Мормоны

[Ольгерт]

Есть еще третий вариант - моменты истины присутствуют в различных Ц, в т.ч. и в ПЦ и других Ц.

Его то подлинность мы и пытаемся разглядеть.

Я пока видел, что кто-то считает себя слишком умным. Или кто-то кого-то не понимает.

Вот именно и встает в позу, как бы стараясь унизить позицию друго-го.

[Elder]

Ольгерт

ВЫ заявили, что Петру была открыта в исповедании Сыном Божиим некая Божественность. Я отверг это заявление. Только и всего.

Я сказал, что Пётр назвал Иисуса Сыном Божьим силой Святого Духа. Вы отвергаете это заявление?
Azbuka

Цитата: Я пока видел, что кто-то считает себя слишком умным. Или кто-то кого-то не понимает.

Ольгерт

Основательные начит правильные.

Вы основательно ничего не понимаете.

[Elder]

Ольгерт

Вот именно и встает в позу, как бы стараясь унизить позицию друго-го.

Это очередная ваша трактовка не имеющая отношения к происходящему. Просто вы глубоко и основательно заблуждаетесь, и мы вам стараемся показать глубину вашего заблуждения. Вопрос в том, хотите ли вы это увидеть... Но тут мы, мормоны, обычно вспоминаем о свободе выбора человека.

[Ольгерт]

Это очередная ваша трактовка не имеющая отношения к происходящему. Просто вы глубоко и основательно заблуждаетесь, и мы вам стараемся показать глубину вашего заблуждения

Я могу сказать это и о вас. Эти слова не стоят и выединного яйца. Все решают есть ли у вас аргументы или нет.

Основательные начит правильные. Вы основательно ничего не понимаете.

Эти традиции «основательные и правильные» потому что вы их сами придерживаетесь. Еще раз это повторю. Или вы держитесь неистинных обрядов или

Я сказал, что Пётр назвал Иисуса Сыном Божьим силой Святого Духа. Вы отвергаете это заявление?х

Божественность по большому счету не доказывается в этом Исповедании..

[Elder]

Ольгерт

Еще раз это повторю. Или вы держитесь неистинных обрядов или

Не вам решать.

Божественность по большому счету не доказывается в этом Исповедании..

А я и не пытался. Я уже устал повторять, что речь шла о свидетельстве об истине. А божественность Христа для меня разумеется сама собой. Вам её нужно доказывать? Вы топчетесь на месте, не обращая внимания на действительно серьёзные вещи, но при этом упорно стараетесь мне доказать, что я не прав. Сейчас вы скажете, что я занимаюсь тем же самым... Поверьте, нет. Я вам показал примером из Библии, как узнать истинность, в том числе Церкви, священных писаний, священства, обрядов, божественности Христа, и т. д. Вы не можете дать вразумительного контраргумента и начинаете нести полную чушь (можете обижаться, мне всё равно) на тему, не имеющую отношения к обсуждаемому вопросу. Это называется некорректностью ведения диалога и её причиной может быть либо полное неуважение к собеседнику, нежелание его слышать и предвзятое отношение к его позиции и вероисповеданию, либо то, на что указал LDS Friend, и что вас наиболее возмущает - клиника. Все ваши заявления о том, что мормоны вас обижают не принимаются - это вы пришли сюда со своим уставом и пытаетесь нас поучать (причём абсолютно безграмотно, ваши последние постинги - тому подтверждение). Нас не надо поучать, мы как-нибудь и без вас разберёмся, если вы хотите понять, во что мы верим - спрашивайте, если что-то вызывает смущение - объясним - такой разговор называется конструктивным, а голословно заявлять на протяжении достаточно долгого времени, что мы приносим жертвоприношения агнцев и тому подобное - просто бред. Мы имеем полное право ставить на место подобных вам, и будьте добры, либо серьёзно отнеситьсь к дискуссии, либо поучайте кого-то другого.

[Ольгерт]

Привет Элдер!

Не вам решать.

Что решать? Что они неистинные? Так я и говорю, что истинные, но речь то о том, что они идентичны с ПЦ.

А я и не пытался. Я уже устал повторять, что речь шла о свидетельстве об истине. А божественность Христа для меня разумеется сама собой. Вам её нужно доказывать?

