О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Palomnik-X]

Вопрос не в этом, вопрос в том ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ если мексиканские власти НЕ ЗАПРЕЩАЛИ регистрироваться свидетелям как религиозной организации? 

Кто такое сказал? Если бы вы перевели тот фрагмент что я привел, таких вопросов не возникало бы.&nbsp;<br>Переводить я не буду для вас, скажу вкратце: Это было связано с увеличивающимися ограничениями для ВСЕХ религий: всречи должны проходить только в храмах, здания и собственность организации должна принадлежать государству и многие другие. Несмотря на это, деятельность продолжалась.&nbsp;<br>&nbsp;<br>
<br>

А по поводу лжи мы с вами уже говорили и не только на этом сайте. Полуправда хуже самой откровенной лжи! Так вот когда ОСБ говорит вам, рядовым овечкам, полуправду это хуже чем если бы оно вам ВРАЛО наглым образом, кстати в некоторых случаях так и происходит!

<br>Значит не отрицаете, что пытались обмануть присутствующих с помощью полуправды? Утаили сами, или в "кризисе совести" нет такого понятия как "правда"? Там все полуправда или откровенная ложь.<br>
<br>&nbsp;
<br>

Как известно статус был изменен только в 1989 году.

Знаю о конгрессе, который проходил 13-15 апреля 1945 года. Или это тоже не описано в "кризисе совести" ?

[Андрей Л.]

Holy Vladimir, Pray for Us: A Russian Sect Honors Putin as a Saint - SPIEGEL ONLINE - News - International

Да уж...

[Буkвоед]

Ваши слова выпад и в отношении меня, я Унитарий, не С.И.
Цитирую из унитарного перевода REV: "Therefore I say to you, every sin and blasphemy will be forgiven to men, but the blasphemy againts the Spirit will not be forgiven."(Mat.12:31) В этом стихе (есть и др. стихи) Унитарии видят ссылку на Единственного Бога. Различая в Н.З. тексте где говорится о Боге, "силе Бога" или "даре" который Бог дал Новозаветней Церкви .

Валентин, я ж писал ранее, что в аглицком я "ноль", даже со словарём с трудом... No problem лишь с древнегреческим.

[sekyral]

Кто такое сказал? Если бы вы перевели тот фрагмент что я привел, таких вопросов не возникало бы.&nbsp;<br>Переводить я не буду для вас, скажу вкратце: Это было связано с увеличивающимися ограничениями для ВСЕХ религий: всречи должны проходить только в храмах, здания и собственность организации должна принадлежать государству и многие другие. Несмотря на это, деятельность продолжалась.&nbsp;<br>&nbsp;<br>
<br>


<br>Значит не отрицаете, что пытались обмануть присутствующих с помощью полуправды? Утаили сами, или в "кризисе совести" нет такого понятия как "правда"? Там все полуправда или откровенная ложь.<br>
<br>&nbsp;
<br>

Знаю о конгрессе, который проходил 13-15 апреля 1945 года. Или это тоже не описано в "кризисе совести" ?

Вот знаете ХОРОШО что Френц уходя из вашей шарашкиной конторы в Бруклине прихватил официальные документы которые потом и опубликовал в "Кризисе совести".

Теперь ЛГАТЬ и ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ вам не так удобно как раньше? Теперь надо опровергать, а документы - вещь упрямая. Что написано пером не вырубишь топором!

Интересно сравнить сознательный отказ от молитв и песнопений на собраниях Свидетелей Мексики с действиями Общества в Соединенных Штатах, где они, скорее, готовы были снова и снова сражаться, доводя дела до Верховного суда страны, нежели отказаться от определенных видов деятельности: например, раздачи литературы «от двери к двери» без разрешения и регистрации в полиции; права пользоваться громкоговорителями из машин, раздачи литературы на перекрестках и многих других видов деятельности, на которые распространяются конституционные права. Организация не желала от всего этого отказываться. Она сражалась за эту работу несмотря на то, что некоторые ее виды совершенно точно не практиковались христианами в первом веке и поэтому их нельзя считать основными видами деятельности христиан.

19 В действительности, правительство Мексики отличалось значительной снисходительностью по отношению к Свидетелям Иеговы, поскольку, по всей вероятности, ему было известно, что они называли себя нерелигиозной, «культурной» организацией только в качестве прикрытия. 20 В 1970-х годах мы с женой посетили международный конгресс в Мехико, остановившись в филиале Общества. Там же в это время находился президент Норр, который провел для нашей группы небольшую экскурсию по различным зданиям в мексиканском филиале. Во время этой экскурсии он прямо заговорил о «культурном статусе» организации в Мексике и однозначно упомянул о том, что основной причиной, по которой Общество настаивало на таком необычном статусе было то, что он позволял организации контролировать свое имущество в этой стране.

