Мормоны

[SergeyZ]

LDS Friend

Нет. Не с бумагой. С золотом и граверными работами.

Да понял я это. Неужели они не могли немного напрячься и сделать достаточное количество золотых листов, либо выбрать другой носитель информации, но не издеваться над языком своих предков - языком Св. Писания?

krulfa

Апостолы были посвящены в это свящество и поэтому получили такие же дары и силу, которые демонстрировал Иисус во время Своего служения. Внутри Священство Мелхиседеково имеет чины: старейшина, первосвященник, семидесятый, апостол.

Для меня это звучит странно. Почитайте гл. 7 и 8 Послания к Евреям. В частности стих 3, 12, 23-25 7-й главы. Там довольно ясно сказано, что период левитского священства закончился, а действительное в настоящее время священство по чину Мельхиседека сейчас представлено одной Личностью. Разве не так?

[krulfa]

Первоначальное сообщение от SergeyZ
Да понял я это. Неужели они не могли немного напрячься и сделать достаточное количество золотых листов, либо выбрать другой носитель информации, но не издеваться над языком своих предков - языком Св. Писания?

Книга Мормона является фактически конспектом нескольких больших летописей, которые писались в течение сотен лет:

Большие листы Нефия - преимущественно история народа Нефиева со времен царя Вениамина;

Малые листы Нефия - преимущественно священные писания и исторический контекст от момента прибытия Легия на американский континент и до царя Вениамина;

Медные листы Лавана - часть Ветхого завета до Исаии включительно

Листы Ефера - история народа Иаредийского.

Мормон в принципе мог закопать все эти книги "как есть", добавив только свою часть летописи о самых последних событиях. Но он решил сделать единую летопись, и тому было несколько причин.

Во-первых, листы Лавана (а может быть, и некоторые другие) были медные, а потому вряд ли сохранились бы в закопанном виде надолго. Во-вторых, книги были написаны на более чем одном языке (листы Ефера - во всяком случае). В третьих, Мормон писал по повелению Бога, а поэтому он сконцентрировался на духовных событиях и священных писаниях, очень сильно сократив исторический материал.

И еще надо вспомнить, что Книга Мормона писалась в период ожесточенных войн между Нефийцами и Ламанийцами, так что было не до жиру.

Морм. 6:6 "И было, когда мы собрали весь наш народ в землю Кумора, вот, я, Мормон, почувствовал мою старость; и зная, что это будет последнее сражение моего народа, и получив повеление от Господа о том, что я не должен допустить, чтобы священные летописи, передаваемые от наших отцов, попали в руки Ламанийцев (ибо Ламанийцы истребили бы их), а потому я списал эту летопись с листов Нефия и укрыл на горе Кумора все остальные летописи, которые были вручены мне рукою Господа, за исключением этих нескольких листов, которые я передал сыну моему Моронию. "

[Ольгерт]

Кстати мне очеь понравились подчсчеты населения Америки 3000 лет назад. которое оказывается исчислялось миллиардами людей.

[Ольгерт]

ПРивет ЛДС!

"поставить перед неразрешимой задачей, шокировать, огорошить, полностью сбить с мысли" и т.д.

Пожалуй я поспешил. Я вас поставил в тупик не перед вами собой. Просто того, кто свято верит в полную новизну при полной отстутсвии оной, поставить в тупик нельзя в принципе.

вызывают никаких затруднений, за исключением того, что они сформированы иногда крайне размыто, выдают Вашу невнимательность к ответам собеседника и составлены порой неграмотно.

Никакой размытости нет. Более того ваше признание размытости на мой взгляд есть подтверждение того, что вы просто уклоняетесь специально от ответов, как бы придумывая отговорки.

Тем не менее, я даю Вам четкие ответы со ссылками на Священные Писания или научные публикации. Куда уже яснее и определеннее? Однако Вы все равно обвиняете в том, что Вам "не дали определенности в ответе"

Ваши сноски не являются ответом в принципе. А те перечисления тем (т.е. вопросов отличий Мормонов), которыми новизна ваших откровений объясняется, показывает лишь некоторую узкую специализацию авторов, которые слабо разобрались в Писании, и поэтому мало по-взрослели, чтобы создавать какие-то собственные теории причем в том, что уже давно было откоррек-тировано Писателями Нового Завета. Причем создается впечатление, что Как раз Писание содержит яс-ность, но из-за того, что авторы новых придумали нововведения там, где это совершенно не нужно со-гласно Писанию, им пришлось замарать Писание и опорочить его так называемыми "извращениями". Честно говоря после этого мне с трудом будет даваться беседа. Она будет длиться лишь по терпению, которое отвел мне Господь. Потому что бороться с невежеством , когда достигнутые знания считаются высшей точкой, просто глупо.

