О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Palomnik-X]

Словарик в зубки и вперед раз не можете себя утрудить и открыть ссылку

А оно мне надо, переводить? Это вам надо. Все равно кроме грязи ничего не будет по ссылкам вашим. Или описано, как проповедовали в те времена? Нет? Значит однобокий взгляд на события того времени. А значит не интересно.

[sekyral]

А оно мне надо? Все равно кроме грязи ничего не будет по ссылкам вашим. Или описано, как проповедовали в те времена? Нет? Значит однобокий взгляд на события того времени. А значит не интересно.

А как взятки давали то же не интересно? Ну ходите и дальше в черных очках от ОСБ. Только в яму не упадите!

А то что оно вам не надо это было ясно ещё когда на другом сайте врали что агностик будучи при этом уже 10 лет свидетелем Сторожевой Башни. А что же инфу о себе удалили, что мол вы и жена и теща скоро станет свидетелем?

[Palomnik-X]

А как взятки давали то же не интересно?

Да, не интересно. Как я уже говорил, это однобокий взгляд.

А то что оно вам не надо это было ясно ещё когда на другом сайте врали что агностик будучи при этом уже 10 лет свидетелем Сторожевой Башни. А что же инфу о себе удалили, что мол вы и жена и теща скоро станет свидетелем?

Ух, какой выпад.Я заметил, что когда заканчивается ложь, начинается агрессия. Ну чтож, я привык. В отличие от вас, я не вспомнил ваших откровенных идиотизмов. И сейчас не буду вспоминать. Лишнее это. Вы же, как хотите.

[Валентин75]

Эти стихи иногда приводят тринитарии утверждая: Иисус знал все и из этого следует что Он - Бог.

" Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке,
ибо Сам знал, что в человеке." (Иоанна 2:24,25)
1. Иисус быв ребенком "взрослел и становился мудрее."(Лк.2:52; IBS 1999 ), Богу же, напротив - нет нужды становиться мудрее, Он и так мудр.
Всего Иисус не знал (Мк.13:32).
Исследователь Библии должен быть осторожен в построении своих убеждений на фразах где содержится слово "все", "всех" и т.д. Разобраться действительно ли "все" на самом деле имеется ввиду, или использование слова в "узком значении" поможет контекст.
К примеру в тексте 1-е Иоанна 2:20 сказано христианам - "...вы... знаете всё." На самом деле - же, не существует всезнающих людей. Знают христиане "все"-то, - о чем в контексте говорит Иоанн.

2. Тринитарии будут пытаться объяснить "незнание" Иисуса некоторых вещей, апеллируя словами о "человеческой природе" и отличиях ее от "божественной". Развивая мысль: что как человеку Ему небыло известно все, но как Бог Он знает все...
Все-же, Христос либо знал, или не знал, нет тут других вариантов. Аргумент тринитариев о "самоограничении Бога" явно не такой и твердый как кажется.
Во первых: Христос "должен был во всем уподобиться братиям,". Люди же по природе не "богочеловеки"? Или полностью - "Боги" и полностью "Человеки"? Библия же говорит о том, что Иисус должен быть человеком в полной мере.
Во - вторых: нет стихов в Священном Писании указывающих на "двойную природу" Христа. Тринитарии это утверждение принимают просто на веру и не могут показать, где об этом записано в Библии.
В-третьих: учение о "двойной природе" противоречит само - себе. К примеру:
Бог - бессмертен, человек же смертен и т.д.
Неудивительны слова Тертуллиана:
"Credo quia impossibile est" (Я верю, потому что это - невозможно). Мы понимаем, что это невозможно, невозможно также и исходя из того чему учит Библия, и поэтому и не принимаем учения о "двойной природе".
3. Иисус должен был прежде чем судить - услышать Отца:
От Иоанна 5:30 "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен..."
О людях Он знал - подобно из откровений Отца.
4. Библия подтверждает что Иисус имел общение с Богом, более тесное чем пророки древности. В те времена была общепринята вера в то, что пророкам были известны мысли людей: "Видя это, фарисей, пригласивший Его,
сказал сам в себе:
если бы Он был пророк, то знал бы,
кто и какая женщина прикасается к Нему..."(Лк.7:39) и др.
Откуда пророкам были известны мысли людей? Знание об этом им давал - Бог.
Нафан знал о тайном грехе Давида (2 Цар.12:7).
Ахия даже будучи слепым узнал, одетую в "маскарадный костюм" жену Иеровоамова. (3 Цар.14:4-6).
Илия знал о злодеянии Ахава (3 Цар.21:17-20) . Елисей знал о всех шагах Сирийского вражеского войска и царя Сирии. (4Цар.6) и знал также и о грехе своего слуги Гиезия, несмотря на то что тот пытался это утаить. (2Цар.5). Даниил знал какой сон видел Навуходоносор, несмотря на то, что царь никому не рассказывал о нем. (Дан.2:28). Иисус мог подобно пророкам - знать скрытое о людях.

