Лишение общения у СИ

[jwserge]

Про нелогичностив библии- прикинь- а я с тобой согласна. Куча моментов вызывающих вопросы..Ну допустим на минуту библия - мифология Евреев.

Но это ........
Не обьясняет упорство апостолов ,которые хотели умереть за Ииссуса: нафига, если чудес не было, воскресения не было, вознесения не было? Последователи Февды вон рассеялись и канули в лету - а христиане только множиться стали- почему?

Ибо абсурдно:

"Credo quia absurdum (est) "Верую, ибо абсурдно", которая традиционно приписывается христианскому философу Тертуллиану (160-220 гг.).

Но мы же цивилизованные люди! Не с дикарей же брать пример...

[Illidan]

Бог библии - просто идол! Истукан! Долдон! Чурбан! И я на 100 и 1 % гарантированно знаю, что это именно так. Потому что внимательно изучил подсунутый мне документ библию: это фикция.

На 101% эт, конешно, круто. Я бы так не смог. Хотя в своё время прочитал не только "Забавную Библию", но и в возрасте 10 лет "Забавное Евангелие" И тоже возомнил себя крутым теологом. На 101%
Правда вот, мессир, реальность, реальность, увы, сложнее, чем предлагаемый Вами безбожный мiр

А дьявола тоже нет? вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.
И дьявола...
Не противоречь! одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.
Нету никакого дьявола! растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, вот наказание! Перестаньте вы психовать.
Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
Ну, уж это положительно интересно, трясясь от хохота, проговорил профессор, что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность раздражился и крикнул сурово: Так, стало быть, так-таки и нету?
Успокойтесь, успокойтесь, успокойтесь, профессор, бормотал Берлиоз, опасаясь волновать больного, вы посидите минуточку здесь с товарищем Бездомным, а я только сбегаю на угол, звякну по телефону, а потом мы вас проводим, куда вы хотите. Ведь вы не знаете города...
Позвонить? Ну что же, позвоните, печально согласился больной и вдруг страстно попросил: Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас будет предъявлено.

[Illidan]

Но мы же цивилизованные люди! Не с дикарей же брать пример...

Мессир, эти дикари, с позволения сказать, в сравнении с нами циливилизованными и продвинутыми просто аггелы какие-то небесные. Ага. (И СИшки тут совсем не при чём. У меня ведь и своя голова есть.)

[Illidan]

"...раба на скаку остановят
и Бруклин ему оторвут.."

[nonconformist]

Уважаемый, nonconformist. Скажите, как Вы понимаете стих из Бт, о том, что Бог Адаму и Еве дал кожаные одежды?

Однозначно сказать не могу. Ряд экзегетов считает, что здесь есть указание на установление института жертвоприношений, когда из кожи жертвенных животных люди делали себе одежду.
Но я склоняюсь к более простому пониманию, что хотя последствия греха и нарушили первозданную гармонию междц человеком и природой, но сам человек не проклят. Бог продолжает о нем заботится. И символ этой заботы одеяние Алама и его жены в кожаные одежды.

[nonconformist]

Спасибо за вашу чуткость

Не за что. Если будет желание, пишите в личку, не хочу устраивать склоку в теме.

[Дм.Ал.]

Однозначно сказать не могу. Ряд экзегетов считает, что здесь есть указание на установление института жертвоприношений, когда из кожи жертвенных животных люди делали себе одежду.
Но я склоняюсь к более простому пониманию, что хотя последствия греха и нарушили первозданную гармонию междц человеком и природой, но сам человек не проклят. Бог продолжает о нем заботится. И символ этой заботы одеяние Алама и его жены в кожаные одежды.

А может ли быть такое, что этим стихом библия показывает, что Адаму и Еве были даны тела материального мира? Неужели они сами не могли пошить себе одежды? Может тут аллегория?

