О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Валентин75]

... Нужно ж понимать, что этим людям (унитариям) Бог закрыл разум, чтоб не увидели Спасителя и путь спасения, потому как они хулят Духа Святого, называя Его некой абстрактной действующей силой, каким-то "дыханием иеговы", а не Личностью, Богом. Вам же известно, что хула на Духа Святого вообще не прощается!...

Ваши слова выпад и в отношении меня, я Унитарий, не С.И.
Цитирую из унитарного перевода REV: "Therefore I say to you, every sin and blasphemy will be forgiven to men, but the blasphemy againts the Spirit will not be forgiven."(Mat.12:31) В этом стихе (есть и др. стихи) Унитарии видят ссылку на Единственного Бога. Различая в Н.З. тексте где говорится о Боге, "силе Бога" или "даре" который Бог дал Новозаветней Церкви .

[sekyral]

Валентин, такой вопрос: Кто или что для унитариев Дух Святой? Его роль в Церкви и лично для каждого христианина?

[Валентин75]

Валентин, такой вопрос: Кто или что для унитариев Дух Святой? Его роль в Церкви и лично для каждого христианина?

Термин "Святой Дух" имеет не одно значение о чем я писал выше. В первом веке в Пятидесятницу первые христиане, о чем и записано в первых главах кн. Деяния получили "Святой Дух" как "духовные дары" для определенных целей. Для укрепления, тогда немногочисленной Церкви, и как знамение для людей, показывающее, что Бог был на стороне христиан. Когда эти цели были выполнены - передача этих даров была упразднена:
1-е Коринфянам 13:8 "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. "
Бог и сегодня влияет на Свою Церковь Своим Духом и также и на людей в отдельности для их роста и может действовать через них на других назидая собрания верующий. Но не думаю, что на самом деле это происходит как у Харизматических верующих, есть ряд причин считать так...
Святой Дух - это то, через что Бог влияет на людей. Я пишу - "это", ввиду того, что в Греч. языке слово "Дух" имеет - средний род. В Ортодоксальных переводах заметна корректура в желании переводчиков приложить личностные характеристики термину "Святой Дух" в изменении падежей. Все-же так как Бог является - духом (Ин.4:24), и к Нему также может относиться этот термин, к примеру:
Деяния 5:3 "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? "

[sekyral]

Валентин, я же спросил просто, а вы начали философствовать. Я так и не понял честно говоря из вашего ответа:

Для унитариев Дух Святой - это личность? Или сила? Или Дух Святой этот тот же Бог Отец?

[Валентин75]

Для унитариев Дух Святой - это личность? Или сила? Или Дух Святой этот тот же Бог Отец?

Термин меняет значение исходя из контекста стиха где он приведен. Подобно тому, как и слово "Бог" (Исх.7:1)

[Евгений Меггер]

В Германии и США секте отказано в регистрации в качестве религиозной организации.

Если не ошибаюсь, в США СИ имеют даже налоговые льготы как религиозная организация.

Примеры с сайта taxexemptworld:

ACACIA CONGREGATION OF JEHOVAHS WITNESSES

1420 ACACIA DR COLORADO SPRINGS, CO 80907-4806

Religious Organization

EMBLY HALL OF JEHOVAHS WITNESSES OF BUCKINGHAM TOWNSHIP INC

4414 NEW HOPE RD BUCKINGHAM, PA 18912-0000

Religious Organization (Christian)

*

*

*

01/2005

[Эндрю]

Вообще то для того чтобы верить регистрация не нужна.

[sekyral]

Если не ошибаюсь, в США СИ имеют даже налоговые льготы как религиозная организация.

Примеры с сайта taxexemptworld:

В Мексике долгое время СИ не были зарегистрированны как религиозную организацию, так они обозвались культурной организацией. Проповедовали без Библии из-за этого, на собраниях не молились. Делалось это отнюдь не потому что власти Мексики преследовали свидетелей:

Администрация штаб-квартиры Свидетелей Иеговы много десятилетий назад решила, что из-за существующего закона Свидетели Иеговы представятся не как религиозная, но как «культурная» организация. Именно так в Мексике была зарегистрирована местная корпорация, La Torre del Vig. В течение многих десятилетий мексиканские Свидетели Иеговы говорили о проведении не религиозных или библейских, а «культурных» встреч. На этих встречах, как и на больших собраниях или конгрессах, не было молитв или песнопений. Проповедуя «от двери к двери», они носили с собой только литературу Общества (которую, как они объясняли, Общество Сторожевой башни предоставляло им в помощь в их культурной деятельности). При этом они не носили с собой Библию, так как это означало бы, что они занимаются религиозной деятельностью. Свидетели, собирающиеся в определенном районе, называли себя не «собранием», а «группой». Они не говорили о крещении, но проводили его под предлогом выполнения «символических действий».

