Мормоны

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иерушалайм
    Ветеран

    • 08 November 2005
    • 3187

    #1201
    Президент Бойд К. Пэкер
    Исполняющий обязанности Президента Кворума Двенадцати Апостолов

    Джозеф Смит сказал: Я сказал братьям, что Книга Мормона наиболее правильная из всех книг на Земле, что она ключевой камень нашей религии и как никакая другая книга приближает к Богу того, кто выполняет ее предписания (Book of Mormon introduction, см. также History of the Church, 4:461).
    Первое издание Книги Мормона. Новых Свидетельств об Иисусе Христе вышло в свет в Пальмире, штат Нью-Йорк, в марте 1830 года. Джозефу Смиту, малообразованному деревенскому юноше, только что исполнилось двадцать четыре года. В предыдущем году он провел всего около 65 дней за переводом листов. Вторую половину этого срока он работал, уже обладая властью священства. Процесс печатания книги занял семь месяцев.
    Когда я впервые прочитал Книгу Мормона от корки до корки, я отметил обещание о том, что, если я спро[шу] Бога, Отца Вечного, во имя Христа, достоверны ли [те истины, о которых я прочитал]; и если [я спрошу] с искренним сердцем и истинным желанием, с верою во Христа, Он откроет [мне] правду о них силою Духа Святого (Мороний 10:4). Я постарался следовать этим наставлениям, насколько я их понял.
    Хотя я и ожидал, что мне сразу же будут даны великолепные явления, затмевающие собой все остальное, этого не случалось. Однако чувство было хорошим, и я начал верить.
    Следующий стих содержит еще более значительное обещание: И силою Духа Святого вы сможете узнать истину о всем (Мороний 10:5; курсив мой. Б. К. П.). Я не знал, как действует Святой Дух, хотя в Книге Мормона это объясняется много раз и по-разному.
    Я продолжал изучать и узнал, что Ангелы говорят силою Духа Святого; а потому и возвещают слова Христа. Также там сказано, что нужно насыща[ться] словами Христа; [и тогда] слова Христа скажут вам все, что нужно будет вам делать (2 Нефий 32:3).
    И еще там ясно сказано, что если вы не можете понять то это потому, что вы не спрашиваете и не стучите (2 Нефий 32:4).
    Я также прочитал: Если войдете праведным путем и получите Духа Святого, то Он укажет вам все, что нужно будет вам делать (2 Нефий 32:5). Я уже прошел через это, когда был конфирмован в члены Церкви возложением рук для дарования Святого Духа (Символы веры 1:4).
    Если я и ожидал, с моим юношеским простодушием, какого-то особенного духовного события, то его не случилось. В последующие годы, слушая проповеди и уроки и читая Книгу Мормона, я начал понемногу понимать.
    Нефий, с которым очень плохо обращались его братья, напомнил им то, что говорил им Ангел: Вы были лишены всякого чувства и потому не восприняли слов его (1 Нефий 17:45). Поняв, что Святой Дух общается с нами через наши чувства, я узнал, почему слова Христа из Нового Завета, из Книги Мормона или из других Священных Писаний несли с собой такие добрые чувства. Со временем я увидел, что Священные Писания содержат все те истины, которые мне было необходимо знать.
    Я читал: Вот эти слова, и вы сможете уподобить их себе и всем людям (2 Нефий 11:8; см. также 1 Нефий 19:2324; 2 Нефий 6:5; 11:2; курсив мой. Б. К. П.). Я понял это так, что слова Священных Писаний относятся ко мне лично, как и к любому другому человеку.
    Когда прочитанный много раз стих вдруг обретал для меня глубоко личный смысл, я думал: кто бы ни написал этот стих, он должен был глубоко и зрело понимать мою жизнь и мои чувства.
    Например, я читал, что сказал Пророк Легий, вкусив плод дерева жизни: И поэтому я пожелал, чтобы мое семейство также вкусило его, ибо я знал, что плод сей был приятнее всех других плодов (1 Нефий 8:12). Я уже не раз читал этот стих, но особого значения он для меня не имел.
    Пророк Нефий также сказал, что записывал то, что чувств[овал] в душе для поучения и пользы [его] детей (2 Нефий 4:15). Я читал это и раньше, но большого личного смысла в этих словах не находил. Однако позже, когда у нас появились дети, я понял, что Легий и Нефий испытывали такие же глубокие чувства к своим детям, какие мы испытываем к нашим детям и внукам.
    Я увидел, что эти Священные Писания ясны и драгоценны. Я удивлялся, как молодой Джозеф Смит мог обладать такой проницательностью. На самом же деле я не верю, что эти глубокие мысли принадлежали ему. Ему и не нужно было понимать это так глубоко. Он просто перевел то, что было написано на листах.
    Такие ясные и драгоценные мысли и истины встречаются в Книге Мормона повсюду. Они отражают такую глубину мудрости и опыта, которая, безусловно, не характерна для человека двадцати трех лет от роду.