[nonconformist]

А может ли быть такое, что этим стихом библия показывает, что Адаму и Еве были даны тела материального мира? Неужели они сами не могли пошить себе одежды? Может тут аллегория?

Не думаю. Во-первых не в контексте всего повествования. А во-вторых к моменту написания этой книги у евреев идея о возможности существования души отдельно от тела еще находилась в зачаточном состоянии.

[Эндрю]

Вы, во всем усматриваете для себя повод для оскорблений. Я правильно понял?

Если только рассматривать, то что наших антагонистов все время приходится поправлять, как оскорбление, то да.

[jwserge]

На 101% эт, конешно, круто. Я бы так не смог. Хотя в своё время прочитал не только "Забавную Библию", но и в возрасте 10 лет "Забавное Евангелие" И тоже возомнил себя крутым теологом. На 101%
Правда вот, мессир, реальность, реальность, увы, сложнее, чем предлагаемый Вами безбожный мiр

Ты опять начинаешь?
Откроем новую темку
Тока так: винтовки - в сторону!

Видимо в 10 лет ты был умнее... Я вот за собой замечаю - раньше таки был поизвилистее, только знаний не хватало...

ЗЫ: Я не говорил так: 101%.
Я сказал на 100% и ещё 1%
Неча тут СИшные приёмчеги применять, ты ж помнишь, знаешь, что не проканает

Мессир, эти дикари, с позволения сказать, в сравнении с нами циливилизованными и продвинутыми просто аггелы какие-то небесные. Ага. (И СИшки тут совсем не при чём. У меня ведь и своя голова есть.)

Может в плане морали. Но в плане здравомыслия - им не повезло: они не могли объективно смотреть на мир, потому что толком ничего о нём не знали, а потому всё АВТОМАТИЧЕСКИ приписывали Богу Неведомому... Пытались его ощутить и, доведя себя до чёртиков - таки да, ощущали бога пятой точкой..

Встаньте на место древних людей: мир - непонятен, откуда на них сыпется град, молнии, извержения вулканов - шут его знает, а ведь страшно! А потом бац - эпидемия всех покосила... Поди тут не свихнись мозгом! Первое, что приходит на ум - это КТО-ТО делает! Какой-то большой неведомый дядя!

Кстати, ты не помнишь, как ангелы с небес спускались??? В каком веке и кто их наконец окрылатил?

Я бы ввёл такой предмет в школе отрезвляющий. как "история религии".

ЗЫ2: А кто вам сказал, что раньше было лучше, люди были лучше?

Еккл 7:10 Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
Так что на счёт аггелов я бы не спешил.... Ты его лично знавал??? Пиво с ним пил? Хочешь узнать человека - посади его за руль. Какой руль в те времена???
У нас о тех людях оооооооооочень скуданя информация, ибо бумаги не было! Это сегодня каждый двоечник на заборе пишет... А тогда!!!.....
Ты помнишь, тот же Иосиф Флавий - подлейший человек был!.... Оказывается....

[Дм.Ал.]

Если только рассматривать, то что наших антагонистов все время приходится поправлять, как оскорбление, то да.

"Орков кудрявить"- это Вы так поправляете? Однако высокого Вы о себе мнения. Тут банальный жаргон, не находите? Или это у Вас эхо войны?

[Рики74]

Все эти пункты я тоже исследовал. И готов обсудить каждый. Коротко и наглядно.

пророческая точность: дайте пример самого яркого пророчества, и проанализируем его на подлинность.
Главный и первый критерий: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ оно было дано ДО его совершения? Евреи - они те ещё ...... сказочники... Прикол в том, что все пророчества записаны только в Ветхом завете.
Второй вопрос: действительно ли оно исполнилось по независящим ни от кого причинам, или его исполнение было инсценировано кем-то?!! (Пойдите, приведите молодого осла, ща я начну исполнять пророчество о въезде в Иерусалим...)
Теперь приведите пример НЕОСПОРИМОГО пророчества.