[Эндрю]

В Символах Веры ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ не становится единосущным Отцу.

Например: Так называемый Константинопольский символ древнее его; это символ, употреблявшийся при крещении в Иерусалиме, составленный, вероятно, вскоре после 362 года Кириллом (согласно Kunze, Das nic.-konst. Symbol, 1898, Нектарием), когда он перешел от формулы homoiusios к homousios. В нем нет слов ek tes usias tu patros; он содержит формулу о Святом Духе, не соответствующую ортодоксальному учению, и обходит спорный вопрос.
Адольф фон Гарнак ИСТОРИЯ ДОГМАТОВ

[Валентин75]

Во-первых, в разных языках одно и то-же слово может относится и к мужскому, и женскому, и среднему роду.

Читающие оригинальные рукописи НЗ какой род слова "дух" видели?

Во-вторых, солгали Анания и Сапфира именно Духу Святому, а не Иегове...

Это просто у вас в глазах - двоится.

[sekyral]

Да, не интересно. Как я уже говорил, это однобокий взгляд.

Ну представьте разнобокий взгляд на то каким образом можно оправдать дачу взятки военному чиновнику что бы не служить в армии?

Может вы и здесь в России и на Украине взятки даете военным что бы не служить?

Ух, какой выпад.Я заметил, что когда заканчивается ложь, начинается агрессия. Ну чтож, я привык. В отличие от вас, я не вспомнил ваших откровенных идиотизмов. И сейчас не буду вспоминать. Лишнее это. Вы же, как хотите.

Как сказал один ваш собрат из Африки (а реально из г.Запорожье):"Лексикон Элочки-Людоедочки"!

[sekyral]

Эти стихи иногда приводят тринитарии утверждая: Иисус знал все и из этого следует что Он - Бог.

" Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке,
ибо Сам знал, что в человеке." (Иоанна 2:24,25)
1. Иисус быв ребенком "взрослел и становился мудрее."(Лк.2:52; IBS 1999 ), Богу же, напротив - нет нужды становиться мудрее, Он и так мудр.
Всего Иисус не знал (Мк.13:32).
Исследователь Библии должен быть осторожен в построении своих убеждений на фразах где содержится слово "все", "всех" и т.д. Разобраться действительно ли "все" на самом деле имеется ввиду, или использование слова в "узком значении" поможет контекст.
К примеру в тексте 1-е Иоанна 2:20 сказано христианам - "...вы... знаете всё." На самом деле - же, не существует всезнающих людей. Знают христиане "все"-то, - о чем в контексте говорит Иоанн.