    Я узнал, что любой человек, где бы он ни находился, может, читая Книгу Мормона, получать вдохновение.
    Иногда озарение приходило ко мне только после второго или даже третьего прочтения, и мне казалось, что прочитанное уподоблялось тому, с чем я сталкивался в повседневной жизни.
    Я вспоминаю и другую простую и драгоценную мысль, которая ускользнула от моего понимания во время первого прочтения Книги Мормона. Когда мне было восемнадцать лет, я был призван на военную службу. Хотя раньше у меня не было повода задуматься об этом, но в тот момент я сильно сомневался, правильным ли было мое решение пойти на войну. Ответ я со временем нашел в Книге Мормона.
    Они [Нефийцы] не сражались за монархию или власть, но сражались за свои жилища, за свою свободу, за своих жен и детей за все свое, да, и за свои права на религию и за церковь.
    И они делали то, что считали своим долгом и обязанностью пред Богом, ибо Господь сказал им и их отцам: Так как вы не виновны ни в первом, ни во втором проступке, то не допускайте своего истребления от рук ваших врагов.
    И Господь еще сказал: Защищайте ваши семьи даже до кровопролития. А потому и сражались Нефийцы с Ламанийцами, защищая себя, свои семьи, свои земли, свою страну, права и религию (Алма 43:4547).
    Зная это, я мог служить охотно и с честью.
    Другой пример. Однажды нам нужно было принять важное решение. Когда же и молитвы не избавили нас от сомнений, я пошел к старейшине Гарольду Б. Ли. Он посоветовал нам браться за дело. Чувствуя, что я все еще пребываю в нерешительности, он сказал: Твоя проблема в том, что ты хочешь увидеть конец пути, находясь в его начале. Потом он процитировал следующий стих из Книги Мормона: Не возражайте только потому, что вы не видите; ибо вы не получите доказательства, до того как ваша вера не подвергнется испытанию (Ефер 12:6).
    Он добавил: Ты должен научиться делать несколько шагов вперед в темноту, и тогда зажжется свет и будет освещать тебе дорогу. Это был опыт, изменивший мою жизнь на основании одного лишь стиха из Книги Мормона.
    Разве иногда вы не чувствовали то же, что чувствовал Нефий, сказавший: Водимый Духом, я не знал сперва, что мне придется делать? (1 Нефий 4:6.) Разве вы иногда не чувствовали себя очень слабыми?
    Мороний чувствовал свою слабость и боялся, как бы люди не стали насмехаться над нашими словами [из-за нашей слабости].
    Господь обратился к [нему], говоря: Безумные насмехаются, но они будут горевать; и довольно благодати Моей для смиренных, так что они не используют вашу слабость;
    И если люди придут ко Мне, Я укажу им их слабость. Я предаю людей слабости для их смирения. И благодать Моя достаточна для всех людей, смиряющих себя предо Мною; ибо, если смирятся они предо Мною и уверуют в Меня, тогда все слабое Я превращу для них в сильное (Ефер 12:2527; курсив мой. Б. К. П.).
    Жизнь мчится вперед слишком быстро. Если вы почувствуете слабость, разочарование, депрессию или страх, откройте Книгу Мормона и читайте. Не теряйте времени прочитайте стих, мысль или главу.
    Мой опыт научил меня, что свидетельство не появляется внезапно. Скорее оно вырастает, как сказал Алма, из семени веры. Да, это подкрепит вашу веру, ибо вы скажете: Я знаю, что это хорошее семя, ибо вот, оно пускает ростки и начинает расти (Алма 32:30). Если вы будете питать его, оно будет расти; а если вы не будете ухаживать за ним, оно засохнет (см. Алма 32:3741).
    Не впадайте в разочарование, если вы уже читали и перечитывали эту книгу, но все же не получили мощного свидетельства. Вы можете оказаться несколько похожими на учеников, о которых в Книге Мормона сказано, что они исполнились силы Божией во славе великой, не зная этого (3 Нефий 9:20).
    Делайте лучшее, что в ваших силах. Подумайте о следующем стихе: Смотрите, чтобы все это делалось с мудростью и благопристойно; ибо не требуется, чтобы человек напрягался свыше своей силы. И необходимо также, чтобы каждый человек был прилежным, дабы заслужить ему награду; а потому все у вас должно делаться образцово (Мосия 4:27).
    Духовные дары, описанные в Книге Мормона, есть в Церкви и сегодня побуждения, озарения, откровения, сны, видения, явления, чудеса. Вы можете быть уверены, что Господь может являть Себя в силе и великой славе, и время от времени Он это делает. Чудеса происходят.
    Мормон сказал: Прошел ли день чудес?
    И перестали ли ангелы являться детям человеческим? Или удалил ли Он от них силу Духа Святого? И удалит ли Он, пока будет пребывать время, или существовать земля и останется хотя бы один человек для спасения на лице земли?
