О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[angelsweta]

Подайте в суд на переводчика И отложите все переводы Библии и читайте на языке оригинала.

Ну это стоило бы сделать вам с вашими то претензиями к тринитариям

Это совсем другой труд, вы хоть на названия смотрите.

А я что, говорил, что это тот же труд? Я не на названия смотрю а на суть. Посмотрите, там в первом же абзаце как раз то место, о котором вы говорили, и оно вовсе не исправлено.

книги и брошюры с него перевожу на русский, замечаний на качество перевода, пока не получал.

Я не поклонник его "романов."

То есть, вы хотите сказать, что вы на 691 странице нашли это место не самостоятельно? Я правильно понял?

А также хотелось бы услышать что лично вы делаете, сталкиваясь с "неудобными текстами"?

Не поступаю по примеру Августина, переправляющего библейский текст своими корректурами.

Докажите! Пока что я вижу обратное
Библия говорит

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Валентин корректирует

Тот факт, что "логос стал плотью" , показывает, что прежде Иисуса не существовало, Он существовал образно,
Подобно и Слово Бога - (Библия) буквально не существовало в письменной форме где-то в далеком прошлом, вечности пока Бог не вдохновил людей записать людей Его откровение.

Библия говорит

Цитата из Библии:

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:4-5)

Валентин корректирует

Слава Христа существовала в предвидении Бога, Иисус и молит о том, чтобы ее получить, а не вернуть назад.

Библия говорит

Цитата из Библии:

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Валентин корректирует

Выражение "с небес" идиоматически означает соответствие воле и откровениям Бога.

Библия говорит

Цитата из Библии:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь .

Валентин корректирует

Авраам мог смотреть в будущее, ожидая Мессию и Его Царство. Мессия и Царство следовательно предсуществовали в смысле, что были увидены Авраамом глазами веры.

и т.д. и т.п.

[Валентин75]

то, что справедливо для одних геометрических объектов, может быть несправедливым для других.

Евреям 2:17 "Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. "

[angelsweta]

Евреям 2:17 "Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. "

О чем спор?

[evreev.evrey]

Сын Человеческий - не Бог. Он плоть и кровь. Но плоть и кровь не может воссесть на трон Бога. Сами подумайте. Период плоти и крови был совсем небольшим. А то, что понять не можем как это был от начала но родился от человека, как это после воскресения ел хлеб и рыбу но воссядет на троне с Богом - так это нормально, потому и "великая благочестия тайна". Иначе, какая бы это была тайна?

Где оно не поддерживает?


Человекам сие невозможно (с)

вы к какой церкви принадлежите? Все в тринитарном богословском мире верят , что Иисус воскрес во ПЛОТИ и Христос, сейчас в теле. В этом то и парадокс, Бог есть Дух, а Христос Плоть, значит ИИСУС НЕ бОГ!!! Приведи мне хоть один текст в Писании, где Иисус назвал себя Богом. Как Небесный Отец. повторяет и подчёркивает это тысячи раз например " Я Бог всевышний" Я Бог саваоф , Я Иегова Бог, я Бог Авраама и тд. Где Иисус назвал себя Богом? Ждууу

[Валентин75]

Библия говорит

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Валентин корректирует

Куда мне до ваших толмачей: "уничижил Себя Самого воплотившись в человеческое тело"(Комм. Новой Уч. Женевской Библии)

Библия говорит

Цитата из Библии:

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:4-5)

Валентин корректирует

не из ваших? "Христос довел до конца Свое дело и совершил его, "Ибо, Он Бог!..." (Мэтью Генри)

Библия говорит

Цитата из Библии:

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Валентин корректирует

"Он есть сшедший с небес в Своем воплощении..."(Эдвин А. Блум, ЕХБ)

Библия говорит

Цитата из Библии:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь .

Валентин корректирует

"...есмь указывает на свободу от всякого тления...Посему это изречение, как приличное одному только Богу " (Феофилакт)

[angelsweta]

Куда мне до ваших толмачей

Извините, Валентин, но действительно, куда уж вам без "авторитетных источников".

[palatinus]

У моего знакомого трое детей. О нем иногда шутят, что мол сотворил троих и радуется.
Тринитарии, когда вы подобное слышите какие картины рисуются у вас в голове?

