О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

вы о человеке Иегошуа или о Иегове Спасителе?
сперва на вопрос ответте: кто такой "сидящий на престоле" Откр.21.5

После того как в Откровении рассказывается о чудесных благословениях, которые принесут человечеству «новое небо и новая земля», в нем приводятся слова самого Бога, Владыки Вселенной: «Вот, я творю всё новое». И говорит: «Запиши, потому что слова эти верны и истинны» (Откровение 21:1,5).

[Бондарькофф]

Иеговами?.

да. они обретут пред-назначенное им "свято место" в Имени. т. с. взойдут ВО ИМЯ

Похоже уже стали... "сущий от Бога слушает" (Ин. 8:47)

да. у бога всё УЖЕ ..и тысяча лет как день.. и несуществующее как существующее..

Иегова станет царём над всей землёй. В тот день Иегова будет один и его имя одно

ИегоШуа и ЕСТЬ ЦАРЬ. Имя и ЕСТЬ ОДНО:
и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:31-33)

Деян.4:12 нет другого имени под небом, данного человекам,
которым надлежало бы нам спастись.
Деян.8:12 поверили Филиппу, благовествующему
о имени Иисуса
Фил.2:9 имя выше всякого имени,
Еф.1:21 превыше всякого имени, именуемого не только в сем веке, но
и в будущем,
1Иоан.2:12 Пишу вам, дети, потому что
прощены вам грехи ради имени Его.
Откр.2:3 для имени Моего трудился и не изнемогал.
Откр.3:8 сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего
Деян.22:16 омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
1Иоан.3:23 А заповедь Его та, чтобы мы
веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и
любили друг друга, как Он заповедал нам.
1Иоан.5:13 Сие написал я вам,
верующим во имя Сына Божия, дабы вы
знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете
жизнь вечную.
Рим.1:5 через Которого мы получили
благодать и апостольство, чтобы во имя Его
покорять вере все народы,

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса (ИЕГО-ШУА) Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя (ИЕГО-ШУА) Господне, спасется.
(Рим.10:9-13)

А эти тоже сущие?
Иоанна 3:31 Приходящий свыше выше всех. Тот, кто (хо он, сущий) от земли, от земли и есть и говорит о земном. Приходящий с неба выше всех.
Как быстро ереси начинаются, однако

быстрее чем вы думаете.. например когда греческие писания игриво-произвольно начинают "интерпретировать" в иврите..да еще через синодальный пересказ..

[Бондарькофф]

После того как в Откровении рассказывается о чудесных благословениях, которые принесут человечеству «новое небо и новая земля», в нем приводятся слова самого Бога, Владыки Вселенной: «Вот, я творю всё новое». И говорит: «Запиши, потому что слова эти верны и истинны» (Откровение 21:1,5).

ну вот и читай: ИЕГО-ШУА (в гр. транс-крипц. - Иисус) - Сам Бог, Владыка Вселенной..
Откр.22:1 ..реку воды жизни..исходящую от престола Бога и Агнца.
Откр.22:3 ..престол Бога и Агнца будет в нем...

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

СИ "перевели" : "Бог Твой престол" думая унизить Сына унизили Отца так как "что больше престол или Сидящий".. "безумные и слепые"...

[BSergiy]

К Иегове приходят через Архангела Михаила

В проповедях вы как говорите людям что к Иегове приходят только черех Архангела Михаила ? Когда Савл гнал Михаила какой ответ был с неба Савлу ? Кто ты Архангел ? Я Михаил которого ты гонишь -ответил Михаил у вас так написано в переводе ?

[Дм.Ал.]

С закрытыми веками я был когда тринитарием был. Да вот поднял веки, и, увидел всю мерзость того во что я верил.

Вы, уважаемый Филон, не православный, не СИ как вы говорите. Кто же вы драгоценный вы наш? Переходящее красное знамя?

[Валентин75]

Кто ты Архангел ? Я Михаил которого ты гонишь -ответил Михаил у вас так написано в переводе ?

Или так: то насколько же больше кровь [Михаила],который посредством вечного духа принес себя ,непорочного, Богу...Сравните: - Евр.9:14 НМ.