    Вот, я говорю вам: Нет; ибо верою совершаются чудеса (Мороний 7:3537).
    Молитесь постоянно наедине и вместе со своей семьей. Ответы придут многими путями.
    Несколько слов или фраза из стиха, например: Злодейство никогда не было благом (Алма 41:10), поведают вам об истинной природе лукавого и о том, как он действует.
    Ибо таким образом действует дьявол; он не поощряет ни одного человека делать добро ни он, ни его ангелы и ни те, которые подчиняются ему (Мороний 7:17).
    Поколения Пророков проповедовали учения вечного Евангелия, чтобы защитить смиренных последователей Христа (см. Мороний 7:3).
    Мормон видел наш день. Он огласил следующее предупреждение: Если Господь не наказывает Свой народ многими страданиями, да, если Он не карает их смертию, страхом, голодом и разными проказами, они не помнят Его (Геламан 12:3).
    Когда Господь посетил Нефийцев, они спросили Его, как им надлежит назвать эту церковь, так как в народе [шел] спор по этому вопросу
    И Господь сказал им:.. почему должен народ роптать и спорить об этом?
    Не читали ли они писаний, в которых говорится, что вы должны принять на себя имя Христово имя Мое? Ибо этим именем вы будете называться в последний день (3 Нефий 27:35).
    Главная цель Книги Мормона свидетельствовать об Иисусе Христе. Из более чем шести тысяч стихов в Книге Мормона гораздо больше половины непосредственно относятся к Нему.
    Итак, мы возглашаем Христа, мы радуемся о Христе, мы проповедуем Христа, мы пророчествуем о Христе, и мы пишем согласно нашим откровениям, чтобы наши дети могли знать, к какому источнику прибегать им для отпущения от своих грехов (2 Нефий 25:26).
    Книга Мормона это бесконечное сокровище мудрости и вдохновения, наставлений и предостережений, применяемых к способности слабых и наислабейших из [нас] (У. и З. 89:3). Кроме того, она дает насыщение умам самых образованных людей, если они смирят свою гордыню (см. 2 Нефий 9:2829).
    Из Книги Мормона мы узнаем:
    о плане спасения, или великом плане счастья (Алма 42:8; см. также Алма 42:5, 8, 12, 30);
    об учении о Христе и об Искуплении (см. 2 Нефий 31:221; 32:16; 3 Нефий 11:3140; 27:1321);
    о необходимости смерти (см. 2 Нефий 9:46; Moсия 16:89; Алма 12:2527);
    о жизни после смерти в духовном мире (см. Алма 40:1114);
    о делах искусителя (см. 2 Нефий 2:27; Алма 28:13; 3 Нефий 2:2);
    об организации священства (см. Мосия 29:42; Алма 4:20; 5:3, 44; Алма 13:110);
    о причастных молитвах (см. Мороний 4:3; 5:2);
    о верном способе различать добро и зло (см. Мороний 7:16);
    о том, как вам сохранить отпущение грехов (см. Мосия 4:26), а также
    ясные, пророческие предостережения и еще много, много других истин, имеющих отношение к искуплению человека и к нашей жизни. Все это составные части, из которых складывается полнота Евангелия (см. У. и З. 20:9).
    Книга Мормона подтверждает учения Ветхого Завета. Она подтверждает учения и Нового Завета. Она восстанавливает много ясных и ценных вероучений (1 Нефий 13:28), потерянных или удаленных из этих Писаний (см. также 1 Нефий 13:2042; 14:23). Это воистину еще одно свидетельство об Иисусе Христе.
    В этом году мы празднуем 175-ю годовщину со дня организации Церкви и 200-летний юбилей со дня рождения Пророка Джозефа Смита. В Церкви будет много сказано и написано в его честь.
    Но, как обычно, будут и попытки опорочить его. Всегда были, есть и будут те, кто будут рыться в двухсотлетней пыли, надеясь найти хоть что-нибудь, что якобы сказал или сделал Джозеф и что можно использовать, чтобы унизить его.
    В откровении мы читаем о тех, кто поднимут пяту на помазанников Моих, речет Господь, и обвинят их в согрешении, тогда как они не согрешили передо Мной, речет Господь, но делали то, что было угодно перед очами Моими, и то, что Я повелел им (У. и З. 121:16). Такие клеветники обречены на очень суровые наказания.
    Нам нет необходимости защищать Пророка Джозефа Смита. Сама Книга Мормона. Новые Свидетель-ства об Иисусе Христе будет защищать его вместо нас. Тем, кто отвергают Джозефа Смита как Пророка и носителя откровений, остается найти какое-то иное объяснение существованию Книги Мормона.
    И вот еще одна мощная защита Учение и Заветы, и третья защита Драгоценная Жемчужина. Вместе эти книги Священных Писаний представляют собой непоколебимое свидетельство о том, что Иисус есть Христос и что Джозеф Смит Пророк.
    И я присоединяюсь к миллионам людей, у которых есть это свидетельство, и приношу его вам во имя Иисуса Христа, аминь.
    Последний раз редактировалось Иерушалайм; 12 December 2005, 12:46 AM.
    Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

    Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

    Комментарий

    • RehNeferMes
      Отключен

      • 23 September 2005
      • 6097

      #1202
      Для Сержа. МакДауэлл писал о мормонах - вот, прямо на входе в форума его совместная с кем-то книга http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=20198 Закачал. Почитаем хотя мне его выводы - что "за", что "против" в качестве именно религиозных доводов глубоко по барабану - просто интересно, насколько хорошо он играет в эти виртуалные шахматы, в сравнительное богословие.

      Для Evacska - теперь понял, о ком Вы: в моей терминологии эти ребята проходили как "тэйлориты". Те, кто не принял установок Вудраффа и остался на позициях умершего в бегах Тейлора: многоженствовать во что бы то ни стало. Их до сих пор не додавило американское правосудие? Получается, не додавило. Жаль. Реальность "Этюда в багровых тонах" существует до сих пор

      Обратите внимание, как реагирует на Ваши постинги мой старй друг Иерушалайм. Он не отвечает на поставленный ребром вопрос; он приносит свидетельство. У Вас щёки горят после того, что Вы прочли о тех несчастных сбежавших девочках (а сколько не смогли сбежать?) а он Вам свидетельство. Это всё, что ему остается делать в этой ситуации? Или он сможет что-то ответить по существу - о девочках? Он просто назвал приведенный Вами материал "антимормонской пропагандой"; это понятно, что промормонской его назват трудно. Но слово пропаганда подразумевает ложь. Анатолий - я к Вам обращаюсь - это ложь? Evacska привела ложь, ложные факты? Они не соответствуют действительности?

      Не надо ещё одного свидетельства (пассажи из Пекера нас всё равно не пронимают) мы все и так знаем Вас как лояльного мормона; просто "да" или "нет"?

      Это наверно работает, меня вот одна "сестра" сдала однажды...
      ...а меня подруга
      А можно с подробностями? Я интересуюсь реалиями СНГовской мормонской жизни.

      Да тебе самой можно какую-нить книжку издать про Джо смита и т.п.
      Легко - особенно если мы с ней скооперируемся. Я собираюсь (как уже говорил) этой зимой закончить книгу про "Копию Энтона", но останется до фига интересного материала, который к книге не подходит: про Стрэнга и его "израильское царство", про историю Марка Хоффманна, про джозефитов, про масонские элементы в символике и обрядности... Жаль добру пропадать.

      Мормоновед мормоноведа видит издалека?

      Комментарий

      • SCH
        Ветеран

        • 25 April 2002
        • 1058

        #1203
        Иерушалайм: Цитата Б. Пекера:
        Но, как обычно, будут и попытки опорочить его. Всегда были, есть и будут те, кто будут рыться в двухсотлетней пыли, надеясь найти хоть что-нибудь, что якобы сказал или сделал Джозеф и что можно использовать, чтобы унизить его.

        Может ли кто-либо (без рытья в пыли), а с независимым суждением на основании имеющихся документов сказать -было или нет ? В смысле полигамный брак Дж Смита с многими женщинами (от 14 до 58 лет). если судить по информации ссылок от Evacska.

        Это важно по тому, чтоб не попасть под следующее осуждение
        В откровении мы читаем о тех, кто поднимут пяту на помазанников Моих, речет Господь, и обвинят их в согрешении, тогда как они не согрешили передо Мной, речет Господь, но делали то, что было угодно перед очами Моими, и то, что Я повелел им (У. и З. 121:16). Такие клеветники обречены на очень суровые наказания.
        Я, например, не хочу и не собираюсь клеветать и унижать,но хочу просто знать. И понять , что было угодно Богу?

        Стандартных ответов,типа: зачем это вам надо или ничего толком не известно или простое отмалчивание -всегда, хоть отбавляй........

        А ведь правда только укрепляет истинное свидетельство, не так ли?

        Мир всем.

        Комментарий

        • SCH
          Ветеран

          • 25 April 2002
          • 1058

          #1204
          RehNeferMes:
          А можно с подробностями? Я интересуюсь реалиями СНГовской мормонской жизни.

