Лишение общения у СИ

[avdenaho]

Кстати насчет перегибов палки ...
Тебе уже раб говорит , что тебе носить ...
Это что ???
Не может собрание лезть в семью , вопросы половой и этической морали , подчинения в семье , участия в жизни церкви ...
Просто не может ...
Семья выше собрания ...
А служение (жертва) еще ниже ...
(материалы школы пионеров) ...
1.Иегова,
2.Я,
3.Семья,
4.Собрание,
5.Служение ...
Вот принцип подчиненности и старшенства ...
Если что то поменять местами - греха не избежать ...

[Рики74]

Если я в своём сердце решил, опираясь на своё познание Библии, что человек грешник, и ничего ему не сделал, а только оградил себя от его, как я считаю, дурного влияния, то это не значит, что я его сужу. Если он окажется праведным, то Бог его вознаградит, и от меня он никакого вреда не понесёт. А если я считая его грешником начну его притеснять, гнать, строить ему препоны, то я стану ему судьёй и Бог за это с меня самого спросит.

Здрасти приехали...
Селиван,так вы же именно это и делаете!
Ваш суд выносит приговор -ЛО, после чего человеку надо сделать ваву- наказать. Это должно его "пробрать" и быть болезненным.Если просто вычеркнуть из списков- он просто уйдёт и будет жить дальше,нееееттт. ... вы ЭТИМ не ограничеваетесь как другие религии- вот они именно не судят- просто исключают из церкви из списков общины и говорят в глаза ,что ты мол еретик- но не наказывают!
Наказываете только вы,Си.
Например июльский номер- сына лишили общения- родителям нельзя с ним общзатться- это не наказание? Наказание всё,что болезненно,когда чего то лишают.
Есть наказание- ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ.А у вас тоже ЛИШЕНИЕ,только общения.
Лишение друзей и семьи.

Исключение не было бы наказанием,а просто защитой собрания,если бы для человека НЕ БЫЛО болезненных последствий и лишений.А раз они ЕСТЬ- то это самое настоящее наказание, и как это ты говоришь "Если он окажется праведным, то Бог его вознаградит, и от меня он никакого вреда не понесёт." Вот именно- что он понесёт вред от ОСБ,которая его притесняла, ЛИШИЛА общения с семьёй, боли,слёзы,депресси,отвержение- это что?
Тоесть не Бог наказывает,а сами люди.
Следовательно- у вас должна быть большая ответственность за такое. Огромная. А у вас её ноль- по вашему посту видно- мол" а если Ло окажется праведным "и Бог его спасёт- ну и классненько... только я то тут не при чём.

И где это Иегова говорил,что за несправедливое отношение к человеку,за несправедливое ЛО с пастырей не спросят? Это вы сами придумали или кто помог?
Не приписывайте Богу не справедливость , Он свят.У него суд праведный.
Он с пастырей,которые овец разгоняли и претыкали- СПРОСИТ ещё как! Он спросит- где это Я вам завещал не сметь увещать и наставлять оступившегося родственника иди друга или брата? Где говорил,что раз в год его посещать? Где запрещал матери общаться с грешником сыном ради того,что бы вернуть его к Богу на собрание? Где это Бог запрещал?
Или с чего вы решили,что вы исключаете человека как еретика, обскарбляете его как отступника, грешника, предавшего Бога, сравниваете с больным,мошенником,контрабандистом,извращённым- всё эти читают его друзья и родня и этим самым отталкиваются от и так отрезанного, а потом окажется,что ОН БЫЛ ПРАВ,а не вы- ТО БОГ ЗАКРОЕТ НА ЭТО ГЛАЗА?

в общем вы себя тут самоуспокаиваете,что ничего плохого вы не делаете..ну ну..

[Селиван]

А это и есть суд ...
Так же и ему будет отмеряно ...

Вот, вы уже и отмеряли. Сначала сами научитесь не судить.

[Селиван]

Кто счастлив ???

Знаю таких.

А кто покончил собой , они счастливы ???

Бог им судья.

А кто потерял своих родных из за правил секты ???

Библия не секта. Непонятно мне, зачем вы в эту секту ходите? Странный вы человек

Вы говорите так , пока это не коснулось лично вас ...

Зато я знаю многих, кого коснулось. И которые не стали отступнками.

Желаю вам испытать на себе что такое отвернулись от вас ...

