Мормоны

[LDS Friend]

SCH

Святые не нападают, а члены ЦИХСПД иногда "нападают"

Вообще-то, члены Церкви Иисуса Христа и называются святыми. Так что я бы не дифференцировал в этом вопросе, а то читатели могут потерять нить Ваших размышлений.

[LDS Friend]

Ольгерт

Кстати почитал ваши доказательства отстутпления - все это чепуха... А что читать?... Она скучана и несовершенна... не имею желания и времени на чтение... Мне ваша книга Мормонов лично не понравилась. Читать я ее не собираюсь...

Чувствую, что-то знакомое, но никак не мог понять, что именно? А тут осенило: это же методы Шарикова!!!

- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли... - Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки. - Зина! - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирай, детка, водку, больше уже не нужна! Что же вы читаете? - В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. "Надо будет Робинзона..." - Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским. Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку. Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил: - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков.

Только Шариков хоть пытался читать.

[Ольгерт]

Только Шариков хоть пытался читать.

Ну вот опять вы лезете в бутылку. НЕ собирался я читать подробно. Ознакомившись, сказал, что мне интересней Радзинский или на худой окнец книги классических авторов, чем плоские мифы Нового Света, которые претендуют на панацею от всех корежений ПИсания. Еще раз повторюсь, только очень поверхностный человек будет заявлять, что ПИсание покарежено. Это означает, что он его Вообще не открывал никогда..

[Ольгерт]

Как я уже заметил - все в этом мире - плагиат.. Ибо все от Него и к Нему..

Я думаю такой плагиат от Христа, а не к Нему.

Если у них мормонов (плагиат Библии) то, что в этом плохого? Вот если они коварно подмешали "нечто" в учение.... Но кто рассудит? Вы, Ольгерт или Господь..? Пусть взойдут плоды и наступит жатва.....

Так они ж этот плагиат не то, что ставят нараве с Писанием, а выносят Писание на мусорку? ЗАменяя странными толкованиями собственно Библейские толкования..

А что в принципе должно быть на Ваш взгляд "не скучного" в любой книге, свидетельствующей о Христе?

Живое размышление над Словоом. Над Мормонской книгой и размышлять нечего. Там не о чем думать.

Почему, тогда, говорите, что не читали и не хотите читать в принципе? Боитесь быть "прозомбированным"? (Есть и такие опасения у некоторых)

Vпоймите скукота овевает, да и потом интересней и живее Слово , чем исторические хроники. Там есть над чем подумать.

[SergeyZ]

Ещё раз извините за беспокойство. Прошу кого либо из мормонов среагировать по существу на моё предыдущее послание.
Прошу прощения, если мои послания выглядят недостаточно вежливо. Я никого не хочу обидеть. Просто хочу разобраться в этой доктрине. Книгу Мормона понемногу читаю. Но, идёт туго. Признаюсь в этом. Но, по своему менталитету от Шарикова далёк, да и кошек люблю.

[SCH]

Ольгерт

Так они ж этот плагиат не то, что ставят нараве с Писанием, а выносят Писание на мусорку? ЗАменяя странными толкованиями собственно Библейские толкования..

Мормоны не заменяют одной книгой(Мормона) другую (Библию). Хотя одним из пророков было сказано, что ни одна из книг (кроме кн.Мормона) не дает на сей день наиболее ясное и "простое" понимание вопроса....(в смысле свидетельства и "знания" о Христе). Допускаю, что только "недалекие мормоны" ставят Кн. Мормона выше Библии... Вообще их учат, что она с Библией -одно целое, как"жезл Иуды и Иосифа" и явлена в мир для свидетельства всем о Христе и составляет с ранним Писанием - полноту Евангелия на сегодняшний день.. Плюс сюда же добавляют и Книгу Учение и Заветы, Драгоценная жемчужина и слова живущих пророков, которые со временем, как я понимаю,могут в принципе быть канонизированы....

Живое размышление над Словоом. Над Мормонской книгой и размышлять нечего. Там не о чем думать.

Vпоймите скукота овевает, да и потом интересней и живее Слово , чем исторические хроники. Там есть над чем подумать.

Насчет скуки при чтении исторических хроник в кн. Мормона - согласен (одни названия и имена чего стоят....). Но справедливости ради скажу - в этой книге ЕСТЬ очень много ЖИВЫХ мест.. И есть над чем подумать. Если Вы подобные места найдете в Библи, то разве это плохо Хотя скажуто, что знаю- в Библии в этом смысле - больше "покрова" для неподготовленного взгляда...
Да и если после открытия кн. Мормона люди "закроют" ее и со "вторым дыханием" начнуть читать Библию - что в этом плохого?. Может в этом - Его план?
В книге Мормона написано, что в последнии дни многие будут говорить- "у нас есть Библия и не надо нам ничего, кроме Библии.." И задается у мормонов вопрос всем - "Ну и что, живете ли вы по Библии?"
Вот и говорит предисловие книги Мормона, что она явлена лишь с одной целью - убедить иудея и иноверца, что Иисус есть Христос, являющий себя ВСЕМ НАРОДАМ. И книга просит не судить ее строго, (ибо могут быть "ошибки человеческие") дабы быть признанными невиновными на суде Христовом...