Я пытался, но ни одного не нашёл. А ведь и я хочу, чтоб какой-то бог да повёл меня в рай жить вечно! Я ж тоже не камикадзе, отказываться от халявы, но есть ли она it is the question. (вот в чём вопрос).

********************

Мифология евреев ну никак не объяснит происхождение жизни.
Даже если ПОКА что никто не может объяснить это, это не значит, что можно слепо верить голословным утверждениям библии, что вот, Иегова творец земли и жизни.

НА ПОВЕРКУ оказывается, что он ничего не знает ни об устройстве ТВОРИМОГО им мира (Бытие 1) ни об устройстве и формах жизни на земле (Марка 7, особенно 17-19). Эти "творители" сами расписались в своей некомпетентности!

.

Серж, это может быть интересным. Только мне как то... сейчас не хочется. Я себя не буду заставлять- вот разбираться в учениях ОСБ мне хотелось и нарвилось,а вот выяснять вот это всё пока душа не лежит.
А то в нестабильном состоянии- а это у меня уже 2 года длиться ,с постоянными правкомами и разборками и духовными расколбасами- я подверженна сомнениям очень.. Иммунитета нету .
Хотя я позже правда пересмотрю пророчества.

Даже если ПОКА что никто не может объяснить это, это не значит, что можно слепо верить голословным утверждениям библии, что вот, Иегова творец земли и жизни

ну ...это было не обьяснение- раз пока никто обьяснить не может- пусть и не опровергает версию библии. Там хоть что то обьясняется...

[jwserge]

А то в нестабильном состоянии- а это у меня уже 2 года длиться ,с постоянными правкомами и разборками и духовными расколбасами- я подверженна сомнениям очень.. Иммунитета нету .
Хотя я позже правда пересмотрю пророчества.

А это и не нужно делать вот прямо сейчас, ну, если конечно в памяти не всплывёт что-то особенное. Я согласен даже хотя бы на одно, но настоящее предсказание будущего.

ну ...это было не обьяснение - раз пока никто обьяснить не может- пусть и не опровергает версию библии. Там хоть что то обьясняется...

Рики, это неверный подход.
Если нет достоверного объяснения, то это не разрешает вводить и принимать заведомо недостоверное объяснение. Это уже самообман.

Например. (что б такого в пример привести...)

Ага: Вот в универе профессор читает лекцию. Например по физике. рассказывая разные явления природы и методы их расчёта. И тут ты замечаешь, что он учит чепухе, т.к. в учебнике написано по другому. Ты ему будешь в адльнейшем доверять, что он - не самозванец?

Вот врач: Ты заметила, что он нестерильными инструментами работает. Но тебе нужно сделать сложную операцию ты ему доверишь свою жизнь?

Вот пришёл учитель от Бога и учит: ничего входящее внутрь не может осквернить организм, т.к. сам организм очищает любую нечисть. А ты знаешь, что любая холера посмеётся такому горе-учителю. Ты ему доверишь управлять своей жизнью, учить себя жизни??? Будешь слушать его, будто он создал все формы жизни, когда он про холеры и не догадывается???

[Tegularius]

Даже простой честный анализ показывает, что это всего лишь еврейская летопись, мифологизированная до небес.
Евреи действительно захватывали войной "обетованную землю", а потом вплели в эту историю Бога: это Бог воевал нашими руками, он ещё и солнце остановил!
Да, был учитель-гуру Иисус. Да, пытался лечить людей глистов выгонял из пищеварительного тракта (в апокр-ом евангелии описан прикольный случай), а потом, через уже пару десятков лет ему ТАКИХ ЧУДЕСЕЙ наприписывали!!! Всё чудесатей и чудесатей!
Ну нужно ж когда-то повзрослеть!
Ну не обманывать же самого себя!