[Illidan]

Логика и математика неразрывно связаны. Нельзя к примеру сказать что 1+1+1=1 это логично.

Мессир, в булевой алгебре, на которой основана работа Вашего компутера, это одно из фундаментальных тождеств. Неужели булева алгебра это бесовское изобретение?

[Illidan]

Вы, уважаемый Филон, не православный, не СИ как вы говорите. Кто же вы драгоценный вы наш? Переходящее красное знамя?

Он свободно примазавшийся

[palatinus]

Практически прямо по тексту. Мне вам объяснять лениво. Вы же все одно не согласитесь.

Ну если по тексту, то там и объяснять не нужно. Просто процитируйте текст, где сказано, что он посчитал, что с ним поступили не справедливо и он заслуживает большего.

Табуретка, к слову сказать, это лишь инкарнация вашего примера с компанией, я его только упростила.

Вот я вас поэтому и спросил, кто там чем обладает: ножки сидением или наоборот и почему. В примере с компанией все ясно.

Не стоит на зеркало пенять. Вы попробуйте для начала разделить Палатинуса на его личность и его природу, и посмотрим можно ли это качество персоны рассматривать как ещё один объект.

Если мы говорим об определении, то не только можно, но и нужно. Мы же вам не демонстрируем Бога, а объясняем свою веру в Него, на которую вы клевещите.

Существует ли ножка табуретки без своей природы, что её можно при этом считать ножкой?

Опять же говорю: соблюдайте реализм в критике. Или вы не согласны, что если расширить любой пример и ввести в него ненужные для его функции в качестве примера подробности, то любой пример примером быть перестанет, потому что будет непонятно в чем именно подчеркивают сходство?

И каким образом владельцы компании, владея компанией, что есть объект материальный, сами оказались чем-то невнятным, несуществующим без компании, при том при всем, что владеть компанией не возможно не будучи личностями в полном смысле слова, наделенными собственной природой.

Понятие владелец говорит о каждом из них достаточно внятно. Любая другая информация о них - это лишние детали. Вы понимаете, что назначение примера в том, чтобы объяснить что-то менее понятное с помощью чего-то более понятного на основании определенных сходств, а не показать сходство абсолютно во всем, иначе мы говорим об идентификации?

Но личности троицы у вас каким то образом числятся личностями при том при всем, что они рассматриваются отдельно от своей природы, своего качества, абстрактного признака. И что общего тут с компанией???

Такое рассмотрение необходимо для того, чтобы объяснить, как мы используем слово "Бог" в двух значениях: 1) Триединый Бог, 2) Бог (в смысле обладатель единой Божественной природы), потому что для вас с Филоном это большую трудность составляет, и вам все кажется, что мы о трех разных и отдельных богах говорим.

Полный развод этот ваш пример, аккурат подходящей реактив для вечернего сеанса баптистского алхимического шабаша.

Не выдумывайте, замечательный пример. И чем больше вы с ним боретесь, а побороть не можете, тем крепче он становится.

Все за сим. Преподнесите все сие своим собратьям по разуму. Для меня все это просто чудовищно.

У вас выбора нет, потому что вы обязаны повторять все за ВиБРом. "Саймон говорит..."

[palatinus]

Боюсь, всё гораздо хуже: 9/10 населения земли оторвано от реальности, не веря в Бога или веря ему только языком.

Минутку, мой оппонент говорила о том, что Троица нелогична и вера в нее означает отрыв от реальности. Именно потому я предложил ей поразмыслить о том, что треть земли, по ее словам, оторвана от реальности и не умеет мыслить логически.
Вы же теперь драматическим голосом начинаете говорить о том, что 9/10 населения земли оторвано от реальности - Бога, потому что не верят в Него. Вы понимаете, что это разные вещи?

[Греколог]

ну вот и читай: ИЕГО-ШУА (в гр. транс-крипц. - Иисус) - Сам Бог, Владыка Вселенной..


А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

СИ "перевели" : "Бог Твой престол" думая унизить Сына унизили Отца так как "что больше престол или Сидящий".. "безумные и слепые"...

