Мормоны

[RehNeferMes]

Хоть я уже поздравлял Сержа, поздравлю ещё раз - каши маслом не испортишь - и напомню, что "отбомбился" по коптам. Привел пример конфессии, которая доктринально столь же далека от "трех китов" - католицизма, православия и протестантизма - как и мормоны; обладает столь же странными обычаями, укладом и символикой; однако всё же называется христианской.

Так христиане ли Святые последних дней? Могут ли они носить это имя?

[Great Serge]

Согласитесь, Серж, этот раунд вы проиграли. Книга Мормона и та говорит, что для человека сильной веры такое превращение невозможно:

Смю 7 главу Иакова "И он надеялся поколебать меня в вере моей, несмотря на многие мои откровения .. а потому невозможно было поколебать меня." и т.д.

Серж, переходите в более тяжелую весовую категорию.

Я Вас уже просил не цитировать мне книгу, которую я почитаю за человеческое! И смешно о каком проигрыше Вы говорите, если я Вам показал на примере святого Письма, что те кто вначале идут типа за Иисусом могут Его предать...
Иногда мне кажеться, что Вы спите и видите - Серж проиграл....

Если Бог за меня - кто против? Не Вы ли?

Серж

[Great Serge]

Хоть я уже поздравлял Сержа, поздравлю ещё раз - каши маслом не испортишь - и напомню, что "отбомбился" по коптам. Привел пример конфессии, которая доктринально столь же далека от "трех китов" - католицизма, православия и протестантизма - как и мормоны; обладает столь же странными обычаями, укладом и символикой; однако всё же называется христианской.

Так христиане ли Святые последних дней? Могут ли они носить это имя?

Спасибо за поздравление ещё раз...

По коптам повторю - христианские апологеты, уж точно евангельские в связи с перечисленными Вами отличиями не могут согласиться с их учением, но и не могут согласится также с тем, что они так далеки от христианства как и мормоны... Поверьте сравнивается "небо и земля" и всё завязано на том, что у коптов и СЫН и ОТЕЦ не имеют начала, как "бог", а изначально и вечно были Богом!!! Евангелие у них не искажено в главных его вещах, как у мормонов через постоянные подмены понятий.
Поэтому они находятся в таком же отношении как и адвентисты, бостонцы у которых есть ряд небиблейских учений. Но я всё же к примеру склонен полагать, что все искренние верующие этих направлений (и те и другие и копты) спасутся, потому что Евангелие в главной своей сути у них не искажено...

Серж

[RehNeferMes]

сравнивается "небо и земля" и всё завязано на том, что у коптов и СЫН и ОТЕЦ не имеют начала, как "бог", а изначально и вечно были Богом!!!

Так; у нас, кажется, происходит сужение критерия. Главным мерилом "христианин/нехристианин" у нас уже не Афанасьевский символ целиком, а лишь его фрагмент - природа Христа.

Те, для кого Христос - Бог, всегда являвшийся таковым, - христиане.

Те, для кого Христос - Бог, ставший таковым, а до того им не являвшийся - не христиане.

Так?

[exmormon]

Так христиане ли Святые последних дней? Могут ли они носить это имя?

Эта ,не побоюсь этого слова, Торговая Марка или брэнд уже занята.

[Иерушалайм]

Great Serge:
Моя СВАДЬБА!!!

Серж примите и мои поздравления !!!

[Иерушалайм]

Всё-таки не совсем ясно вот с чем: я тут узнал из надёжных источников, что "УЧАСТНИКАМИ религозной асоциации Церкви Иисуса и т.д." являются только первые 10 членов церкви в каждом то ли приходе, то ли миссии. Поэтому все остальные члены, они как-то на других правах или точнее сказать постольку поскольку.
Почему я это говорю, поту что при уходе УЧАСТНИКАМ надо писать заяву об уходе, остальным не надо.
Я ещё изучаю этот вопрос

Надеюсь, Денис, теперь все стало ясно. Наш общий друг SCH в принципе все объяснил правильно.

Могу лишь только добавить то, как это присходило в Санкт - Петербурге. Году этак в 1998, адвокат Церкви ( не член Церкви) собрал носителей священства и рассказал нам о новом законе, касающемся перерегистрации религиозных организаций в России. Эту процедуру проходили все религиозные организации, включая Русскую Православную Церковь, католиков, протестантов и т. д. После его выступления всем желающим было предложено вступить в состав учередителей, минимум которого состовлял 10 человек. Среди них оказался и ваш покорный слуга Иерушалайм. Около года назад я получил письмо из Санкт - Петербургской мисси с вопросом, о моем подтверждении быть в составе учередителей. Вопрос был связан с тем, что уже несколько лет я не проживаю на территории России. Я попросил оставить меня в составе учередителей, так как являюсь гражданином России. Жаль, что твои надежные источники не объяснили тебе суть этой регистрации.