          Не знаю как там и кто из СНГ-шных мормонов "закладывал" друзей. Но думаю, что это могло быть, так сказать и из наивных побуждений рассказать правду о "заблудшей овце", например, президенту прихода.
          За президентами прихода, в принципе тоже наблюдает "всевидящее око" в земной его проэкции....
          Могу сказать о том, что знаю точно. Миссионеры, например, регулярно проводят собеседование со своим президентом миссии (это их "отец и мать" на время их служения).Также они могут писать своеобразые "письма-исповеди" своему президенту, могут рассказывать о своих проблемах с напараником и.т д... Иногда могут,таким образом и "заложить".Но в подавляющем большинстве случае, так сказать, - из лучших побуждений. Они могут и хранить "тайну", то есть лишний раз не рассказывать о том, о чем узнали у своих слушателей. Могут просто сказать, что этот человек не готов к крещению, не обсуждая, почему. Но, считаю, что перед своим президентом миссии они "расскрываются" в зависимости от своей веры. Кстати иногда и поэтому их миссионерские пары часто меняют.Я встречал многоих миссиоренов (чистых молодых ребят), которых бы я никогда не обвинил в "шестачестве", хоть они из лучших побуждений своей веры давли своему президенту какую-либо информацию..
          Но бывали миссионеры и, как говорят -"сами себе на уме".
          В принципе, тоже самое можно сказать и о не миссионерах.

          Мир всем.

          Комментарий

          • RehNeferMes
            Отключен

            • 23 September 2005
            • 6097

            #1205
            Миссионеры, например, регулярно проводят собеседование со своим президентом миссии (это их "отец и мать" на время их служения).
            Уточню: с местным президентом кворума старейшин, с президентом прихода, округа - или именно с президентом миссии?

            Миссии ведь большие, в Самарской, например, несколько областей - а "разрешающая способность" миссии уже добралась до районных центров, уже там возникают небольшие приходы, т.е. на одну миссию получается довольно много миссионеров, "размазанных" по очень большой площади. Как они успевают проводить собеседования? Или они только выборочные?

            Комментарий

            • Бастет
              Доктор Айболит

              • 21 November 2005
              • 8954

              #1206
              Сообщение от SCH
              Может ли кто-либо (без рытья в пыли), а с независимым суждением на основании имеющихся документов сказать -было или нет ? В смысле полигамный брак Дж Смита с многими женщинами (от 14 до 58 лет). если судить по информации ссылок от Evacska.
              А что такое в пыли? Учение и заветы? Эх не помню главу, потеряла я книгу при переезде. Ну, да можно в сети посмотреть. Вот только когда с dial-up'а вернусь на выделенку. А это неизвестно когда, может еще неделю-другую. Да и почему, собственно, Вы не верите очевидцам тех событий. Дворкин не приводит их имена, но, надо полагать, таковые имелись. Иначе Александру Леонидовичу можно и обвинение в клевете предъявить, а он то уж в Штатах пожил, знает , что как говорится "за б...р отвечать надо"
              Прощай, друг!

              Спасибо!

              Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

              Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

              Комментарий

              • SCH
                Ветеран

                • 25 April 2002
                • 1058

                #1207
                RehNeferMes:
                Я собираюсь (как уже говорил) этой зимой закончить книгу про "Копию Энтона",

                А если Вас, все же, сочтут "серьезным дознавателем", то продадите ли книженцию мормонам, чтоб приобщили ее к архиву в скалистых горах, так сказать на века?

                Мир всем.

                Комментарий

                • exmormon
                  brutal elder

                  • 03 September 2005
                  • 1342

                  #1208
                  Сообщение от RehNeferMes



                  А можно с подробностями? Я интересуюсь реалиями СНГовской мормонской жизни.


                  ?
                  Да вот, есть девушка одна в приходе, она, как толькоя появился у них стала проявлять мне излишнее внимание. Она она меня не привлекала. Абсолютно ни в каком плане.
                  Я стал подбивать клинья под другую, причём не без успеха , дак эта всё испортила. Подслушала один мой разговор и разболтала всё. Я просто не всебе был от этого.

                  Потом она пустила слух, что я пью пиво и т.п. повода не было никакого, просто я часто в ночных клубах бываю, но я там не пил тогда (не то, что сейчас)

                  Ну вот, потом я с президентом прихода стал спорить, потм.... потом... потом....

                  короче, всё ясно дальше

                  Комментарий

                  • RehNeferMes
                    Отключен

                    • 23 September 2005
                    • 6097

                    #1209
                    А если Вас, все же, сочтут "серьезным дознавателем"...
                    Не сочтут. Никто: ни мормоны, ни профессиональные египтологи, ни профессиональные американисты. Первые - поскольку а) я не присоединился к их числу, а в их глазах любые рассуждения о мормонских материях от немормона есть suxx по определению, поскольку ведутся "без Духа Святого". Вторые по тем же причинам: я не из их числа.

                    я отнюдь не доказал, что "КМ истинна, и Джозеф Смит пророк Божий!" (фанфары). У меня совсем другие выводы: артефакт, известный как "копия Энтона", не является подделкой Смита, но демонстрирует связи одновременно с египетским письмом и письменностями Нового Света. То есть является чем-то. Не подделкой, высосанной из пальца; но чем же именно? Не ею. И всё. Мормонам этого будет мало.