Спасибо и на том, добрый человек. Но я постараюсь вести такой образ жизни, что бы этого не случилось.

Одни потому что вы теперь сектант , а другие , потому , что вы увидели ложь и не смогли загасить свою совесть ...

Пусть радуются этому, а не зубами скрежещут.

Приведу пример 16 летнего паренька , который переспал с женой старейшины и терзаясь совестью пришел за помощью к старейшинам ...
И те его так "ободрили" , что он наглотался отравы и умер ... Он счастлив ???

Не знаю, я с чужими жёнами не сплю, а зачем он отраву глотал? Совесть проснулась? Лучше бы у Бога прощения просил.

Или мать троих детей , которой нечем кормить их встречается с мужчиной не из секты и её начинают гнобить ...

Гнобить, это говорить, что так у христиан не делается, что сожительство Богом осуждается?

А потом , когда она вдруг согрешает с ним ей ставят условия порвать с ним , а когда она говорит - не могу , мы распишемся с ним её выкидывают из собрания ...

Да не вдруг, её же предупреждали. И даже после этого её не исключили, надеясь, что она раскаялась. Но, этого они, не увидели, тогда и исключили. Делая грех, кормить братьев обещаниями, что она скоро приведёт свою жизнь в порядок, не честно. Она могла выйти за него замуж и вернуться в собрание, однако она предпочла стать отступницей. Братья её лучше меня знали, думаю, что они не ошиблись. Она это подтвердила.
Пусть обратится в православие, там так можно, как она делала.

Цитата из Библии:

Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

У Бога высокие нормы, его вините.

Цитата из Библии:

Иуд.1:20,21 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

Или человек , который говорит , я не могу проповедовать то , в чем я сомневаюсь - оказывается за бортом за две недели ...

Цитата из Библии:

Лук.9:62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Как такого крестили? Наверное обманывал, когда собеседование проходил.

Я просто не понимаю мозгом , как необразованный дворник может участвовать в правовом слушании ...

Да, фарисеи и книжники, тоже не могли своим развитым мозгом понять, что какие-то рыбаки неумытые, их Слову Бога учить вознамерились. Ничто не ново под луной.

Комитет правовой , а действия антиконституционные ...
Так конституция говорит : Никто не может собирать какие либо сведения и использовать их против человека , кроме органов юстиции ...

Вы говорите об специальных средствах слежения. Это раз, а во вторых использование поступившей информации о действиях несовместимых со званием христианина, мы пытаемся, обратить на пользу грешника, а не во вред.

Поэтому сравнение со сталинскими тройками считаю более чем уместным ...

Я всегда понимал, что если человек в душе своей отступник, он не сможет этого долго скрывать. А потом удивляются, как быстро от них собрание очищается.

[Селиван]

Не может собрание лезть в семью , вопросы половой и этической морали , подчинения в семье , участия в жизни церкви ...
Просто не может ...

Права хорошо знаете? Жаль, что только свои. Но, позвольте и другим воспользоваться своим правом не знаться с людьми, не соответствующими их представлению о вопросах половой и этической морали.

[nonconformist]

Права хорошо знаете? Жаль, что только свои. Но, позвольте и другим воспользоваться своим правом не знаться с людьми, не соответствующими их представлению о вопросах половой и этической морали.

В переводе на русский это означает следующее. Если очень хочется залезть в чужую постель, тогда можно!

[Селиван]

Например июльский номер- сына лишили общения- родителям нельзя с ним общзатться- это не наказание? Наказание всё,что болезненно,когда чего то лишают. Есть наказание- ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ.А у вас тоже ЛИШЕНИЕ,только общения.
Лишение друзей и семьи.

Друзья и семья сами решают, с кем им быть, с вами или с собранием Бога. Христиане с грешниками и еретиками не общаются.

Цитата из Библии:

2Кор.6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Видите, сам апостол Павел удивлялся, какое может быть общение? А вы нас обвиняете.

Исключение не было бы наказанием,а просто защитой собрания,если бы для человека НЕ БЫЛО болезненных последствий и лишений

Вы извините меня, если еретик болезненно переживает, что задел чувства своих соверующих, то у него всегда есть возможность к раскаянию и возвращению в братскую семью. А если он переживает, только о себе, то он эгоист и эти переживания, его заслуга. Некого ему винить.

