, выполнять Его работу на земле . Об этой власти и шла речь. У вас оригинальное представление о священстве

Исключительно такое же как и у Павла в послании евреям.

Обрезание тоже имело преимущество Тогда.-------Что именно произошло , что обряд дара Святого Духа для вас перестал иметь значение ?

Обрезание пересатл быть обрядом Святого Духа с тех, пор как Павел перестал его прооповедовать необразанным, являясь Апостолом необрезанных.

Апостол Павел его отменил? Это где-то написано? У вас оригинальное представление об обрядах.Вы не согласны с Библией?

Павел отменил обряд плоти. Впрочем должен был когда-то отменится обряд младенчества.


Лдс Френд - и пророчества и священство есть у православии. Однако о Мормонах они не слышали, а вы о пророчествах православия.