                    Я советовался с одним из них - моим сверстником, кандидатом философских наук, очень интеллигентным парнем (импонирует его желание обратить меня и не давить при этом на психику): каков был бы лучший финал? На чем закончить книгу, если нет окончательного объяснения предмета (что же такое КЭ?), а есть только негативный результат (не подделка).

                    Он подумал и ответил: лучше всего, если книга будет оканчиваться сообщением о вашем крещении. Меня аж повело от приторности; и это ведь был ещё из лучших, из самых интеллигентных и терпимых! Так что широким массам ютян мой труд вряд ли понравится.

                    Вообще, где-то попадалась заметка, что Первое резидентство прямо не рекомендовало (читай - запретило) членам Церкви интересоваться археологическими доказательствами КМ, и пытаться их найти. Надо-де обходиться чистой верой. Так что книга вряд ли пойдет хотя бы по этим соображениям.

                    Про египтологов и американистов всё понятно без комментария; я с ними связывался, просил объяснить найденное. Суперкомпьютер для них не авторитет; внешнее сходство египетской, черокской и нефийской графики объясняется случайностью. Индейские предания тем более не в счет.

                    Книга делается с целью просто кинуть камень в ноосферу, чтоб по ней пошли круги. То есть кто-нибудь когда-нибудь, прочитав её, быть может, заинтересуется вопросом и пойдет копать дальше. Я надеюсь дожить и узнать о результатах.
                    Последний раз редактировалось RehNeferMes; 12 December 2005, 05:28 AM.

                    Комментарий

                    • Elder
                      LDS

                      • 29 August 2003
                      • 1848

                      #1210
                      Сообщение от RehNeferMes
                      Вот тут я согласнн с Сержем полностью: дырка. Теологическая дырка.
                      Спасибо, что тебе наконец удалось выделить проблему, достойную внимания из этого общего потока сознания. Пытался найти в Библии и КМ тезис о вечности Бога - не удалось, возможно что-то и есть - не отрицаю, но скорее всего это - очередная трактовка. Это просто выглядит как теологическая дырка, но необязательно дыркой является. Помнишь, мы говорили о 3D-графике. Так вот, книжники смотрят в Библию и видят только повторяющиеся картинки, а увидеть объёмное изображение, спрятанное в них, им не удаётся (как и тебе, по твоему же признанию). У моего сына на тетради такая картинка, там спрятаны динозавры, а внешне - кони какие-то, сколько он не смотрел, сколько не просил меня объяснить, как увидеть динозавров - ничего не вышло, а я, к стыду своему, не смог объсянить восьмилетнему пацану, как же их увидеть. В конце концов он посмотрел на меня подозрительно и сказал: "Ты просто шутишь". То же самое с конечно-бесконечным Богом. Согласно Времени, описанном в Библии - бесконечен, но означает ли это бесконечность абсолютную? Есть ли что-то в мире абсолютно бесконечное? А что за пределами бесконечности? Бесконечен ли Иисус Христос? Он говорит: "Я - альфа и омега, начало и конец". Иисус и есть начало, значит начало есть - Иисус. "Я - первый и последний". Иисус - первый. Не красенречиво ли эти слова свидетельствуют о неправильности понятия бесконечности нашими книжниками? Да, вечен Бог, как вечны и мы. Потому, что Его работа - "обеспечить бессмертие и жизнь вечную человека." С этим можно соглашаться или спорить - вопрос другой, но здесь нет никакой дырки. Всё прозрачно. Более того говоря о Боге, книжники часто путают два понятия: Бог-Отец и Божество. Так вот, Божество, называемое в Библии Богом, намного больше и бесконечнее, чем Бог-Отец. Святой Дух - понятие неизмеримое и неисчислимое.
                      Si Deus Nobiscum quis contra nos

                      Комментарий

                      • RehNeferMes
                        Отключен

                        • 23 September 2005
                        • 6097

                        #1211
                        Тогда нам до зарезу необходим текст I-II веков, трактующий Бога именно как сущность с началом и с изменениями. Доказывающий, что Sergевская, "афанасьевская" концепция - рукотворная, позднейшего человеческого происхождения; искажение начального учения. Что Иисус в ходе Своего земного служения оставил свидетельство о Своей природе и природе Отца именно так, как это понимают мормоны, а потом-де это было утрачено. Иначе "лезвие Оккама" заставляет меня думать, что динозавров тут на самом деле нет, а есть только одномерные кони. Что тут только человеческая натяжка Смитовского авторства.