Такие же как и когда я слышу "Ого, сколько детей настругал!"

А какие у вас возникают, когда вы слышите: "Моя жена сегодня родила сына"?

[Павел_17]

Все в тринитарном богословском мире верят , что Иисус воскрес во ПЛОТИ и Христос, сейчас в теле.

Кто Вас так обманул? Тринитарии верят, что СЕЙЧАС Иисус в человеческом теле?

Где Иисус назвал себя Богом? Ждууу

Греколог опять прокололся ))))
Не находите странным такое совпадение заканчивать сообщения словами "ждуу"?
Посмотрите тут:

http://www.evangelie.ru/forum/t75500-1022.html#post2829449

http://www.evangelie.ru/forum/t75500-1019.html#post2818724

http://www.evangelie.ru/forum/t75500-193.html#post2350461

[Жена]

Где Иисус назвал себя Богом? Ждууу

Во плоти Он не мог назвать Себя Богом. А что случилось после - тайна
¹⁴ Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
¹⁵ Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
¹⁶ но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
¹⁷ Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

[Валентин75]

Логика, ложная дилемма.

Ложная альтернатива - попытка ввести альтернативы там, где их нет.
"Следователь: - То есть Вы либо украли деньги, либо не украли их? Подозреваемый: - Вы думаете, там было, что красть?" ***
"Скажем прямо, либо Иисус действительно был Тем, Кем Себя провозглашал в Ин.8:58, либо Он был сумасшедшим, либо одним из самых ярых богохульников за всю человеческую историю!"(АСД, Троица: тайна и откровение) Ложная дилемма предположение что есть лишь несколько противоположных вариантов решений.
В действительности Иисус мог и не быть Богом (на мой взгляд так и есть), в тоже время не являться "сумасшедшим" и "ярым богохульником"... фарисеи могли Иисуса считать таковым и за Мессианские притязания и прямые, жесткие обличения фарисейства и других искажений в верованиях...
Часто эта ошибка "всплывает" в приписывании мнения оппоненту. Для примера: Я говорю некоему человеку, что я не считаю Иисуса - Всемогущим Богом. В ответ сразу получаю:
- Вы считаете Христа всего лишь хорошим человеком, одним из числа хороших людей. хм... В действительности же, мне приписали то, во что я не верю. На самом деле Христос на мой взгляд Величайший из людей живших на земле, Искупитель человечества от греха Адама, сейчас Правая Рука Бога с полнотой власти и функциональным равенством со Своим Отцом, Отцом Который только Престолом Его выше, Глава Церкви...
продолжение следует...

[Жена]

Христос на мой взгляд Величайший из людей живших на земле, Искупитель человечества от греха Адама, сейчас Правая Рука Бога с полнотой власти и функциональным равенством со Своим Отцом,

Какие только парадоксы не выдает человеческая мысль... Человек с полнотой и функциональным равенством Богу .
Если думать, что Бог - это должность, то всякое можно вообразить

⁵ Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
⁶ Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
⁷ Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
⁸ А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

[Валентин75]

Какие только парадоксы не выдает человеческая мысль... Человек с полнотой и функциональным равенством Богу .
Если думать, что Бог - это должность, то всякое можно вообразить

Когда Павел записал эти слова Иисус уже вознесся на небеса, Павел продолжает называть Его человеком, Павел ошибался? 1-е Тимофею 2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Слова из кн. Евреям, взяты из Псалма о Соломоне, Соломона вы тоже считаете за Бога?

[Жена]

Павел продолжает называть Его человеком,

Потому что только ложный дух не исповедует Иисуса Христа Господом, пришедшем во плоти.

[Антидепрессант]

Потому что только ложный дух не исповедует Иисуса Христа Господом, пришедшем во плоти.

А где в Писаниях такое сказано?

[Валентин75]

Потому что только ложный дух не исповедует Иисуса Христа Господом, пришедшем во плоти.

На место Бога сели в качестве судьи? "Специалист по духам... наставник невежд, учитель младенцев." Иисус и явился "во плоти" как рожденный на земле - человек...
От того что Иисус Господь, я не отрекался, для двоешников: слово "кириос" переведенное как Господь означает и господин, хозяин... и это слово не равнозначно слову - Бог.