Извините за прямоту, но в ваших высказываниях чувствуется прямолинейный максимализм, очень характерный для СИ.
То есть: либо ты слепо веришь каждому тезису и слову, либо ты мерзкий грешник-ацтупенг. Или слепо веришь каждому слову Библии, причем толкуя всё буквально, или же - фтопку Библию, а вместе с ней - и христианство, и веру в Бога.
Не находите, что всё на самом деле может быть чуть посложнее? Насчет Ветхого Завета и пророчеств вы пожалуй правы. Но вот про Иисуса - не соглашусь, вы просто не поняли вполне его учения. Или поняли, но не можете (пока) для себя принять. Да, Иисус, пользовался в своих проповедях ветхозаветными понятиями, цитировал Пророков. Но он же жил и проповедовал среди евреев, которые не знали ничего кроме Танаха. Естественно, Иисус использовал образы и примеры, понятные его аудитории (да и знакомые ему самому).
А христианство - это не голая буква, не совокупность этических норм, правил, запретов. Это - прежде всего дух, открывающий нам Царство Божье, внутри нас и среди нас. Замечательно сказала Рики:

Христианство во многом не логично- это мысли,чувства,душа,любовь, сомопожертвование, всепрощение и долготерпение..

Вот вы выше писали о "справедливой" мести, возмездии (якобы) негодяям. А Иисус приводит притчу о грешнице, которую пытались закидать камнями. Помните, что сделал Иисус? А вы можете о себе сказать, что вы - без греха, и что вам некому и не за что мстить?
Основание большинства войн, преступлений кроется именно в этом - желании мстить, судить. Если бы человечество следовало учению Иисуса, скольких бы бед, трагедий, катастроф удалось бы избежать? Разве это - не доказательство его правоты?
Но опять же, всё чуть сложнее, чем кажется. Воздерживаться от суда и мести - не банальный механический запрет, вроде запрета на кровь у СИ Это принцип должен исходить из сердца человека, из его любви к ближнему. По-христиански вам следует полюбить и бывших "братьев" СИ (они же всего лишь жертвы), и исключивших вас старейшин (они -такие же жертвы), и даже членов РС (они - тоже жертвы своих человеческих слабостей).

Вот пришёл учитель от Бога и учит: ничего входящее внутрь не может осквернить организм, т.к. сам организм очищает любую нечисть. А ты знаешь, что любая холера посмеётся такому горе-учителю

.
Ну конечно, Иисус в изречении, на которое вы намекаете, не имеет в виду материальную пищу, а духовную. Он говорил этим, что христианин может читать и слушать что угодно, ничего, что входит, его не осквернит. Осквернить может только выходящее из уст или из-под пера.
Глубже копайте, изречения и притчи Иисуса - это вам не статьи в СБ. Над ними нужно медитировать, пропускать через разум и сердце.

[Tegularius]

Христанство - это не буква закона,не чистота нации и не порядок до тошноты. вспомнить хотя бы совершенно не СИишный поступок Иосифа,мужа Марии,который не захотел её позорить и сдавать по правилам старейшинам...Или не логичную притчу о добром самаритянине, где священники и левиты оказались злыми, а как попало (не правильно)верящий самаритянин- больше понравился Иисусу. Христианство во многом не логично- это мысли,чувства,душа,любовь, сомопожертвование, всепрощение и долготерпение..

Но это значит вариться в этой постоСишной каше долго...некоторые считают,что это разрушительно длля веры и для личности- вечная война,пусть и с холодной головой. Но это правда может приностить удовлетворение. Что выбрать? Я не знаю.

Временное удовлетворение - да, но в духовном плане кроме вреда ничего не принесет. "Война" за правду может быть необходима, Иисус тоже кстати это подчеркивал, но это должна быть война ЗА, а не ПРОТИВ. Бороться против тьмы можно, только неся с собою свет. А, едва убежав из плена, кидаться голыми руками на тяжеловооруженного противника - не очень разумно. Можно закончить так, как кончил упоминавшийся здесь Дятлов. Не хотелось бы, но боюсь, что Сергею такое тоже может грозить.