Петру она не была открыта до конца.

... Поверьте, нет. Я вам показал примером из Библии, как узнать истинность, в том числе Церкви, священных писаний, священства, обрядов, божественности Христа, и т. д. Вы не можете дать вразумительного контраргумента

НУ почему это не дал? Я вам дал: доказать православным , что их учение и ваше от Бога.

и начинаете нести полную чушь (можете обижаться, мне всё равно) на тему, не имеющую отношения к обсуждаемому вопросу

Я чушь? Это новость.

Это называется некорректностью ведения диалога и её причиной может быть либо полное неуважение к собеседнику

Некорректностью обладаете вы. Раз присваиваете мне чушь, которой не было.

, нежелание его слышать

Я вам буквально на предыдущей странице доказал, что я слышу как никогда собеседника.

и предвзятое отношение к его позиции и вероисповеданию, либо то, на что указал LDS Friend, и что вас наиболее возмущает - клиника.

Ну о какой корректности может идти речь?

Все ваши заявления о том, что мормоны вас обижают не принимаются

Меня обидают мормоны? Меня трудно обидеть.

- это вы пришли сюда со своим уставом и пытаетесь нас поучать

Вас поучать? Я просто свою точку зрения вам показал. Впрочем не мою а Писания.

(причём абсолютно безграмотно, ваши последние постинги - тому подтверждение). Нас не надо поучать, мы как-нибудь и без вас разберёмся, если вы хотите понять, во что мы верим спрашивайте

У меня остался один вопрос что делать с Igorем предать его анафеме, ведь ему Дух открыл не то. Что вам, а он языками говорит между прочим.

, если что-то вызывает смущение - объясним - такой разговор называется конструктивным

Я не прочь. А о чем говорить? Вам что надо вовсем поддакивать? Это будет разговор?

, а голословно заявлять на протяжении достаточно долгого времени, что мы приносим жертвоприношения агнцев

Я говорил о священстве , которое ДОЛЖНО приносить Агнцев и не принося называется «священвтвом» это просто небуквальное священство. А может и игра в священников..

и тому подобное - просто бред. Мы имеем полное право ставить на место подобных вам,

ВЫ перекрутили мои слова. Не стоит так вести беседу. Это явно некорректно.

и будьте добры, либо серьёзно отнеситьсь к дискуссии, либо поучайте кого-то другого.

Я серьезен как никогда.

[SCH]

Ольгерт, я вот тоже хотел бы совсем без "обрядов"..
Эдак, просто так - войти в покой Бога и уже никогда из него не выйти...
Ну это я конечно загнул - конечная цель, вроде.. Ну тогда учиться бы (как у Павла) каждый день умирать и воскресать со Христом. Но, как я уже замечал, приходиться каждое утро вставать, одеваться иногда галстук повязывать, проезд в транспорте оплачивать, заниматься на работе делами, получать оплату труда (считая,что маловато при этом) - и все это - некие стереотипы и обряды.Где тут напрямую связь с бытием во Христе?
Так и церковные обряды, если существуют сами для себя - то грош им цена.. Но если это только лишь "одеяние" для чего то действительно важного и Пребывающего -то тогда Ему и судить..Что Он и сделает в конце концов.... Так что , мормоны, готовьтесь дать отчет во всем своем управлении...если словами Ольгерта у вас много "обрядового одеяния"

Элдеру, насчет традиций.
Вообще то очень "древние традиции" были не так уж далеки от истины...Так как еще не успели обрасти наростом мирской суеты... Не говорил ли Адам напрямую с Богом?

Мир Вам и всем.

[Ольгерт]

Ну тогда учиться бы (как у Павла) каждый день умирать и воскресать со Христом. Но, как я уже замечал, приходиться каждое утро вставать, одеваться иногда галстук повязывать, проезд в транспорте оплачивать,

Разделите религиозный обряд и Кесаревский!!! Один отменен, адругой нет.

стереотипы и обряды.

Обряд это тень будущего . Если не верить в настоящесть всего то можно и не увидеть этого будущего.

Так и церковные обряды, если существуют сами для себя - то грош им цена

Для малденцев в вере.