Вот именно- что он понесёт вред от ОСБ,которая его притесняла, ЛИШИЛА общения с семьёй,

Пусть обратится в суд, и ему тут же выдадут его семью, которых удерживают насильно, не давая им с ним общаться.

боли,слёзы,депресси,отвержение- это что?

К чему слёзы, есть закон. А истерикой делу не поможешь.

Следовательно- у вас должна быть большая ответственность за такое. Огромная. А у вас её ноль- по вашему посту видно- мол" а если Ло окажется праведным "и Бог его спасёт- ну и классненько... только я то тут не при чём.

Как вы все любите говорить о чьей-то ответственности. О своей, подумали бы хоть раз? Но, думаю это бесполезно.

И где это Иегова говорил,что за несправедливое отношение к человеку,за несправедливое ЛО с пастырей не спросят?

Спросят, и не сомневайтесь. Если бы вы лучше знали Библию, вы бы и стих смогли привести в подтверждение ваших слов.
Вот, Ему суд и вверяем, он точно разберётся, кого справедливо ЛО, а кого нет.

Не приписывайте Богу не справедливость , Он свят.У него суд праведный.

Аминь. С чего вы взяли, что я Богу такое приписываю? Это вы так говорите. Но, люди много говорят, жаль, что не всегда по делу.

Он с пастырей,которые овец разгоняли и претыкали- СПРОСИТ ещё как! Он спросит- где это Я вам завещал не сметь увещать и наставлять оступившегося родственника иди друга или брата?

А они места из Писания, вот здесь, здесь и здесь.

Где говорил,что раз в год его посещать?

На всё есть библейские обоснования. Я не изучал этот вопрос конкретно, но если вы захотите то найдёте.

Где запрещал матери общаться с грешником сыном ради того,что бы вернуть его к Богу на собрание?

Да, действительно, где такое написано? Детишек сиротами оставить, при живой-то матери. Да у нас и детдомов нет для таких обездоленных детей. С чего вы берёте такие глупости?

Или с чего вы решили,что вы исключаете человека как еретика,

По Писанию ориентируемся.

обскарбляете его как отступника, грешника,

А как у нас оскорбляют, отступников и грешников? При мне ни разу никого не оскорбляли. Бывает, что они нас, нет-нет, да и назовут как ни будь оскорбительно.

предавшего Бога, сравниваете с больным,

А с кем его сравнивать? Это духовная болезнь.

мошенником,контрабандистом,извращённым

Вас так называли? Особенно контрабандист, странно звучит в данном месте. Может это было сказано, в определённой ситуации, когда у человека были основания для подобных заявлений. Я не знаю. Представьте, я сейчас ни с того ни с сего вас контрабандисткой стану называть? Тогда уже вы будете сравнивать меня с больным.

Цитата из Библии:

Мошенник - Плут, человек, обманывающий других из корыстных целей.
Контрабандист - против правительственного указа незаконное перемещение через границу товаров и иных ценностей.
Извращенец - Тот, кто в жизни и быту имеет отклонения от физиологических или этических норм.

Разве к вам, что ни будь из вышеперечисленного подходит?

всё эти читают его друзья и родня и этим самым отталкиваются от и так отрезанного,

Так об этом в прессе пишут?

а потом окажется,что ОН БЫЛ ПРАВ,а не вы- ТО БОГ ЗАКРОЕТ НА ЭТО ГЛАЗА?

Я не уверен, что он прав, когда ни будь окажется, а если прав, то простит братьев и вернётся. Но, впрочем, пусть его Бог судит. И пусть его Бог простит.

[Селиван]

В переводе на русский это означает следующее. Если очень хочется залезть в чужую постель, тогда можно!

Вижу вы очень русскй человек, балалайки только не хватает и красной рубахи косоворотки, под кирзовые сапоги, что бы все это сразу видели.

[kolom]

Какждый самрешает,а кто решает за малыша который не смог явиться на свет из-за ненормальных родителей.Как у него спросить?какое его было решение?
Или ребенку 1 годик и он еще не знает,что существует Бог,а за него уже приговор подписан-никакой крови!
А те ,кто после аварии так и не пришли в себя,чтобы сказать свою точку зрения...

ВиБР знает за них?
Вы по существу никогда не отвечаете!
Вы слепые и цитируете то, что вам выгодно!