Но общая или групповая молитва являлась основной религиозной деятельностью на собраниях первых христиан и с незапамятных времен существовала среди служителей Бога. Мексиканское правительство ничего не имело против молитвы на религиозных собраниях. Однако Свидетели Иеговы были обучены говорить, что их собрания не являются религиозными. Вряд ли существует другое действие, более тесно связанное с поклонением Богу, более духовное, чем молитва. Когда императорским повелением в Персии на тридцать дней была запрещена молитва кому-либо, кроме царя, пророк Даниил считал молитву настолько важной, что рисковал своим положением, имуществом и жизнью, нарушая этот указ21.

21 Даниил 6:111.

Однако в главном управлении посчитали возможным пожертвовать молитвой Свидетелей Иеговы по всей Мексике. Какая же польза, какие «несомненные преимущества» были с этим связаны? Отказавшись от общей молитвы, песнопений и использования Библии при публичном свидетельствовании, организация могла продолжать владеть собственностью Свидетелей в Мексике и быть свободной от правительственных ограничений, которыми были связаны все другие религии. Свидетели Иеговы в Мексике были готовы сказать, что их организация не была религиозной, что их собрания не были религиозными, что их свидетельская деятельность не была религиозной, что крещение не было религиозным актом, когда во всех остальных странах мира Свидетели Иеговы говорили как раз противоположное.

Так как члены Руководящего совета знали об этой ситуации, возможно поэтому некоторые из них были склонны к тому, чтобы принять практику приобретения поддельных документов за взятки, так как это недалеко уходило от общей политики Свидетелей Иеговы в этой стране. Отчасти этим можно объяснить, как они могли в то же время так властно говорить о том, что в других странах «компромисса быть не должно». Очевидно, в сознании некоторых членов Руководящего совета это не являлось вопросом двойного стандарта. В их сознании существовал только один стандарт: делать то, что решает и одобряет организация. Организация приняла решение в связи с существующей в Мексике практикой дачи взяток, оставив этот вопрос на совести каждого человека, допуская, таким образом, что человек может давать взятку за воинское удостоверение и продолжать выполнять самую важную работу, в то время как руководители этой работы продолжают его использовать, не неся особой ответственности перед Богом. Организация приняла иное решение по вопросу об альтернативной службе (как и в связи с ситуацией в Малави), и поэтому любой человек, не выполняющий его, считается недостойным занимать любое положение в собрании и нарушает свою непорочность перед Богом.

Я не понимал тогда и до сих пор не понимаю, как христиане могли придерживаться подобной точки зрения. Из-за этого все смелые, почти беспрекословные призывы некоторых «хранить себя чистыми от мира» для меня были пустыми, чисто риторическими, пышными фразами, не соответствовавшими действительности. Я не в состоянии понять, как эти фразы могли произноситься перед лицом фактов, хорошо известных всем, кто говорил и слушал.

[JURINIS]

В истинной церкви верят во Христа, в отличии от СИ.

Вот мы сейчас у них спросим:

Уважаемые верующие из организации "Свидетели Иеговы", верите ли вы в то, что нужно верить во Христа, так же как и в Того, Кто послал Его в этот погибающий мир?

[sekyral]

продолжение.

Я жил в латиноамериканских странах около 20 лет и взяток не давал. Однако мне хорошо известно, что не только в Латинской Америке, но и в других частях земли просто невозможно многое сделать, не заплатив чиновнику, хотя он не имеет на это права и закон на вашей стороне. Нетрудно увидеть, что человек, столкнувшийся с такой ситуацией, посчитает это вымогательством; подобно этому в библейские времена мытари, а также военные, могли требовать больше положенного и, таким образом, заниматься вымогательством. Мне кажется несправедливым строго осуждать тех, кто считает необходимым подчиняться такому вымогательству. Более того, я не собираюсь судить людей в Мексике, действовавших против закона, поскольку закон не был на их стороне, которые не просто подчинялись вымогательству, но вместо этого сознательно склоняли чиновника к беззаконным действиям, предлагая ему деньги за поддельный, незаконно выдаваемый документ. Во всем этом деле не это кажется мне наиболее ошеломляющим и пугающим.

Самое пугающее это то, что люди, обладающие высоким положением, могут считать «интересы организации» неизмеримо более важными, чем интересы простых людей с их детьми, домами и работой, людей, чье поведение дает основание думать, что они так же полностью преданы Богу, как и любой человек из тех, кто, как судьи, решают, что можно, а что нельзя позволить этим обычным людям решать в соответствии с их личной совестью.