"Построить морское судно - непростая задача. Действительно, часть семьи Легия воспротивилась этой идее, но Бог открыл детали о том, как изготовлять такие корабли... Еще, сейчас существуют доказательства о древних народах, совершавших трансокеанические путешествия (не только викинги, но финикийцы и другие народы Ближнего Востока).

Простите история не подветрждается ни одним фактом , ни одного трансокеанического путешествия. Поэтому и говорить не очем.

Труды Барри Феллса (Barry Fells) довольно хорошо известны, но не всегда достойны доверия:

Тем более и вы и сами сомневаетесь в этом"ученом".

. Однако регулярное появление El Ni?o изменяет направление течений, в результате чего корабль Нефия с легкостью мог достичь Центральной Америки.

Чтобы отправиться туда Иудеям надо было знать, что за океаном находится земля. Знать они не могли в принципе . Это был обреченное на крах предприятие.

; другие немормонские источники подтверждают эту позицию современной науки: Stephen C. Jett, "Pre- Columbian Transoceanic Contacts," in Jesse D. Jennings, ed., Ancient South Americans (San Francisco: Freeman, 1983), 336-93).

Инетерсно как датируют первые вылазки на берега Америки Ученые?

языком, переданным нам и измененным нами сообразно с нашей речью. И если бы наши листы были довольно большого размера, мы написали бы на Еврейском языке; но Еврейский язык был тоже изменен нами; и если бы мы могли писать на Еврейском языке, то не было бы недостатков в нашей летописи. Но Господь знает то, что мы написали; и Он знает также, что никакой другой народ не знает нашего языка, да, потому никакой другой народ не знает нашего языка, Он уготовил средства для истолкования его" (Морм 9:32-34).

А как вы думаете писать на греческом Новый Завет была ошибка со стороны Писателей Нового Завета?

как можно было Колумбу открыть Америку до Иудеев, и к тому же не найдя там ни одного из них? Он и не открывал ее "до иудеев", но значительно позже. Там он нашел их потомков, другие группы, а также народы "смешанной крови".

А какие подтверждения существуют о нахождении Иудеев в Аме-рике?

Во-вот. Это именно то, о чем предупреждал Спаситель: "...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Мф 7:13). Тысяча противоречивых мнений о спасении, десятки и сотни вариантов угодить Богу

Так дело в том, что вы попали в замкнутый круг. Считая, что спасение не-правильно изложено в Писании (правда не имею ни одного основания для хотя бы предположения это-го) , и что только ваш учитель может изложить его с позиции ВЕТхо-заветнего откровения (что полный абсурд, тк. именно Новыйдолжен толковать Втехий, впрочем наверное "Иудеи в Америке" были более прогрессивными, как и вообще всегда Америка, чем те же ИУдеи в Палестине), вы попадаетесь на ту же удочку что и все остальные еретики, так сказать: вы считаете, что только откровениями извне можно понять ПИсание . Это уже было не раз. НИчего нового в этом нет. ВЫ такие же как и все конфессии. Ваши притязания на более духовную продвинутость не имеет ни малейшего основания.

Довольно широкий путь, Вам не кажется? А Господь установил узкий и прямой путь, ведущий в Царство Божье. "...Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мф 7:14)

Это никак не относится в контексте с с идеалогией. Речь о моральной стороне. Спаситель мало говорит, что только Им можно спастись и верой в Него это говорили больше ПАВел и Петр. Он говорит в дан-ном случае о отречении от собственных имений, удобств, оставлении домов и т.д. Уверен на стопроцен-тов, что Мормоны не отказались и на сотую долю от материальных благ и своих дел так, как это делали ученики Христа в то время. ВЫ показали Еще один пример извращения при толковании. Слова Христа взяты вами без учета историчекого, культурного и смыслового контекста. Притянутость данного толко-вания к нужным для создании еще одного христианского течения очевидна. Причем контекст наверняка будет посчитан или извращенным или неправильно понятым. Я предлагаю вам разхяснить ЛДС в чем контекст данных слов состоит и применительно к КОМУ сказаны слова о "тесном пути"?