Этот «двойной язык» был принят не потому, что дело происходило в тоталитарном государстве, сурово подавляющем свободу вероисповедания. Это совершалось, в основном, для того, чтобы уклониться от следования закону о собственности религиозных организаций. Не нужно также думать, что мысль и решение о таком устройстве дел пришли от самих мексиканских Свидетелей; все это было выработано и принято международной штаб-квартирой в Бруклине.

НЕОДИНАКОВЫЕ ГИРИ

[Евгений Меггер]

Нужно ж понимать, что этим людям (унитариям) Бог закрыл разум, чтоб не увидели Спасителя и путь спасения, потому как они хулят Духа Святого, называя Его некой абстрактной действующей силой, каким-то "дыханием иеговы", а не Личностью, Богом. Вам же известно, что хула на Духа Святого вообще не прощается! Вот поэтому они и не понимают того, что говорят тринитарии. Разум закрыт.

Тут дело не в "закрытии разума" а в методе богопознания. ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ становится Богом в мышлении каппадокийцев, IV - V век:

Каппадокийцы сыграли существенную роль в установлении терминологии и выборе подходящих образов для выражения божества Святого Духа. Но их не удовлетворяла простая спекуляция, поиск отвлеченных понятий и манипулирование ими. Они упорядочили доказательство роли Духа как Освятителя, Обожителя, а также нашли соответствующие выражения для текста Литургии, особенно для эпиклезы

До этого :

Пневматология первых веков была мало разработана

И :

Систематические представления о Духе в святоотеческой письменности появились сравнительно поздно (ОСНОВНЫЕ ВЕХИ СТАНОВЛЕНИЯ СВЯТООТЕЧЕСКОЙ ПНЕВМАТОЛОГИИ Г.Завершинский)

В Символах Веры ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ не становится единосущным Отцу.

Если говорить о Sola Scriptura, то даже Д.Уоллесу при своей субъективной тринитарной позиции приходится признать, что:

Ни в Еф. Еф. 1:14, ни в каком-либо другом тексте нет ясного синтаксического свидетельства в пользу личности Святого Духа. Конечно, существует множество говорящих об этом свидетельств, но попытка использовать греческую грамматику подобным образом кажется безосновательной и часто создает богословские трудности, от которых бывает мало пользы.

Или:

Иоанна 15:26
οταν ελθη ο παρακλητοσ ον εγω πεμψω υμιν παρα του πατροσ το πνευμα τησ αληθειασ ο παρα του πατροσ εκπορευεται εκεινοσ μαρτυρησει περι εμου
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне

Употребление здесь εκεινοσ часто рассматривается изучающими Новый Завет как подтверждение личности Духа Святого. Подобный подход основывается на предположении, что антецедентом εκεινοσ является πνευμα: местоимение в мужском роде εκεινοσ употребляется в Ин. 14:26 и 16:13-14 с чтобы сослаться на существительное в среднем роде πνευμα, чтобы сделать ударение на личности Святого Духа.