Что плохого в этих словах?

Мир Всем.

[Ольгерт]

И есть над чем подумать. Если Вы подобные места найдете в Библи, то разве это плохо Хотя скажуто, что знаю- в Библии в этом смысле - больше "покрова" для неподготовленного взгляда...

РЕчь идет ведь о том, что Мормоны в чем-то не то, что дополняют, а перекрывают Писание. Однако читая, ты не только не видишь в чем дополнение, а в чем хоть какое-либо назидание можно получить из этой книги. И уж тем более назвать это все новым откровением ну просто абсурд.

Да и если после открытия кн. Мормона люди "закроют" ее и со "вторым дыханием" начнуть читать Библию - что в этом плохого?. Может в этом - Его план?

Никакого второго дыхания не будет. Это блеф. ПО толкования Мормонами других мест Писания понимаешьт, что в этой книге какой-то вирус который действует на сознание так, что оно просто уже нелогично воспринимает многие ясные вещи.

В книге Мормона написано, что в последнии дни многие будут говорить- "у нас есть Библия и не надо нам ничего, кроме Библии.." И задается у мормонов вопрос всем - "Ну и что, живете ли вы по Библии?"

Да живем. МЫ живем в домоуправление Тайны откроытой Павлу, и эта тайна прямо противоположная откровениею Мормонов.

Вот и говорит предисловие книги Мормона, что она явлена лишь с одной целью - убедить иудея и иноверца, что Иисус есть Христос, являющий себя ВСЕМ НАРОДАМ

До Христа, никто о Нем и не знал. Знали лишь образы Христа. Слово Помазанник к Иисусу даже не употреблялось.

И книга просит не судить ее строго, (ибо могут быть "ошибки человеческие") дабы быть признанными невиновными на суде Христовом...

Что за наворот? Какой суд? При чем тут он? Это скорее Мормоны будут осуждены, за пафос обличателей в том, чего нельзя им обличать.

[Ольгерт]

Хотя одним из пророков было сказано, что ни одна из книг (кроме кн.Мормона) не дает на сей день наиболее ясное и "простое" понимание вопроса....(в смысле свидетельства и "знания" о Христе).

Не вероятно не имея ни одного пояснения и ни одного толкования в книге, Мормонское произведение вдруг что-то объясняет? НУ не абсруд ли?

Допускаю, что только "недалекие мормоны" ставят Кн. Мормона выше Библии... Вообще их учат, что она с Библией - одно целое, как"жезл Иуды и Иосифа" и явлена в мир для свидетельства всем о Христе и составляет с ранним Писанием - полноту Евангелия на сегодняшний день.

Во-первых мы это уже слышали. Призывы в землю показывает, нам абсолютную ветхость и Иудаистичность, Израилецентричность Мормонской книги. Т.е. Мормоны об откровении Апостола Павла духом не слышали. Эивут в Ветхой надежде Ветхо-заветних Иудеев. Это нам показывает, что ни о каком Божием происхождении Мормонской книге нет и в помине.

[krulfa]

теологический доклад на тему о Священстве

По-моему, проблема в большей степени заключается в том, чтобы понять, что такое священство, т.е. определить этот термин. С этого следовало бы начать.

Если понимать, что священство это титул, только человеческий титул, по словам Ольгерта; титул, который носили левиты - то да, с таким «священством» в Новом завете делать нечего.

Если принять, что священство, это сила и полномочия (власть) от Бога, то тогда оно является связующей основой Церкви.

Евр. 12:28 «Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,»

Еф. 2:8-9 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.»

Благодать это « божественная сила, даруемая от Бога человеку для спасения.» (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона). Благодать есть первое «полнота», второе «свыше ниспосланная сила, помощь» (словарь Ушакова).

Священство есть « по христианскому вероучению - священная благодать , полученная священнослужителем при посвящении» (словарь Ушакова).

Благодать, которою служат = священство.

Есть одна простейшая причина, почему слово «священство» в тексте Нового завета почти не употребляется (кроме 1 Пет. 2:5 и 9) в положительном смысле. Это создало бы коллизию со старым понятием священства, которое укоренилось в умах людей того времени как наследственное право быть служителем Бога по закону Моисееву.

Летописцы во все времена использовали лучшие для понимания того времени термины, чтобы описать то или иное духовное явление. Однако, когда Бог открывал что-новое, им приходилось искать иные словесные формы и терминологию, чтобы сохранить ясность и не смешивать старые и новые понятия. Исаия, к примеру, использовал множество парабол, записывая пророчества, относящиеся к Новому завету.