Эти обладающие властью люди, которые считают позволительным иметь разные мнения по тем или иным вопросам в своей среде, но требующие соглашательской политики от всех остальных; не доверяющие другим в использовании христианской свободы совести, но ожидающие, что другие будут полностью доверяться им и их решениям, тогда как они оставляют за собой право сквозь пальцы смотреть на незаконные действия и искажать факты, не испытывая при этом угрызений совести.

Я лично не в состоянии понять, как взрослые люди могут не увидеть во всем этом непоследовательности, как они могут не ужаснуться ей, как их сердца могут молчать при виде ее влияния на жизнь других людей. В конце концов, это просто убедило меня в том, что «преданность организации» может заставить людей сделать самые невероятные выводы, позволить им подвести разумные основания под самые отвратительные беззакония, освободить их от всякой чувствительности к страданиям, к которым может привести принятая ими политика. Такой эффект утраты чувствительности, который может произвести такая преданность организации, засвидетельствован в документах; он вновь и вновь проявлялся в течение столетий и в религиозной, и в политической истории, например, в жестокостях инквизиции и нацистского режима. Но он все еще может вызывать болезненную реакцию, если сталкиваешься с ним близко там, где меньше всего его ожидаешь. По-моему, это наглядно показывает, почему Бог никогда не желал, чтобы люди обладали такой чрезмерной властью над себе подобными.

Журнал описывает, насколько «волнующей» была эта перемена для мексиканских Свидетелей, какие «слезы радости» она им принесла. Этой переменой объясняется немедленный скачок числа «возвещателей» на 17000 человек.

Статья ничего не рассказывает читателям о прежнем статусе: почему он был принят или как произошла его перемена. Любой читающий статью предположит, что организация все это время стремилась к такой перемене статуса со всеми ее преимуществами. При чтении статьи складывается впечатление, что до сих пор правительство Мексики или ее законы не давали Свидетелям молиться на собраниях или пользоваться Библией в проповедовании «от двери к двери». Читателю не сообщают, что мексиканские Свидетели были лишены всего этого по меньшей мере, в течение полувека, потому, что так решили их собственные руководители, добровольно выбрав иной статус. Читателю не сообщают, что эта «волнующая» перемена, принесшая «слезы радости», была возможна все это время, все эти десятилетия; для ее осуществления Общество Сторожевой башни только должно было отказаться от притворства и заявлений о том, что организация Свидетелей была не религиозной, а «культурной». Единственной причиной, по которой Свидетели Иеговы всего этого не делали раньше, является то, что им так велело главное управление, чтобы сохранить избранный статус «культурной организации». Эти факты известны тем, кто занимает ответственное положение в организации мексиканских Свидетелей. Они неизвестны подавляющему большинству Свидетелей в других странах; и в «Сторожевой башне» за 1 января 1990 года не проливается света на эту ситуацию. В ней было представлено «подчищенное» описание событий, такое же обманчивое, как и практика до 1989 года, когда организация притворялась какой угодно, только не религиозной, хотя на самом деле прекрасно знала, чем являлась в действительности.

Как показывается в более поздних статьях из «Пробудитесь!» за 22 июля 1994 года и Ежегодника Свидетелей Иеговы на 1995 год, решение организации Сторожевой башни отказаться от многолетнего притворства связано с поправками к мексиканской Конституции, принятыми законодательными органами в этой стране. В «Ежегоднике» (с. 212) признается, что одной из причин, по которой организация решила притворно добиваться «культурного» (а не религиозного) статуса в 1943 году, было желание иметь свою собственность. (При этом «cобрания» было решено называть «группами», места проведения встреч «Залами изучения культуры». Во время встреч не проводилось публичной молитвы, так как собрания избегали «всякой похожести на религиозную службу», а во время проповеди от дома к дому «Библия не использовалась непосредственно».) Также говорится (с. 232, 233), что в 1980-х годах правительство стало оказывать на организацию значительное давление. На с. 249 сообщается, что с декабря 1988 года «в политике по религиозным вопросам можно было ожидать изменений. Для улучшения взаимоотношений с правительством было принято решение проявить больше открытости и перестать скрывать религиозную природу организации. В 1989 году с разрешения Руководящего совета это решение было претворено в жизнь. Согласно новым поправкам к конституции церквям снова позволили владеть зданиями и другой собственностью. Это относилось не только к католической церкви, но и ко всем остальным деноминациям». Ввиду этого ясно, что решение об изменении статуса организации Сторожевой башни было принято в первую очередь не из-за заботы о духовных вопросах и принципах, а из практических соображений.