Но этот подход является ошибочным. У Иоанна во всех этих отрывках πνευμα является приложением существительного в мужском роде. Таким образом, род εκεινοσ не имеет ничего общего с естественным родом πνευμα. Каждый раз, антецедентом εκεινοσ является παρακλητοσ, а не πνευμα. Ин. 14:26 написано: ο παρακλητοσ, το πνευμα το αγιον, ο πεμψει ο πατηρ εν τω ονοματι μου, εκεινοσ υμασ διδαξει παντα ("Утешитель, Дух Святой, которого пошлет Отец во имя Мое, Он вас всему научит). πνευμα является не только приложением слова παρακλητοσ, но и последующего относительного местоимения в среднем роде! Едва ли это говорит в пользу грамматического аргумента, доказывающего личность Святого Духа. В Ин. 16:13-14 ближайший контекст весьма обманчив: οταν δε ελθη εκεινοσ, το πνευμα τησ αληθειασ, οδηγησει υμασ εν τη αληθεια παση εκεινοσ εμε δοξασει (когда же придет этот самый, Дух истины, Он наставит вас на всякую истину Он прославит Меня). εκεινοσ относится к ст. 7, где упоминается παρακλητοσ. Таким образом, поскольку παρακλητοσ является существительным мужского рода, в таком же роде стоит и местоимение. Хотя и можно утверждать, что в этих отрывках рассматривается личность Святого Духа, эта точка зрения должна основываться на природе слова παρακλητοσ и на том, что говорится об Утешителе, а не на каких-то грамматических тонкостях. На самом деле сложно найти какой-либо отрывок, где πνευμα грамматически было бы связанно с словом в мужском роде.

[Валентин75]

... запрещена ...
также в г. Москве...

Не знаю, запрещены в Москве или нет, но с московского IP адреса у меня не открываются официальные сайты С.И. С других IP - без проблем...
Хм... Запретив С.И., которые вовсе не так "страшны" как о них пишут, а напротив ничем не угрожают обществу, люди станут премыкать к учениям которые вовсе не основаны на Библии, к примеру как это: Holy Vladimir, Pray for Us: A Russian Sect Honors Putin as a Saint - SPIEGEL ONLINE - News - International

[Palomnik-X]

В Мексике долгое время СИ не были зарегистрированны как религиозную организацию, так они обозвались культурной организацией. Проповедовали без Библии из-за этого, на собраниях не молились. Делалось это отнюдь не потому что власти Мексики преследовали свидетелей:

Опять пытаетесь людей из лужи поить? Хотя бы проверили информацию. Замечу, что намеренно опуская "незначительные" детали, вы искажаете факты. Приведу примеры:

Проповедовали без Библии

При этом не сказано у вас, что заучивали цитаты наизусть. И пользовались Библией на изучениях .

на собраниях не молились

Не молились вслух, но никто не запрещал молиться молча.
При всем при этом, они продолжали проповедовать и проводить изучения Библии. Однако это вам уже не интересно. Вам лишь бы выглядело по противней. И не важно, что это или ложь или полуправда.
Ежегодник 1995 p. 169-252
Вот цитата по вашей клевете:

La Torre del Vigía de MéxicoA Cultural Society
You will recall that back in 1932 La Torre del Vigía de México had been authorized by the government. However, there were obstacles because of the restrictions that the law imposed on all religions. Objections were raised to the house-to-house activity of the Witnesses, since the law stipulated that every religious act of public worship must be held inside the temples. For the same reason, objections were raised to our conventions in public places. This was a problem, because these conventions were constantly getting larger. Owning property also presented problems, because the law required that every building used for religious purposes had to become federal property.
For these and other reasons, the Society decided that it would be wise to reorganize, with a view to giving greater emphasis to the educational nature of our work. Therefore, on June 10, 1943, application was made to the Secretariat of Foreign Affairs to register La Torre del Vigía as a civil society, and this was approved on June 15, 1943.
With this rearrangement, singing at our meetings was discontinued, and the meeting places became known as Halls for Cultural Studies. No audible prayers were said at meetings, though nothing could prevent a person from saying an earnest prayer silently in his heart. Every appearance of a religious service was avoided, and truly our meetings are designed for education. When Witnesses in other lands began to call their local groups congregations, the Witnesses in Mexico kept on using the term companies. House-to-house visits by the Witnesses continued, and with even more zeal; but direct use of the Bible at doors was avoided. Instead, publishers learned the texts by heart so that they could quote them. They also made good use of the book Make Sure of All Things, which is a compilation of Scripture quotations on many subjects. Only on return visits and on studies (which were termed cultural instead of Bible) was the Bible itself used.
The principal work of Jehovahs Witnesses remained the same, namely, preaching the good news of Gods Kingdom.

[Воскресение]

Ноесли принять во внимание что мы видим что здесь как минимум две личности (Отеци Сын) - то уже нельзя сказать что это одна личность или один Бог.