судить..Что Он и сделает в конце концов.... Так что , мормоны, готовьтесь дать отчет во всем своем управлении...если словами Ольгерта у вас много "обрядового одеяния"

И также гордыни , тщеславия, аллогизма , неповиновения Писанию и т.д.

[SCH]

Elder

Нас не надо поучать, мы как-нибудь и без вас разберёмся, если вы хотите понять, во что мы верим - спрашивайте, если что-то вызывает смущение - объясним - такой разговор называется конструктивным, а голословно заявлять на протяжении достаточно долгого времени, что мы приносим жертвоприношения агнцев и тому подобное - просто бред. Мы имеем полное право ставить на место подобных вам, и будьте добры, либо серьёзно отнеситьсь к дискуссии, либо поучайте кого-то другого.

Ольгерт, неужели Вы обвиняли мормонов в жертвоприношении агнцев? Я не все успевал читать. Или они не понимают, что Вы им говорите, или не достаточно объяснили. Или я такой дремучий.

Эльдер и Ольгерт, а вообще- то -...жертвоприношение продолжается .. пока... Поймите, что я хочу сказать.... Желание Бога - дать Ему лишь сокрушенное сердце и кающийся дух - это , к сожалению, пока еще только благое намерение БЛАГОЙ ВЕСТИ. И "кровь агнцев еще льется" и плач слышен...
Неужели не слышите?. Мир полон страдания..
Эльдер , да и совершая обряды Вы можете тоже приносить "невидимые " жертвы....
Вы досконально не знаете всех последствий, например, Ваших действий в храмах....Вы только верите...

Мир Вам и всем.

[SCH]

Ольгерт

Разделите религиозный обряд и Кесаревский!!! Один отменен, адругой нет.

А где она "чистая" религия без "кесаря"? Либо весь мир мы объвляем "кесаревым" и не Боговым, либо терпим пока " внешнюю форму", обновляясь по сути в "новое" во внутреннем человеке.... Либо уходим прямо здесь и сейчас к Богу .. А если это бытие не Его, то уходим с "этого плана". Но мы то здесь... или это нам снится?.. как собственно и покой ( как в известном выражении).

Мир всем.

[Андрей, LA]

Привет всем в этой теме!
Я прочитал всю вашу многостраничную перепалку, случайно наткнувшись на этот форум и решил здесь зарегестрироваться лишь для того, чтобы написать это моё единственное сообщение. Больше писать я сюда не буду (не очень люблю участвовать в форумах).
Я хочу прежде всего обратиться к моим братьям по церкви, которые ввязались в дискуссию с Ольгертом.
Известно, что любое учение познаётся "по плодам". В ЦИХСПД состоят миллионы людей, есть учёные, ведущие политики, генералы, известные всему миру бизнесмены и множество других известных и неизвестных людей по всему миру, которые считают Книгу Мормона истиной, а президента Хинкли - живым пророком и строят свою жизнь в соответствии со своей верой. Церковь восстановлена уже более ста лет назад, растёт невиданными темпами, занимается благотворительной и другой общественно-полезной деятельностью в таких областях о которых, я уверен, Ольгерт никакого представления не имеет.
Ольгерд-же представляет никому неизвестную группу демагогов от Библии (вернее, от её части), недоказанно называющую себя христианами, группу, продуктом деятельности которой явился, пока-что, только открывающийся со скоростью улитки сайт, плюс огромное количество многозначительных утверждений на этом форуме (может быть и где-то ещё). При этом Ольгерт голословно утверждает, что для него, как христианина, нет ничего нового или полезного в Книге Мормона, а также с необыкновенной лёгкостью пытается критиковать доктрину, не прочитав даже один из её основополагающих источников. Допускаю правда, что ему может быть неизвестно, сколько перьев и зубов было о неё сломано.
Ольгерт с ловкостью жонглёра пользуется известными библейскими словами и выражениями, вкладывая в них свой собственный смысл когда ему выгодно и молчит об их интерпретации другими когда ему нечего сказать.
Он ожидает от собеседников длинных объяснений и толкований, чтобы потом разбить их своими односложными ответами или новыми вопросами, удобрив свои комментарии ехидными или оскорбительными замечаниями про ЦИХСПД. Сам-же он обижается очень легко, долго припоминая обиду (по-христиански?).
Такая тактика позволяет ему успешно избегать ответов по-сути и переводить дискуссию в область заявлений типа "сам дурак", а также выглядеть победителем (ведь на все заявления собеседника даны ответы, да ещё сколько!) в своих глазах и глазах тех, кто сам пользуется подобной тактикой для утверждения своей правоты.
На этом-же приёме - "вычленении" деталей из целого построена его интерпритация Библии, где апостолу Павлу уделяется преимущественное внимание, что для наивных людей может показаться признаком новизны.
По-моему уже давно стало очевидным, что задачей Ольгерта в этих дискуссиях является , мягко выражаясь, критика ЦИХСПД с его личных позиций, очертания коих так-же размыты, как миражи в пустыне и поэтому неуязвимы.
Призываю всех мормонов в этой теме дискуссию с Ольгертом свернуть и тратить своё время и усилия на разговоры с более интересными и духовно продвинутыми собеседниками, оставив Ольгерта "победителем".
Желаю всем здоровья и счастья.
С любовью,
Андрей