Одни предлагают идти ко Христу одной лишь верой, другие - через дела закона, третьи - другими способами, четвертые - еще как-то...

Не стоит приводить других способов. Их просто нет. Сущест-вует лишь два глобальных разделения: делами и верой. Третьего просто нет. Причем дела составляли именно обрядовую систему поклонения. Новшества Мормонов являются переделанными (окутанные пленкой сакральности) обрядами Иудеев, добавленные к и без того сложным Иудейским спискам пра-вил и традиций какие-то свои, при этом Иудейские правила полностью выкинуты, Мормоны становтся крайне непоследовательными в своем нововведении. Ведь тогда им надо было бы "сокрал"изировать всю обрядовую Систему Иудеев. Однако они отказались от нее , в пользу своих данных им "от Бога" правил. Является ли это для меня, стороннего наблюдателя ПЛЮСОМ ? нет. Это "минус", причем до-вольно жирный.
1). Итак тест новизны обрядов. оценка: единица по пятибальной системе

Люди пребывают в сомнениях и смущении на этот счет. (Как сравнивать ПИсания) Тем более, что люди склонны сперва получить исчерпывающее объяснение принципам, изложенным в Писаниях, а затем, читая их, подгонять слова Библии под уже известные концепции.

Есть еще один путь, который вы упорно отрицаете: новые откровения. Еще раз повторю ваше уклоне-ние от примеров других "божественных откровений" в "других деноминациях" является для стороннего наблюдателя уходом от ответственности за эти самые деноминации и что там было открыто.
2) Оценка относительно объективности собственных методов толкования: Единица

(although they do not realize it) because they begin, not with the Bible, but with an accepted set of be-liefs, which they then substantiate by 'searching the Scriptures'" (The Attack on "Romanism" by "Bible Chris-tians", 1988, стр. 322-323). Вот Вы, Ольгерт, пишете далее, что...

Еще раз повторяю, каждый вну-шает себе, что он начинает именно с Библии.
Все трактуют по-разному, потому что никто никогда не читал о главных принципах толко-вания Библии.

Вы уверены, что именно в этом проблема? А я нет. "...Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но из-рекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет 1:20-21). Кем были эти Божии человеки? Иудеями, евреями, сынами дома Израилева, и научены были соответственно, и движимы были Духом Святым.

Пророчества были давно разъяснены ПАвлом и Петром. Многие десятки пророчеств и не требуют разъ-яснения, потому что пророчества это предсказанная история, как разъсянить историю я вообще не знаю. Вот оригинал данного места: profeteia Grafes idias epiloseos ou genetai
Слово genetai означает "происходить", случаться. Слово idias означает "собственное", личное. Epiloseos объяснение. В целом суть отрывка в том, что некоторые пытаются свести исполнение пророчеств к стечению обстоятельств, т.к. ключом к отрывку являются слова" вернейшее пророческое слово". В оригинале стоит bebasteiron , что означает "утверждение", "упрочнение", "доказательство". Вот как оно используется в других местах: "подтверждая знамениями" (Мк.16:20); "подтвердить обещания" (Рим.15:8); "который и утвердит вас" (1Кор.1:6); "укрепляясь верой" (Кол.2:7), "сердце утвержденное с благодатью " (Евр.13:9).
Если бы пророчество нужно было бы истолковывать, что оно бы не было вообще ни вернейшим, ни прочным, ни утверждающим. Все Ветхозаветние пророчества это просто описания некоторых событий , которые должны произойти в будущем или уже произошли на сегодняшний момент.
ПОэтому текст означает следующее: никакое пророчество само по себе не происходит. Т.е. не о толковании пророчества, а о раздаянии данного дара и его проявления. Т.е. суть отрывка в том, что всякий пророк пророчествовал будучи движим ДУхом святым. .

радости в словах Исаии; ибо я вышел из Иерусалима, и своими глазами видел писания иудейские, и я знаю, что Иудеи понимают слова пророков;

Если они понимают его как-то отлично от других, то может быт это другие Иудеи?