                        По поводу Библии. У меня опыт работы с древними текстами в оригинале "с мизинец", да и то только с египетским языку. Тем не менее хочу сказать, что между текстом и переводом - самым лучшим - колоссальная пропасть, с колоссальными потерями оттенков и смыслов. Даже мне, зелёному новичку, и то это видно. Допускаю, что то же самое имеет место и с древнееврейским языком, с Ветхим заветом.

                        За чем же дело стало? Напряги моего канадского тезку (если он сам не читает это всё, не "засвечиваясь"), и он подберет места, "тянущие" на ошибки в переводе. В отличие от меня, он в языке ветхого Завета опытен. А если таковых мест нет - извини, лезвие Оккама требует искать простых объяснений и запрещает принимать сложные без особых причин. Простое объяснение в том, что тут отсебятина Смита (внесенная, конкретно, проповедью на смерть Кинга Фоллета).

                        Ты знаешь, что на той тетрадке динозавры. Поэтому ты их там ищешь. Должно быть, это где-то там напечатано или сынишке сказали. Ты их просто видишь, в конце концов; ты умеешь смотреть 3D картинки, а я и твой сын - нет. Но ты сам сказал, что и в Библии и КМ тебе не удалось с наскоку подобрать соотв.места. Какие же резоны должны тогда быть у меня?

                        Дайте мне резон думать иначе - сей секунд буду думать иначе; нет резона - прошу пардона. Я програмер, у меня голова такая.

                        Комментарий

                        • SCH
                          Ветеран

                          • 25 April 2002
                          • 1058

                          #1212
                          Эксмормон
                          Да вот, есть девушка одна в приходе, она, как толькоя появился у них стала проявлять мне излишнее внимание. Она она меня не привлекала. Абсолютно ни в каком плане.
                          Я стал подбивать клинья под другую, причём не без успеха , дак эта всё испортила.


                          Ну и как та другая, что "с успехом", осталась верна Книге Мормона? Или последовала за эксмормоном?

                          RehNeferMes:
                          Книга делается с целью просто кинуть камень в ноосферу, чтоб по ней пошли круги. То есть кто-нибудь когда-нибудь, прочитав её, быть может, заинтересуется вопросом и пойдет копать дальше. Я надеюсь дожить и узнать о результатах.


                          Не камень, а информацию... Думаю, что не напрасно.

                          Он подумал и ответил: лучше всего, если книга будет оканчиваться сообщением о вашем крещении. Меня аж повело от приторности; и это ведь был ещё из лучших, из самых интеллигентных и терпимых!
                          Абсолютно не удивительно.Что он еще мог сказать этот Ваш интеллигентный мормон... Стандартная, кстати, фраза адресованная лояльным к ЦИХСПД людям.Некоторые ее говорят как автоматы, но ведь есть же и с искренностью....
                          Вообще вопрос то в общем для нас человеков философский надо ли нам во что -либо вступать , чтобы перед лицом неминуемого факта - нашей смерти. спаститсь (продожить себя самого, продлить свои желанияи -привязанности, сохранить свои качества, не расстаться с тем, что или кто тебе дорог и.т д и.т п -каждый может выбрать и продолжить для себя реалии/иллюзии бытия/небытия)?.
                          Мормоны выбрали одно, кто-то выбирает другое. А кто-то - и просто так - бросает в ноосферу. Дело в сути и качестве этого "вступания", "бросания" и , естественно, крещения.. Может оказаться, что круги в ноосфере будут более "весомы", чем круги на поверхности воды, когда в нее погружают как куклу крестящегося. Да и ноосфера, как Вы знаете..живая....

                          Мир всем.

                          Комментарий

                          • exmormon
                            brutal elder

                            • 03 September 2005
                            • 1342

                            #1213
                            Сообщение от SCH
                            Эксмормон
                            Да вот, есть девушка одна в приходе, она, как толькоя появился у них стала проявлять мне излишнее внимание. Она она меня не привлекала. Абсолютно ни в каком плане.
                            Я стал подбивать клинья под другую, причём не без успеха , дак эта всё испортила.


                            Ну и как та другая, что "с успехом", осталась верна Книге Мормона? Или последовала за эксмормоном?

                            .
                            КАк сказать...
                            Она уже давным давно не ходит на собрания. Я иногда имею возможность с ней общаться, и она просто верит в Бога, а проистинность именно этой церкви и КМ она незнает. Хорошо, что хоть не притворяется.

                            Комментарий

                            • RehNeferMes
                              Отключен

                              • 23 September 2005
                              • 6097

                              #1214
                              Может оказаться, что круги в ноосфере будут более "весомы", чем круги на поверхности воды, когда в нее погружают как куклу крестящегося.
                              Вашими б устами - да Ему в уши. Я сам думаю именно так; но помните, ещё на "тех" форумах я говорил: читаю постинги Ученика и не пойму, то ли я к мормонизму близко, то ли он от него далеко.