А если принять во внимание, что вы видите, что здесь как минимум три личности (Иисус, Михаил, Авадон) то вам, конечно можно сказать, что это одна личность или один ангел, что возможно для ангела, для Бога не возможно вот ваше резюме ...
Пока не поздно, обратитесь к "окулисту" тем более вы на "больничном".

[sekyral]

Опять пытаетесь людей из лужи поить? Хотя бы проверили информацию. Замечу, что намеренно опуская "незначительные" детали, вы искажаете факты. Приведу примеры:
При этом не сказано у вас, что заучивали цитаты наизусть. И пользовались Библией на изучениях .


Не молились вслух, но никто не запрещал молиться молча.
При всем при этом, они продолжали проповедовать и проводить изучения Библии. Однако это вам уже не интересно. Вам лишь бы выглядело по противней. И не важно, что это или ложь или полуправда.
Ежегодник 1995 p. 169-252
Вот цитата по вашей клевете:

Вопрос не в этом, вопрос в том ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ если мексиканские власти НЕ ЗАПРЕЩАЛИ регистрироваться свидетелям как религиозной организации?

Ответьте, и если можно по русски. Не ответите вы, отвечу я.

А по поводу лжи мы с вами уже говорили и не только на этом сайте. Полуправда хуже самой откровенной лжи! Так вот когда ОСБ говорит вам, рядовым овечкам, полуправду это хуже чем если бы оно вам ВРАЛО наглым образом, кстати в некоторых случаях так и происходит!

Итак зачем христианской РЕЛИГИОЗНОЙ организации регистрироваться как культурной, а не религиозной если это в Мексики никто не запрещал?

Как известно статус был изменен только в 1989 году.

[Павел_П]

Вам элементарно могут ответить: Истинных христиан то же запрещали и гнали. Если так поступают с сектой СИ - они истинные христиане.
*Однако мы можем судить по истинности сект, именуемых себя божьими, лишь по тому, как у них обстоит дело с любовью и исполнением на этом основании заповедей божьих. Но где такие - ведь во всех деноминационных церквях что-то нарушено, или искривлено в требованиях к ней Бога.

Запрет со стороны властей врядли может означать истинность или ложность учения. Возможны два варианта с запретом: 1) из за худых дел. 2) из за несовпадения интересов государства или групп лиц. В первый вариант, ИМХО, попадают СИ со своим запретом на использование крови. А во второй вариант попадают многие истинные церкви в например, в мусульманских странах, или как в случае с Деян. 19:23 "В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль..."

Чем же тогда СИ хуже иной церкви, секты? Отчего на нее вешают ярлык "буки - бяки"?

В истинной церкви верят во Христа, в отличии от СИ.

[Воскресение]

Где в вышеозначенных кодексах можно найти следующие слова синодального перевода?

Библия- 1 Тимофею 3:16: ...Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти...
СП-И беспрекословно-- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, (1Ti 3:16 RST)

Библия-1 Иоанна 5:78: ...Итак, есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь, и все три в согласии друг с другом.
СП-Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Jo 5:7 RST)

Библия-Откровение 1:10: ...Под вдохновением я оказался в дне Господа и услышал позади себя мощный голос, подобный звуку трубы...
СП-Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; (Rev 1:10 RST)

Так же было бы интересно услышать, какая сила инспирирует подобные нападки на Слово?

Тю, Эндрю, а вы сами та помните, что писали не так давно ?

"Там в Исаии тема этой женщины(Иерусалима) развита в пред. и след. главах." (с)

Так и здесь эта тема развита не только в пред. и след. главах, а вобще в Библии .

С русским ПНМ понятно, - он игнорирует слова добавленные по смыслу, но в английском могли бы и в квадратные скобки поставить (как они это сделали в большинстве других мест)...

"Так же было бы интересно услышать, какая сила инспирирует подобные нападки на Слово?" (с)

Итак вернемся к наши баранам. Где в вышеозначенных ...

Да, действительно, давайте вернёмся.
Где в нижеозначенных стихах ПНМ-а можно найти того "одного Господа»? И какая у вас методология этого поиска или вы опять "дурачка" включите, типа "не понимаю", "не вижу»" и "не слышу"?

"Потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми" Фесс. 16:4ПНМ

"Затрубил седьмой ангел и на небе раздались громкие голоса, говорящие: «Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу и его Христу. И Он будет царствовать во веки веков»". Откр11:15» ПНМ