Матф.5
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Лук.6
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Библия нас учит помогать и наставлять заблудшую душу,даже убийцы име.т на прощение у Господа!
Вы ходите к своим братьям лишенным общения и ставите им последние китайские предупреждения и ставите перед выбором:
а) или ты с нами и ты нам лучший кент, тебя ожидает рай,друзья ппц
б) если ты не одумаешься Иегова тебя не простит и не быть тебе в раю,ты отступник, ты сходишь от истинного пути(свидетели Иеговы-это ж истинный путь к спасению)),тебя не будут замечать на улице те с которыми ты недавно проповедовал.
Это промывка мозгов и ультиматум.Они пленники.Чем меньше человек уйдет из секты тем меньше людей будут знать что это все туфта!Это как компартия!

[nonconformist]

Вижу вы очень русскй человек, балалайки только не хватает и красной рубахи косоворотки, под кирзовые сапоги, что бы все это сразу видели.

А ты возьми и подари мне! Хоть какой-то толк от тебя будет!
Вместо того, чтобы в чужую интимную жизнь лезть!

[салями]

Селиван,спасибо за ответ на мой пост.
Я так поняла,что главное отличие,которое вы делаете между "не суди" и осуждением в том,что осуждать грех можно,а судить в смысле"наказывать" за него не дело людей,а Бога? Правильно я поняла?Тогда я с вами совершенно согласна.

Но я не согласна с тем,что лишение общения -это не наказание. Всё таки вы взяли на себя функцию наказывать. Отвергать.Изгонять.Лишать.
И мне так и не понятно ваше отношение к ответственности за это- с грехом всё понятно- он явен- блуд,пьянство, воровство.Но с ересью не так .Я специально приводила места из истории про сжигание за ересь,про ссылки еретиков- за которые потом церквям стыдно. Бог не оставит их без наказания за не справедливый суд над человеком.
Вы тоже уверенны,что вы правы по учению,как и католики и православные были уверенны, но сейчас мы понимаем, что ими стана руководил,что они защищали свою ЕРЕСЬ и гнали праведников. (не всегда- была ересь действительно опасная)
Просто я хочу сказать,что когда вы,Си ,кого то наказываете ЛО- то вы становитесь судьями. Не просто осудили грех - именно наказали.И как то вас совершенно не пугает и даже не мучает,"а что если мы сами ошибаемся"?
Мудрые христиане не лишали бы общения за хронологию, за какие то второстепенные вопросы- разве что те христиане,которые сами Бога не боятся и слишком самоуверенны.

[Illidan]

Бог им судья.

Типичный ответ фарисея: "А нам-то что? Бог тебе судья, смотри сам"

Библия не секта. Непонятно мне, зачем вы в эту секту ходите?

Мессир, ни одно правовое слушание не ведётся на основании Библии. Я пережил как минимум 2 слушания, по бытовой статье и по политической, плюс аппелком. Во всех случаях Библия использовалась только в качестве фигового листка при оглашении приговора.

Не знаю, я с чужими жёнами не сплю, а зачем он отраву глотал? Совесть проснулась? Лучше бы у Бога прощения просил.

Ещё один типичный ответ в духе Каиафы.

Как такого крестили? Наверное обманывал, когда собеседование проходил.

Вы можете ручаться, что ДО КРЕЩЕНИЯ ему предоставили ВСЮ полноту информации по вероучениям ОСБ?
Лично я "изучал Библию" со СИ 1,5 года. И ещё минимум год проходил в некровозах. Но с проблемой 607/1914 я столкнулся уже ПОСЛЕ крещения НИ ОДНА собака из собрания ни сном ни духом не заикнулась о том, что существует ИНОЕ, отличное от раба мнение. Так о какой интеллектуальной честности можно заикаться СИшкам, если они поступают как банальные лохотронщики из МММ?

P.S. Дядюшка Авденаго, а не сдать ли и этого кадра евонным старейшинам на расправу за шастанье по аццтуническим форумам?

[nonconformist]

И ещё минимум год проходил в некровозах.

А что такое некровоз?

[Дм.Ал.]

А ты возьми и подари мне! Хоть какой-то толк от тебя будет!
Вместо того, чтобы в чужую интимную жизнь лезть!

Подарят они Вам, Сторожевую Башню ......

[nonconformist]

Подарят они Вам, Сторожевую Башню ......

Чмтал я эту Башню. Она мне до крайности напомнила советский коммунистический журнал. "Блокнот агитатора" или как-то похоже он назывался, сейчас не вспомню уже.