                              С формальной точки зрения заявление Ваше - хоть и приятное для меня - весьма далеко о доктрин Вашей церкви. Широта взглядов руководства Вашего прихода исключительна, раз Вы всё ещё там. Да и большинство Ваших единоверцев вряд ли поддержат Вас в этом высказывании (а жаль!)

                              Хочу отметить, как близок тон и смысл Вашего замечания к последней публичной проповеди Бенедикта XVI (см. в материалах форума) о том, что и неверующие во Христа смогут обрести спасение, если... а дальше кусок как раз про меня. И вот Вы о том же самом. "Два раза в одну воронку" - стало быть, делаем выводы?...

                              Комментарий

                              • Evacska
                                Участник

                                • 27 November 2005
                                • 312

                                #1215
                                Сообщение от Иерушалайм
                                Всегда были, есть и будут те, кто будут рыться в двухсотлетней пыли, надеясь найти хоть что-нибудь, что якобы сказал или сделал Джозеф и что можно использовать, чтобы унизить его. В откровении мы читаем о тех, кто поднимут пяту на помазанников Моих, речет Господь, и обвинят их в согрешении, тогда как они не согрешили передо Мной, речет Господь, но делали то, что было угодно перед очами Моими, и то, что Я повелел им (У. и З. 121:16). Такие клеветники обречены на очень суровые наказания..
                                повелел им (У. и З. 121:16). Такие клеветники обречены на очень суровые наказания..[/quote]


                                Привет всем, я давно хотела сказать, всем вам, что очень приятно общаться с вами, что здесь отличная публика
                                собралась, за что отдельная благодарность. За интеллигентность и терпимость, спасибо также тебе Иерушалайм за
                                терпение тоже, потому что нам без терпения никуда. Я и наверное не только я очень хорошо понимаем тебя, в том,
                                как ты чувствуешь относительно наших "нападок", желания копаться в исторической пыли и т.д. В то же время
                                я верю, что ты не поддерживаешь стремления тех, кто хочет применить к нам "очень суровые наказания.."
                                как они не один раз делали и это называется "Blood atonement",то есть, когда кровь Иисуса не смывает твоих
                                грехов, и поэтому должна быть пролита твоя собственная кровь, в буквальном смысле, то есть, нужно сделать
                                разрез от уха до уха, вырвать язык, распотрашить грудь и кровь должна быть пролита на землю, во искупление
                                твоих грехов. И это тоже история и не давняя. Но я знаю, что вы все свои, и до этой дикости не доросли.
                                Подобные угрозы и действия, очень хорошо показывают истинное лицо этой организации. Я таже знаю,
                                согласно статистики и опросам, что в мормонскую церковь вступают большое количество людей из стран латинской
                                америки, африки и России, но, что долго не задерживаются, переходят в другие группы, подобные, как "Свиделели
                                Иеговы" и разные другие культы. Также хорошо для нас, что мы, вы были завербованы в возрасте, когда, вполне
                                уже сформировались, не с пеленок, как это делается в США, поэтому, истинное я, не убито, истинное я, всегда
                                стремится к свободе и счастью. Поэтому культ будет покинут однажды многими из нас, вопрос только скоро ли и
                                легко ли? Также вопрос в том, не просто перепрыгнуть из одной деструктивной организации в другую, а быть
                                навсегда свободным от всех видов рабства. Мои слова, и дела, ничем не отличаются от послания миссионеров этой
                                церкви. Они стучатся без приглашения в двери и их послание в сущности такое: "Твоя религия - мерзость, мы
                                пришли рассказать вам правду..." Я тоже говорю, эта организация - мерзость, хотя люди, которых они завербовали и
                                вербуют, большей частью очень интелегентные, ищущие, духовные (это опять статистика и исследования).
                                Спасибо вам за доверие, к моему материалу. Вопрос о многоженстве Смита, это не секрет в церкви, это обычно
                                на официальном церковном сайте, вы можете прочеть гениалогию всех отцов основателей, это на
                                WWW.FAMILYSEARCH.ORG (The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Salt Lake City). Спешите скопировать, так
                                как я не удивлюсь, если однажды они уберут и эту информацию, как они делают это с другой инфо.
                                Спасибо RehNeferMes за ваши научные изыскания, я верю, что хорошие книги должны быть написаны и должны быть
                                в продаже :-)
                                Спасибо Иерушалайм, за то, что мы друзья и за то, что мы на ты :-) Мы учимся, когда есть проблема, когда есть вызов,
                                если бы не было этой проблемы в нашей жизни, когда бы мы все это изучали?
                                Читали ли вы вопросы от igr77 - по моему очень хорошие вопросы, только нужно время, чтобы ответить. Что вы думаете
                                об этом? Мне хочется помочь ему, теми материалами, что доступны мне.
                                IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
                                IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
                                Patricia Evans Controlling People

                                Комментарий

                                Обработка...