Например, благодать в Новом завете объединяет понятия силы, полномочий Божьих и даров духовных. Похожую роль на языке Ветхого завета несет слово «премудрость» (см., например, 2 Пар 1:10 и 12).

... продолжение следует

[Ольгерт]

Если понимать, что священство это титул, только человеческий титул, по словам Ольгерта; титул, который носили левиты - то да, с таким «священством» в Новом завете делать нечего.

СВЯщенство двух родов: титул и служение Искупление. Так вот в плане искупления люди священниками априори быть не могут- это извращение Евангелия. Т.е. если Мормоны принимают то, священство, которое имеет ввиду ПАВел это ересь. Ведь тогда миссия Христа присваивается людьми, которые искупать не могут в принципе. Какой выкуп даст человек за ближнего своего возникает риторический вопрос рассуждений , кажется Иова? ДА никакой вот правильный ответ. Выкупает лишь Бог.

[krulfa]

Первоначальное сообщение от Ольгерт
СВЯщенство двух родов: титул и служение Искупление. Так вот в плане искупления люди священниками априори быть не могут- это извращение Евангелия. Т.е. если Мормоны принимают то, священство, которое имеет ввиду ПАВел это ересь. Ведь тогда миссия Христа присваивается людьми, которые искупать не могут в принципе.

То, что на одном конце - свящество левитское, а на другом конце - Священство Искупления, правильно. Но между этими противоположными точками нет вакуума, как кто-то считает.
Если хотите, это и есть то "новое" учение, которое вы пытаетесь увидеть у мормонов.

Никто из людей не претендует на миссию Искупления Христа. Однако у священства есть множество меньших задач, которые Бог поручает людям. Коротко эти задачи Господь сформулировал так, обращаясь в Петру: "Паси овец Моих".

[LDS Friend]

Говоря о последних днях, о Дне Господнем, пророк Авдий провозглашал:
"И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа" (Авд 1:21).

Но ведь Спаситель один - Иисус Христос. Какие же еще спасители? Это те, кто, имея священство Божье (силу и власть действовать от имени Господа), придут пасти овец Его. Об этом и Малахия заявляет: "И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" (Мал 3:2-3). Зачем говорить о левитах и их служении в День Господень, если их уже не будет никогда? Более того, Господь называл это священство "вечным": "И помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их" (Исх 40:15).

Тем не менее, без признания того, что Бог имеет не только теоретическое право добавлять к имеющимся у нас Писаниям все, что Ему хочется, но и делает это угодными Ему путями и средствами, мы не сможем продвинуться в дискуссии.

Ольгерт, например, написал, что ему лично достаточно библейских откровений. Что ж, бывает и такой странный подход к религии... Тут уж ничего не скажешь. Как шутит мой друг-психиатр: "Клиника ясна".

Но ведь остальные участники данного разговора могут высказаться на эту тему? Могут ли быть у Господа планы по расширению имеющегося у нас канона Священных Писаний или нет? Если да, тогда все эти "мелкие" вопросы по поводу священства, участия других людей в деле искупления и спасения или трансокеанических путешествий снимаются сами собой. Если же "нет", то нужно бы обосновать эту точку зрения и показать, откуда взялась подобная концепция, ибо в Священных Писаниях об этом нет ни слова.

[LDS Friend]

Было бы еще хорошо прочесть эту главу из книги Чарльза Пенроуза: Божественная власть. Современный Апостол разъясняет вопросы, связанные со Священством.

[Georgy]

LDS Friend

Чувствую, что-то знакомое, но никак не мог понять, что именно? А тут осенило: это же методы Шарикова!!! Только Шариков хоть пытался читать.

Предупреждаю участника LDS Friend о недопустимости высказываний уничижающие достоинство.
В особенности недопустима на христианском форуме следующая фраза:

Ольгерт, например, написал, что ему лично достаточно библейских откровений . Что ж, бывает и такой странный подход к религии ... Тут уж ничего не скажешь. Как шутит мой друг-психиатр: "Клиника ясна".

Я очень надеюсь, что Вы сделаете правильные выводы из вышесказанного.

[Igor]

Говоря о последних днях, о Дне Господнем, пророк Авдий провозглашал: "И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа" (Авд 1:21). Но ведь Спаситель один - Иисус Христос. Какие же еще спасители? Это те, кто, имея священство Божье (силу и власть действовать от имени Господа), придут пасти овец Его.

Аминь.
Только они придут спасти Его народ, но не сынов Исава.
Все верующие делятся на Исава и на Иакова. Израиль получил название от Иакова. Иаков видел лестницу на небеса. Господь сказал, что верующие в Него будут также видить лестницу на небеса.
51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Исавы этой лестницы не видят и не увидят никогда. Исавы это те, кто уверовал во Христа, но в своей жизни избирает плотское, а не духовное.