(Р.Френц "Кризис совести" гл.6 "Двойные стандарты")

[sekyral]

Вот мы сейчас у них спросим:

Уважаемые верующие из организации "Свидетели Иеговы", верите ли вы в то, что нужно верить во Христа, так же как и в Того, Кто послал Его в этот погибающий мир?

И они сейчас хором закричат: "Да-ааааааа, мы ВЕРИМ во Христа!!!!!!!!!!!!"

Только тут надо оговорится - мусульмане тоже верят во Христа .... пророка...

Практически любой псевдохристианский культ верит во Христа, НО В КАКОГО ХРИСТА? Кем был Иисус - вот в чем вопрос!

[Palomnik-X]

Вот знаете ХОРОШО что Френц уходя из вашей шарашкиной конторы в Бруклине прихватил официальные документы которые потом и опубликовал в "Кризисе совести".

Теперь ЛГАТЬ и ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ вам не так удобно как раньше? Теперь надо опровергать, а документы - вещь упрямая. Что написано пером не вырубишь топором!

А где, собственно, документы? ОFFициальные, пожалуйста. А то, я пока только вижу слюни обиженного Раймонда. А он написал, за что его выгнали? А он написал, что в Мексике продолжали проповедовать? Сомневаюсь.
А в чем ложь? В том, что изменили статус, чтобы продолжать проповедовать? А вы знаете, что за это время(с 1943 по 1989) количество СИ в этой стране увеличилось в несколько раз? За это время обучили тысячи людей граммоте, за что получили благодарность от правительства. Или это тоже ложь?

[Буkвоед]

Святой Дух - это то, через что Бог влияет на людей. Я пишу - "это", ввиду того, что в Греч. языке слово "Дух" имеет - средний род. В Ортодоксальных переводах заметна корректура в желании переводчиков приложить личностные характеристики термину "Святой Дух" в изменении падежей. Все-же так как Бог является - духом (Ин.4:24), и к Нему также может относиться этот термин, к примеру:
Деяния 5:3 "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? "

Во-первых, в разных языках одно и то-же слово может относится и к мужскому, и женскому, и среднему роду. Во-вторых, солгали Анания и Сапфира именно Духу Святому, а не Иегове, или как это рисуется в воображении унитариев "духу иеговы"

[sekyral]

А где, собственно, документы? ОFFициальные, пожалуйста. А то, я пока только вижу слюни обиженного Раймонда. А он написал, за что его выгнали? А он написал, что в Мексике продолжали проповедовать? Сомневаюсь.

Там ссылочка есть на книжечку а в книжечке фотокопии документов! Это называется "Слепой, ещё слепее"...

Специально для вас, покрупнее так знаете ли:

ДОКУМЕНТЫ В КНИГЕ Р.ФРЕНЦА "КРИЗИС СОВЕСТИ"

P.S. Да кстати в Мексике ещё ваши братья взятки давали военным чиновникам, что бы не идти служить. А как известно одинаково виновны как тот кто берет взятку так и тот кто её дает...

[JURINIS]

И они сейчас хором закричат: "Да-ааааааа, мы ВЕРИМ во Христа!!!!!!!!!!!!"
Только тут надо оговорится - мусульмане тоже верят во Христа .... пророка...
Практически любой псевдохристианский культ верит во Христа, НО В КАКОГО ХРИСТА? Кем был Иисус - вот в чем вопрос!

Не спешите, пусть ответят те, к кому вопрос. А я его уточню:

Уважаемые верующие из организации "Свидетели Иговы", верите ли вы во Христа так же, как и в Того, Кто послал Его к в этот погибающий мир?

[Palomnik-X]

Там ссылочка есть на книжечку а в книжечке фотокопии документов! Это называется "Слепой, ещё слепее"...

Специально для вас, покрупнее так знаете ли:

ДОКУМЕНТЫ В КНИГЕ Р.ФРЕНЦА "КРИЗИС СОВЕСТИ"

Фотокопии с книги!? ))) Действительно, официальные?????!!!!!!. ))))))
Все понятно.

[sekyral]

Фотокопии с книги!? ))) Действительно, официальные?????!!!!!!. ))))))
Все понятно.

Да ничего вам не понятно! Правда глаза колет?
Естественно официальные! Вот например как одобряли братьев взятки давать:

[Palomnik-X]

Да ничего вам не понятно! Правда глаза колет?
Естественно официальные! Вот например как одобряли братьев взятки давать:

А можно перевод? Дословный.

[sekyral]

А можно перевод? Дословный.

А что инглишь нот понимейшн? Словарик в зубки и вперед раз не можете себя утрудить и открыть ссылку (скажу по секрету:"там перевод!").