P.S. Кстати, к первой десятке и даже сотне членов Церкви в Санкт - Петербурге я не принадлежу. Не знаю точно, но приписываю себя к началу первой тысячи .

[Great Serge]

Так; у нас, кажется, происходит сужение критерия. Главным мерилом "христианин/нехристианин" у нас уже не Афанасьевский символ целиком, а лишь его фрагмент - природа Христа.

Те, для кого Христос - Бог, всегда являвшийся таковым, - христиане.

Те, для кого Христос - Бог, ставший таковым, а до того им не являвшийся - не христиане.

Так?

Так скажем не совсем так - природа Христа это ИМХО вершина для того чтобы отличить христианина от прекрывающегося Христовым именем!!!
Более же полным мерилом ИМХО - может быть как вариант (причём как по мне отличный) именно АСВ. Но если честно коптами я не знимался и судить в полной мере о их учении не могу, а потем данным которые дали мне Вы - свою оценку уже сделал.

С уважением,
Серж

[professor]

Не то что знакомо - а словно сам написал.

А я еще и еще возращался к Вашему вопросу. Многое понял за это время.Я чувствую в себе какой-то смутное чувство,нет не страха ,а волнения или даже сомнения. Это связано с тем,что расцениваю крещение как договор с Богом, как настоящий завет, азначит после крещния я уже не смогу находиться "над" , но уже "внутри". Это сейчас я могу бряцать своим интелектулаьным оружием и поражать "наповал" своих знакомых евангелистов, баптистов ,православных и мормонов... А когда войдц "внутрь",то они станут все моими, родными,братьями и сестрами. Тогда мне нужно будет не насмехаться над ихними "дырами", а переносить их вместе с ними, делить с ними рабость и горесть, победы и поражения. Тогда мне нужно будет позволить, чтоб и меня расматривали в качестве "дырявого", когорого нужно поддержать, выносить, кормить.. Это сейчас я дистанцириюсь и от ответственности, и от открытости к другим, а потм не смогу уже.
С моей стороны это плохо,я знаю ,но решиться не могу.

Плюс к тому - я у них ещё вижу массу чисто человеческих "дыр", проколов и посадок в лужу, которые лояльному мормону положено отрицать.

Я ж говорю,у меня самого этих дыр хрватает. Но я не знаю, чтобы они их отрицали .Дырки как дырки, но они все на виду и о них можно конкретно говорить. Негативны человеческий фактор присутствует везде ,но у мормонов изза их учения есть возможность помогать людям более ефективно.

Цитирую: "зачем что-то искать, если ты уже нашел истину? Более того, нашел полноту истины"? А состояние поиска есть величайшая самоценность.

Подтверждаю но при чем тут мормоны в целом? Рядовые мормоны всякие бывают.Такие же как рядовые протестанты или православные,котрые даже не знают во что верят у них в церкви. Но жажда к познанию у мормонов мне импонирует.Так что это не про них .

Я из тех, для кого пребывание в море важнее пребывания в порту; возможно, Вы тоже.

Может быть ,но только море не ради моря. Море это только часть моего путешествия,так что если нужно зайти в порт пополнить провиант, и запасы чистой воды или сойти на берег для сухопутного путешесвия,не примину зайти и походить по твердой земле. А когдато понадобится и взлететь и оторваться от земли(моих знаний и мозгов) так ка ими всего не охватить, пусть сердце тоже работает. Я как-то смеялся с одним человеком,когда мы беседовали о примерно тех же вопросах, что наше тело не только одна голова, а и руки и ноги;есть и сердце, и желудок,и даже кишечник. ) ОДной головой не проживешь. Все должно ралотать.

[Great Serge]

Серж примите и мои поздравления !!!

И Вам спасибо!!!

Серж

[Иерушалайм]

Хорошо, мы можем пойти дальше, ладно мы решили креститься, я только еще раз уточню как это произошло (можно на моем примере), имею я право чувствовать как я чувствую, не как мне положено в этом случае? Думаю это не будет поводом для обид, как? И мы двинемся дальше.