и нет другого народа, подобного ему, который ясно понимает пророчества, данные Иудеям, разве лишь он научен, подобно Иудеям" (2Неф 25:5).

Может все Американские Иудеи и Мессианские, т.е. выборочные Иудеи, а так называемые Иудеи Пале-стины нет. МОжет быть, инетерсная интепретация слов Нифея у меня по ходу возникла не правда ли? Только Американские Иудеи были истинными. Они наверное будучи все христианами тогда в давние года поссорились с другими не Мессианскимии Иудеями и выехали за границу, будучи дессидентами своей родины. А может их даже выслало руководящая партия. Т.е. весь остаток Ихраильский был пол-ностью сослан. Только не наМАгадан, как у нас, а на замечательные по своей природе и ладшафту зем-лю.

История доказывает , что не все Иудеи понимали и понимают пророчества. Причем понимание здесь должно быть просто принятием пророчеств,к ак будущие или уже в прошлом исторических фактов.

Другими словами, писания, вдохновленные Духом Святым можно читать только в Духе

"Конечно в Духе" - скажет вам каждый первый сектант. И никак иначе. Вы обязательно должны пони-мать так как у нас в основатель церкви сказал. Ему было дано откровение от Бога. Поэтому вы должны верить Расселу, Уитнессу Ли, Уайт и т.д.

Однако те же люди, которые заявляют о том, что имеют свидетельство Иисусово, отвергают в принципе возможность получения современных откровений и не верят в пророчества, полученные благодаря тому, что небеса вновь открыты в наши дни. Не странно ли?

Я не понял, кто имеет так называемое "свидетельство Иисусово"? Те, кто напишет больше книг? Или даст больше ссылок на науч-ные труды, Которые подтвердят их мысли?

Совершенно согласен. Только не нужно приписывать нам гордыню из-за того, что Господь дал Церкви некие дополнительные откровения. Этой гордыни и в помине нет.

Гордыня возникает не на пустом месте, она возникает на власти "отнимать и прибавлять к словам про-рочеств" свои труды и мысли. Исключительно это я имел ввиду.

Мы же не хвастаемся тем, что Господь снова заговорил со Своими детьми в наши дни. В этом нет ни капли нашей заслуги.

Оставьте такие "аллогизмы" для наивных. Я стараюсь быть объективным. Если вы завляете, что только у вас истина это для мягко говоря странно, а грубо неприлично.

Мы принимаем этот факт, как дар, как благословение, как милость от любящего Отца. И одной из наших задач является провозглашение этой истины другим людям. Никакой гордыни или хвастовства.

В чем ваша истина? Я вообще ничего не понимаю? ВЫ твердите о некоей истине, а са-му истину так и не открываете это проявление неуважения к собеседнику.

Или может быть наконец вы приведете факты, что было неиз-вестно Апостолам и нам в частности? ---------- А главное, найти Господа и иметь общение с Ним, получить от Него свидетельство об истинности Его работы в эти последние дни.

]
О это сложно. Особенно, когда уверен, что то, что проповедуешь это истина. НУ а когда приходят ра-ботники и уводят от истины, как получить свидетельство в этом случае?

Я молюсь, чтобы Вас Господь благословил.

Кстати а в чем для вас благословения и какие главные?

[Ольгерт]

мной из Книги Мормона: "И ангел Господень сказал мне: Ты видел, что эта книга изошла из уст Иудея; и когда она изошла из уст Иудея, в ней содержалась полнота Евангелия Господа, о котором свидетельствуют двенадцать Апостолов; и они свидетельствуют сообразно истине, пребывающей в Агнце Божием" (1Неф 13:24).

А в чем неполнота данного нам Нового Завета?

Так что апостолы доносили все, что Господь поручил им. Другое дело, что затем понимание евангельских истин было затемнено привнесенными извне Церкви идеями и принципами. Более того, не все послания апостолов дошли до нас. Многие просто утрачены.

что было утрачено, что может по-влиять на мое спасение и хождение пред Богом?

Кто для меня являются отступниками? Для меня - никто. Я никакого учения не оставлял и никому спасение не предлагал. А вот Господь видит, что Его учение было искажено, заповеди нарушены, таинства забыты.

Так что же извращено сегодня?