2. Тринитарии будут пытаться объяснить "незнание" Иисуса некоторых вещей, апеллируя словами о "человеческой природе" и отличиях ее от "божественной". Развивая мысль: что как человеку Ему небыло известно все, но как Бог Он знает все...
Все-же, Христос либо знал, или не знал, нет тут других вариантов. Аргумент тринитариев о "самоограничении Бога" явно не такой и твердый как кажется.
Во первых: Христос "должен был во всем уподобиться братиям,". Люди же по природе не "богочеловеки"? Или полностью - "Боги" и полностью "Человеки"? Библия же говорит о том, что Иисус должен быть человеком в полной мере.
Во - вторых: нет стихов в Священном Писании указывающих на "двойную природу" Христа. Тринитарии это утверждение принимают просто на веру и не могут показать, где об этом записано в Библии.
В-третьих: учение о "двойной природе" противоречит само - себе. К примеру:
Бог - бессмертен, человек же смертен и т.д.
Неудивительны слова Тертуллиана:
"Credo quia impossibile est" (Я верю, потому что это - невозможно). Мы понимаем, что это невозможно, невозможно также и исходя из того чему учит Библия, и поэтому и не принимаем учения о "двойной природе".
3. Иисус должен был прежде чем судить - услышать Отца:
От Иоанна 5:30 "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен..."
О людях Он знал - подобно из откровений Отца.
4. Библия подтверждает что Иисус имел общение с Богом, более тесное чем пророки древности. В те времена была общепринята вера в то, что пророкам были известны мысли людей: "Видя это, фарисей, пригласивший Его,
сказал сам в себе:
если бы Он был пророк, то знал бы,
кто и какая женщина прикасается к Нему..."(Лк.7:39) и др.
Откуда пророкам были известны мысли людей? Знание об этом им давал - Бог.
Нафан знал о тайном грехе Давида (2 Цар.12:7).
Ахия даже будучи слепым узнал, одетую в "маскарадный костюм" жену Иеровоамова. (3 Цар.14:4-6).
Илия знал о злодеянии Ахава (3 Цар.21:17-20) . Елисей знал о всех шагах Сирийского вражеского войска и царя Сирии. (4Цар.6) и знал также и о грехе своего слуги Гиезия, несмотря на то что тот пытался это утаить. (2Цар.5). Даниил знал какой сон видел Навуходоносор, несмотря на то, что царь никому не рассказывал о нем. (Дан.2:28). Иисус мог подобно пророкам - знать скрытое о людях.

Валентин, вы же во втором пункте сами себе ответили на первый пункт. Что касается 3 и 4 то Иисус опять же находясь в человеческом теле действительно был подобен пророкам Ветхого Завета. Ведь сказано: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"(Фил.2:7)

[Illidan]

Знаю о конгрессе, который проходил 13-15 апреля 1945 года. Или это тоже не описано в "кризисе совести" ?

И что? Конгрессы бывают разные: культурные, научно-просветительские, научные и т.д., и т.п. )
Это только у иеговиста при слове конгресс в мозгах всплывает стойкая ассоциация с любясчим браццтвом на стадионе Поло Граундс )))

У меня есть копия документа о регистрации от 10 июня 1943 года, где Министерство иностранных дел (Secretaría de Relaciones Exteriores) удостоверяет регистрацию La Torre del Vigía в качестве «некоммерческой гражданской ассоциации, образованной для распространения научных, образовательных и культурных ценностей» («Associación Civil Fundada La Divulgación Científica, Educatora y Cultural No Lucrativa»). Эта ситуация продолжалась около 46 лет.

Стало быть, и этот конгресс был научно-образовательно-культурным мероприятием )

[Illidan]

А оно мне надо, переводить? Это вам надо. Все равно кроме грязи ничего не будет по ссылкам вашим. Или описано, как проповедовали в те времена? Нет? Значит однобокий взгляд на события того времени. А значит не интересно.

Запасаюсь попкорном! СИшка, извивающийся как угорь на сковородке обличения, зрелище не менее забавное, чем паркующаяся блондинко

[Буkвоед]

Не спешите, пусть ответят те, к кому вопрос. А я его уточню:

Уважаемые верующие из организации "Свидетели Иговы", верите ли вы во Христа так же, как и в Того, Кто послал Его к в этот погибающий мир?