"Ранее было рассказано, что перед крещением интересующиеся должны пройти обязательные беседы, на которых им рассказывают о Церкви и ее учение. Так же - те интересующиеся, которые перед крещением посещают приход, получают дополнительную информацию на Воскресной школе"
- У меня появляется комплекс неполноценности. Оказывается некоторые даже не посещают приход перед крещением и получают всю информацию и нет проблем. В моем случае, я была "вольным слушателем" больше года, посещала все мероприятия естественно добровольно, блюла слово мудрости сама для себя (кофе и чай легко было оставить), а уже потом крещение (я очень медленно учусь) .....

Если я не ошибаюсь, то и Evacska и exmormon не отрицают правильность повествования о том, что происходит перед крещением и какую информацию могут получить интересующиеся о Церкви. Кроме информации из надежных источников от exmormon и появления комплекса неполноценности у Evacska, никаких возражений не видно. Evacska можем ли мы теперь утверждать, что вот это высказывание: "До крещения, ты не узнаешь практически ничего, если не будешь настойчиво искать информации у других источников" - не соответствует истине?

[professor]

Поздравляю, Серж!!! Приятно глянуть.

Фотки выставил потому что почти вся наша администрация форума просила...

Администрация просила. Ясно. Тык Вы не искренно хотели поделиться чем-то, а по просьбе администрации? А-а-а-=а-а-а-а..

да и сам хотел своим братьям и сёстрам показать ЧУДЕСНОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ, которое было явлено 19 ноября, 2005 года в моей жизни.

О-о-о-о-о-о-о..ТАк все-таки от души? А что было первично- администрция или порыв души? Или просто хотел "расположить к себе"?

А у мормонских миссонеров действительно есть такое - приходишь к ним, а они в первую очередь начинают показывать фотки...,

Это их администрация попросила или они от души решили поделиться благословениями,котоыре им были явлены? Да и есть ли у них душа ?ВОт вопрос.
К сожалению Вы не верите НИ ВОТ ЧТО хорошее в мормонах. Почему я знаю?

пытаются расположить к себе...

[professor]

Так скажем не совсем так - природа Христа это ИМХО вершина для того чтобы отличить христианина от прекрывающегося Христовым именем!!!
Более же полным мерилом ИМХО - может быть как вариант (причём как по мне отличный) именно АСВ.

Серж,ну не двойной ли стандарт снова? Монофизиты не верят в двойную природу Христа. Они избрали либо Его божественную природу ("Христос- только Бог"), либо Его человеческую природу ("Он - только человек, а не Бог")... Из двух природ Христа ("Бог истинный... истинный человек") они принимают что-то одно. Другими словамим искажают "природу Христа".
Значит по-Вашему они не христиане? Но ведь их считают христианами все серьезные исследователи. Как Вы это оббьясните? Монофизиты христиане?

[SCH]

professor:
Я чувствую в себе какой-то смутное чувство,нет не страха ,а волнения или даже сомнения. Это связано с тем,что расцениваю крещение как договор с Богом, как настоящий завет, азначит после крещния я уже не смогу находиться "над" , но уже "внутри". Это сейчас я могу бряцать своим интелектулаьным оружием и поражать "наповал" своих знакомых евангелистов, баптистов ,православных и мормонов...

Вступить, войти "внутрь" Вы сможете , собственно в то, во что вступите и войдете... Не больше, не меньше. И все Вам проститься ( и "над" и "под" и "сбоку-припеку", даже если похулите чуть -чуть Сына (например, приписав Ему не всю полноту от начала....) о чем тут предостерегает Серж (хотя это тоже его вера-интерпритация ), но хула на Духа не простится по определнию. И между Вами и Им (Духом) не будет никого из посредников....И никаких воинов-ревнителей и не каких "призывателей Его" на воскресных богослужениях, никахих "измов" и религиозных организаций.Там, где Дух, там слова бессильны и замирают...
Поэтому крещение само по себе "опасно" и волнительно - в зависимости от уровня нашего осознания.....

Мир всем.

[RehNeferMes]

Прочитал ответ Professor'a. Не мое дело копаться в чужой духовной жизни (есть печальный опыт: один раз покопался - человек сатанизмом занялся), но тут удержаться не могу.

Imho всё у Вас давно созрело для мормонского крещения, и все мои сравнительные таблицы знаков, древней графики Вам уже по барабану: пройденный этап. У Вас уже не мозги работают "да? нет?": Вы этот вопрос для себя уже другим уровне решаете. Мозги там никто не спрашивает.

Вам туда, к ним, охота. Факт? Факт. Ну так что ж тянуть-то? Всё прочее есть бормотание и лирика. Коготок определенно увяз - птичка известно что. Только подергается некоторое время

А впрочем, счастья Вам там - в мормонском "инакобытии".