. Это решает Господь. А чтобы устранить последствия Отступничества и восстановить Свое Евангелие в полноте, чтобы помочь Своим детям снова стать на пути правды, Он вновь учредил Свою Церковь с пророками, апостолами, властью Священства и полнотой Священных Писаний. В этом суть и квинтэссенция учения Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

Т.е. другие деноминаци щи лаптями хлебают?

Священство было отменено Павлом... важность этих обрядов [крещения и конфирмации], равно как и всех других нивелировалась Евангелием Павла... Этот обряд [крещение для умерших] был лишь символом Второго пришествия по заверениям Павла---------------- тоже мог когда-то так мыслить. Слава Богу, что Он открыл Свою волю, Свои замыслы, Свое понимание этих вопросов. Не перестаю благодарить Его. Теперь я уже не могу мыслить таким примитивным образом. Как говорил Апостол Павел, "когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое" (1Кор 13:11). И в этом, опять же, нет никакой моей заслуги, но лишь заслуги и милость Господа Иисуса Христа. Слава Ему!

Т.е. взрослость у вас понимается кардинально противоположным способом: Все младенчество, которое ПАВел свел к Теням Будущего и образом реальности, которые сокыты в обрядах все это оказывается не младенчество. Отнюдь. Все прямо противоположно. Скажите откуда Алогика? Как же надо на меня сильно воздейст-вовать, чтобы наступила полное аторофирование логики?

[krulfa]

Первоначальное сообщение от SergeyZ

krulfa

Апостолы были посвящены в это свящество и поэтому получили такие же дары и силу, которые демонстрировал Иисус во время Своего служения. Внутри Священство Мелхиседеково имеет чины...

Для меня это звучит странно. Почитайте гл. 7 и 8 Послания к Евреям. В частности стих 3, 12, 23-25 7-й главы. Там довольно ясно сказано, что период левитского священства закончился, а действительное в настоящее время священство по чину Мельхиседека сейчас представлено одной Личностью. Разве не так? [/B]

В принципе, указанные Вами главы из Библии допускают такую точку зрения. Я не могу угадать Ваш дальнейший ход мыслей, но напрашивается вывод, что в новозаветной церкви нет никакого священства, т. е. и священство левитское закончилось, и священство Мелхиседеково отсутствует, так как единственным Его Носителем является Господь. Согласиться с таким выводом я не могу, так как из-за этого возникают трудности с пониманием практики новозаветной церкви.

Прочитав хотя бы Лук.9:1, Деян. 13:2-3, Деян.8:19, можно увидеть следующее вещи, которые были исполнены благодаря дару, передаваемому через возложение рук:

- власть над нечистыми духами
- дар исцелять
- дарование Духа Святого
- призвание отправиться на определенную миссию

В 1 Тим. 4:14 явно используется слово священство: «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.»

В 1Кор. 12:28 говорится о посвящении в разные чины и призвания «И иных Бог поставил
в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.» Также упоминаются пресвитеры, дьяконы и епископы.

- продолжение следует

[krulfa]

Священство это власть (сила и полномочия) действовать от имени Бога для выполнения Его целей. Священство имеет две главные цели:

- благословлять людей через таинства спасения и духовные дары;
- устраивать Царство Божие, или церковь правильным порядком.

Священство передавалось от человека к человеку через возложение рук. Обратите внимание, что при устроении церкви было важно иметь более одного человека, имеющего священство, и посвящать новых братьев, чтобы нить не обрывалась в случае чьей-нибудь смерти (например, Деян. 1:15-26 и Евр. 7:23).

Возложение рук преподавалось как одна из четырех основ: «учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.» (Евр. 6:2).

Если принять, что дар, передаваемый возложением рук, не есть священство, мы уйдем от очевидного в далекие дебри, пытаясь отыскать этому явлению подходящее объяснение.

Если это все-таки священство, то Писание указывает только на два священства одно подобно тому, которое имели Аарон и левиты, другое - подобное тому, которое имел Мелхиседек.

Как же с учетом сказанного выше понимать главы 7 и 8 Послания к Евреям?

Во первых, надо уяснить, кому и по какой причине было написано данное послание.

Прежде всего, евреи не признавали ни за кем право быть священником, если этот человек не был потомком священнического (левитского) рода, а Иисус таковым не являлся. Этому и уделяется главное внимание.