[Azbuka]

Призываю всех мормонов в этой теме дискуссию с Ольгертом свернуть и тратиь своё время и усилия на разговоры с более интересными и духовно продвинутыми собеседниками, оставив Ольгерта "победителем".

Поддерживаю!
Это то, что и мне сегодня пришло в голову.

[LDS Friend]

Это то, что мне с успехом удается делать до сих пор... Жалко, что приходится сталкиваться с такими собеседниками, разговор с которыми приводит в никуда.
Безусловно, Ольгерт меня "победил". Ну, что ж... Видимо, такова моя участь в разговоре с ним.

Хочу заметить, что с другими людьми, как мы видим, идет нормальный разговор. Так что его можно ко всеобщей радости продолжить.
Интересно еще и то, что нескольким людям почти одновременно пришла одна и та же мысль... Причем, весьма неплохая. "Таковых удаляйся", - писал Апостол Павел.

[Elder]

Я с этой мыслью согласен давно, т.к. об этом уже давно говорилось. Я старался игнорировать его постинги, но этот участник имеет удивительную способность вмешиваться в разговоры с другими людьми, чем наносит вред беседе. Мой последний диалог с ним красноречиво показал его неспособность мыслить вообще. С этого момента я вновь игнорирую его сообщения.

[SCH]

Андрей, LA

Призываю всех мормонов в этой теме дискуссию с Ольгертом свернуть и тратить своё время и усилия на разговоры с более интересными и духовно продвинутыми собеседниками, оставив Ольгерта "победителем".

Вот так то, Ольгерт.

Долго Вас терпели мормоны и, наконец, поступили так как их обучают - не вступать в споры ибо спор - от лукавого. Так что "покайтесь" и скажите, что не спорите.

В принципе Андрей (из Луизианы) "красиво" написал. Понятно, что он хотел сказать.. Вот только слова про других более интересных и духовно продвинутых... Надеюсь это не я... Куда это мне "продвинуться" в духе... Эх, дух мой, дышит , где хочет. Эх, обновиться бы в духе, остваляя все заднее и стремиться вперед к славе Божией во Христе Иисусе (спасибо Ап. Павел научил), а тут - бац - задвинут тебя некоторые (подчеркиваю - некоторые) мормоны в духовную непродвинутость и все - конец надежде.. Ну разве что "слава звезд", не говоря уже об "ангельской лунной" и уж никак не "божественной солнечной".
Ольгерт (из Москвы) одно могу вам пообещать и утешить - похоже "безславная тьма внешняя" вам не грозит", ибо , словами Андрея (из Луизианы) вы всего лишь не интересный и духовно непродвинутый...
Ольгерт, кстати, а вам объяснили о "степенях славы" по теологии мормонов?

Привет Другу СПД. Эх, а если Ольгерт (ветеран) уйдет с темы, с кем тогда будет разговор, если будет общее "одобрямс"?. Как тогда "мозги" работать будут, и как "продвинутые" мормоны будут проверять себя - в вере ли они?.

Мир всем ( ив Москвах и в Луизианах).