Ничего они вам не ответят, и это уже у них неоднократно спрашивалось, и не только нами... 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23). Ну разве унитарии поставят знак равенства между библейским Богом Отцом и Сыном? Конечно нет, ведь у них свой, бруклинско-арийский и отец, и сын, и "действуящая сила".

[Буkвоед]

Это просто у вас в глазах - двоится.

Дык нет-же! Говоря о едином Боге я вижу лишь единого Бога, а не "одного бога" + одного "недобога" + одного вообще "не бога" (что является хулой на Духа Святого). А вы не пробовали задаться вопросом, почему это Дух Святой поставлен в личностном отношении выше Бога Отца и Сына, так что хула на них прощается, а на Духа Святого ни при каких обстаятельствах уже не простится? И каким это образом некую абстрактную действующую силу можно оскорбить, ведь это не личность-же? Достаточно у вас ума, чтоб нам растолковать? А действующую силу тока в электрической цепи то же нельзя оскорблять? Что по этому поводу бруклинские физики-электрики говорят, чтоб мы на всякий случай имели ввиду? А то мы, тринитарии, как-то не в курсе...

[Антидепрессант]

Не спешите, пусть ответят те, к кому вопрос. А я его уточню:

Уважаемые верующие из организации "Свидетели Иговы", верите ли вы во Христа так же, как и в Того, Кто послал Его к в этот погибающий мир?

Как понять слова "так же"? Разве в Писаниях где-нибудь сказано, что в Сына нужно верить точно "так же" как и в Отца?

[Валентин75]

Ведь сказано: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"(Фил.2:7)

Сказано... только Павел говоря эти слова учит христиан -смирению, а не учению о "воплощении". Филиппийцам 2:5 "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:"
Могут ли люди мыслить как сам Бог?

"Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Исаия 55:9)

Были ли люди, до своей жизни на земле- "Богами" - равными самому Богу?
Нуждается ли Бог, в том чтобы учиться послушанию?

"Несмотря на то, что Он был Сыном, Он в своих страданиях научился послушанию" (Евр.6:8;IBS)

Иов 21:22 "Но Бога ли учить мудрости, когда Он судит и горних?"
Иисус, как Сын Бога, Мессия - на земле исходя из статуса, мог притязать на особое отношение к Нему людей, Он же напротив жил в условиях обычного человека, довольствуясь тем малым, что Он имел, не захотев к примеру в то время стать Царем:
От Иоанна 6:15
"Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один."

Он: "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. "

Иисус в словах Павла - образец кротости и смирения, Павел поощряет филиппийцев оставив прения между собой подражать Христу. Подобная параллель в словах Павла:
2-е Коринфянам 8:9 " ... Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою. " В своих словах Павел увещевает читающих его послание делать пожертвования.
В тех же терминах он описывает и свое служение: 2-е Коринфянам 6:10 " ...мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем."
1-е Фессалоникийцам 2:7 " мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас..."
2.Грудем пишет что Иисус имел все божественные свойства на земле:
"Но учит ли нас Флп.2:7 тому, что Христос лишил Себя некоторых божественных свойств, и подтверждается ли это в остальной части текста Н.З.?
Свидетельство Писания указывает на отрицательный ответ на оба эти вопроса." (Богословие систематическое, Грудем Уэйн) Итак... судя из его, высказывания, Иисус имел - "божественные свойства" и на земле, почему в таком случае Иисус не обладает - всеведением?
От Марка 13:32 "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. "

[Эндрю]

Как понять слова "так же"? Разве в Писаниях где-нибудь сказано, что в Сына нужно верить точно "так же" как и в Отца?

Поклонники Пантеона задавали подобный вопрос чтобы ощущать себя и других частью их идолопоклоннической сущности. Так и сыны их.