Окончание левитского священства, о котором было сказано, означало не отмену священства как такового - священство вечно, как и Бог - а отмену постановления закона об ограничении распространения священства только на потомков Левия. Кроме того, окончание касалось служения левитского священства, т.е. жертвоприношения и все остальное. Закон действовал только до принесения Великой и Последней Жертвы Господа на кресте. По-сути прекращалась вся организация ветхозаветного священства.

Во-вторых, была показана «слабость» священства левитского, т.е. тот факт, что через его таинства нельзя достичь спасения человека, и что спасение достигается только через старшее священство.

Поэтому меньшее священство заменилось большим (Евр. 7:7, 8:8-10).

Ну и наконец, в этих главах недвусмысленно показано, что Господь Иисус Христос является вовек Первым и Старшим Священником по данному священству, т.е. это Его священство.

Однако мы знаем, что и человек может быть посвящен в это священство, как это было с Мелхиседеком. Разумеется, чины, сила и полномочия будут всегда меньшими, чем у Господа, хотя оставленное Им обещание позволяет дерзать! (См. Матф.17:20)

УиЗ 84:6-17:

« И сыны Моисеевы, согласно Святому Священству, которое он получил под рукой своего тестя Иофора; А Иофор получил его под рукой Халева; А Халев получил его под рукой Елиуя; А Елиуй -- под рукой Иеремия; А Иеремий -- под рукой Гада; А Гад -- под рукой Есаияса; А Есаияс получил его под рукой Божьей. Есаияс тоже жил во дни Авраама и был благословлен им -- Кой Авраам получил священство от Мелхиседека, который получил его через потомства его отцов до самого Ноя; А от Ноя до Еноха через потомства их отцов; А от Еноха до Авеля, который был убит по заговору брата его и который получил священство по повелениям Божьим под рукой отца его, Адама, -- первого человека -- Кое священство продолжается в Церкви Божьей во всех поколениях и не имеет ни начала дней, ни конца лет.»

[Ольгерт]

вященство это власть (сила и полномочия) действовать от имени Бога для выполнения Его целей. Священство имеет две главные цели: - благословлять людей через таинства спасения и духовные дары; - устраивать Царство Божие, или церковь правильным порядком.

Тогда каждый верую-щий в Бога и Христа священник.

Возложение рук преподавалось как одна из четырех основ: «учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.» (Евр. 6:2).

Это учение надо было оставить, тк. это было младенческие основы. Священство как заповедь была отменена, например, и собственно с ним и возложение рук. А также и куча обрядовых омовений священства.

Если это все-таки священство, то Писание указывает только на два священства одно подобно тому, которое имели Аарон и левиты, другое - подобное тому, которое имел Мелхиседек. Как же с учетом сказанного выше понимать главы 7 и 8 Послания к Евреям?

Да очень просто:после Мелхиседека был только один Священник: Христос: без родословной и тд. ПРЕБЫВАЮЩИЙ вечно. Ни одного человека не было в этом смысле вообще по этому чину Свяещенником. Мелхиседек был лишь прообразом такого священника. Хотя мы конечно частично священники . Но в прямом смысле обрядов и возложений рук - нет. А в духовном. МЫ совершаем благовестие, что является "священническим служением".

Окончание левитского священства, о котором было сказано, означало не отмену священства как такового - священство вечно,

Священство вечно, потому что свяещнник должен быть вечен, и непорочен, совершеннен. Так написано в Евреям.

олько на потомков Левия. Кроме того, окончание касалось служения левитского священства, т.е. жертвоприношения и все остальное. Закон действовал только до принесения Великой и Последней Жертвы Господа на кресте. По-сути прекращалась вся организация ветхозаветного священства.

НЕ только по этому. А потому, что левитское как и всякое человеческое несовершенно.

Однако мы знаем, что и человек может быть посвящен в это священство, как это было с Мелхиседеком. Разумеется, чины, сила и полномочия будут всегда меньшими, чем у Господа, хотя оставленное Им обещание позволяет дерзать! (См. Матф.17:20)

Ничего нтакого не было бы оставлено , чтобы можно было дерзать в этом напралении.

[SergeyZ]

krulfa

В 1 Тим. 4:14 явно используется слово священство: «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.»

В этом отношении повезло вам с синодальным переводом. А вот, например, в New King James Version употребляется слово the eldership, - старийшинство, старейшины.

Прочитав хотя бы Лук.9:1, Деян. 13:2-3, Деян.8:19, можно увидеть следующее вещи, которые были исполнены благодаря дару, передаваемому через возложение рук: - власть над нечистыми духами - дар исцелять - дарование Духа Святого - призвание отправиться на определенную миссию

В Вет. Завете это не вменялось в обязанности священникам. Основной функцией священства являлось посредничество между Богом и людьми. А после смерти Христа на кресте такая необходимость отпала. Человек (христианин) получил возможность непосредственно общаться с Богом, то есть отчасти каждый верующий является священником, но не является посредником между Богом и др. людьми. Помните место: "...вы - род избранный, царственное священство... Это обращение отнюдь не только к церковным служителям.

В 1Кор. 12:28 говорится о посвящении в разные чины и призвания «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.» Также упоминаются пресвитеры, дьяконы и епископы.

Но не священники!

Извините. что не на всё среагировал. Позже продолжу. Пора спать. В любом случае. благодарю за ответы.

[Igor]

. Основной функцией священства являлось посредничество между Богом и людьми. А после смерти Христа на кресте такая необходимость отпала. Человек (христианин) получил возможность непосредственно общаться с Богом

3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.


С Богом можно общаться только через истину. Апостол не призывает общаться с Богом, а призывает иметь общение с ними, то есть с людьми просвещенных истиною.

[SCH]

Ольгерт

Уверен на стопроцен-тов, что Мормоны не отказались и на сотую долю от материальных благ и своих дел так, как это делали ученики Христа в то время.

Хотя я прекрасно понимаю. о чем Вы, но здесь не надо быть уверенным на сто процентов...Например, первые мормоны - пионеры - как раз по слову Пророка, что называется бросали все и шли в другую землю, терпя лишения и зная, что многие не дойдут.. О теперешних мормонах и особенно об их " отечественном (нашем) варианте" - это - отдельный вопрос....

Мир всем.

[Igor]

Судя по форуму Мормоны оказались порядочными людьми.
В миру меня пугали баптистами, а в церкви мармонами. А чем мармоыны отличаются от баптистов, пятидесятников или харизматов. Они также исповедуют Господа.

[SCH]

Ольгерт

Тогда каждый верую-щий в Бога и Христа священник.

Тогда каждый, наблюдающий по TV заседания Гос Думы депутат?...

Есть сила и власть. Законная власть у человеков подтверждается "бумажкой". Жаль, что у депутатов с "корочкой" не всегда есть силы отстаивать интересы избирателей. И наоборот, у некоторых телезрителей вроде и силы и способности с желанием есть, а вот удостоверения депутатского нет и их никто не слушает и не принимает (не говоря уже о "депутатском иммунитете").

А вот когда сила и законная власть вместе.....
Бог есть Бог любви, милосердия , но и ...порядка, а не анархии (в нашем мире)...

Мир всем.

[Elder]

ольгерд:Священство как заповедь была отменена, например, и собственно с ним и возложение рук. А также и куча обрядовых омовений священства.

Не совсем библейский ответ . Сообщите мне где это написано , а я за это сообщу вам где написано , как апостолы возлагали руки для дарования Святого Духа после водного крещения ( ну просто мормоны какие-то !).

[SCH]

SergeyZ

Помните место: "...вы - род избранный, царственное священство... Это обращение отнюдь не только к церковным служителям.

А понимаем ли мы все, считающие себя христианами истинный смысл ( в практическом применении -здесь и сейчас) этого утверждения?
Посмотрите на современный христианский мир.. (я уже не говорю о мире вообще, хотя в принципе то - все Его дети) - ну прямо все сплошные священники..... Это же смешно... Есть реальность, к сожалению.. и люди все еще живут и действуют по "ветхому"...Это относиться и к христианам в "реале" - посмотрите вокруг себя..
Так что о царственном священстве для всех надо еще очень и очень "подумать". Хотя нынешний пророк мормонской церкви год назад в Киеве сказал своим святым - "вы род избранный, царственное священство" . Это уже "конкретика" для верующих и соблюдающих заветы членов данной церкви.....

От себя скажу, что царственное священство не превозноситься и не считает себя "знатнее" чем другие...
Ибо помнит слова Господа - кто хочет быть выше, тот будь слугою.....

Но а реальность, она и есть реальность...

Мир Вам и всем