а Иисус Наввин или точнее ИЕГШОУА НАВИЙ еще один ИЕГОВА владыка? По евр 1:8 цитата из псалма, а там речь шла о человеческом Царе, который не был всемогущим Богом и Павел в Евр 1:8 указал , что Псалом был пророческим образом.... Поэтому перевод "Бог Твой престол"отвечает не только ВСЕМ лингвистическим правилам, но и что главнее контексту... Ибо если первое применение к человеческому Царю этих слов относилось не к Всемогущему Богу, то почему ВТОРОЕ применение нужно относить к Всемогущему а? Не кажется ли это вам, как минимум не последовательным, тринитарным форматом?

[Свідок Ісуса]

а Иисус Наввин или точнее ИЕГШОУА НАВИЙ еще один ИЕГОВА владыка? По евр 1:8 цитата из псалма, а там речь шла о человеческом Царе, который не был всемогущим Богом и Павел в Евр 1:8 указал , что Псалом был пророческим образом.... Поэтому перевод "Бог Твой престол"отвечает не только ВСЕМ лингвистическим правилам, но и что главнее контексту... Ибо если первое применение к человеческому Царю этих слов относилось не к Всемогущему Богу, то почему ВТОРОЕ применение нужно относить к Всемогущему а? Не кажется ли это вам, как минимум не последовательным, тринитарным форматом?

вы меня простите за невежество. ибо не знаю всех лингвистических правил.
однако...
слова "небеса это Твой престол, а земля подножие ног Твоих" - говорят о величии Бога. о Его превосходстве над всем вышеперечисленным.

"Бог Твой престол" по видимому должно говорить о величии Сына, и превосходстве оного?

[Валентин75]

вы меня простите за невежество. ибо не знаю всех лингвистических правил.
однако...
слова "небеса это Твой престол, а земля подножие ног Твоих" - говорят о величии Бога. о Его превосходстве над всем вышеперечисленным.

"Бог Твой престол" по видимому должно говорить о величии Сына, и превосходстве оного?

Цитата в Послании Евреям из какого текста взята ? Из Псалма 44,который говорит не о Боге ,а Израильском Царе сидевшем на Престоле Господа, вероятней всего о Соломоне,чье правление является прообразом большего Царя - Иисуса Христа.

Цитата из Библии: 1-я Паралипоменон 29:23

И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего, и был благоуспешен, и весь Израиль повиновался ему.

"Боже" - это обращение к царю ,поставленному Богом.

[Бондарькофф]

а Иисус Наввин или точнее ИЕГШОУА НАВИЙ еще один ИЕГОВА владыка?

что оуродствуете? нечего СКАЗАТЬ?

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя...(Матф.11:11)

27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
30 Ему должно расти, а мне умаляться.
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
(Иоан.3:27-35)

зачем вы меня вынуждаете напоминать вам программу первого класса общеоразовательной школы?

По евр 1:8 цитата из псалма, а там речь шла о человеческом Царе, который не был всемогущим Богом и Павел в Евр 1:8 указал , что Псалом был пророческим образом.... Поэтому перевод "Бог Твой престол"отвечает не только ВСЕМ лингвистическим правилам, но и что главнее контексту... Ибо если первое применение к человеческому Царю этих слов относилось не к Всемогущему Богу, то почему ВТОРОЕ применение нужно относить к Всемогущему а? Не кажется ли это вам, как минимум не последовательным, тринитарным форматом?

КО МНЕ какие претензии? предъявы все к автору послания евреям!
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

еще раз спрашиваю: что больше "престол или Сидящий"?

[Philadelphia]

да. они обретут пред-назначенное им "свято место" в Имени. т. с. взойдут ВО ИМЯ

Это предания от г-н Бондарькофф? Вы надеетесь, чем больше беспардонного алогизма преподнесёте СИ, тем солиднее оно будет выглядеть?

да. у бога всё УЖЕ ..и тысяча лет как день.. и несуществующее как существующее..

Что-то писатели Библии упустили эту мысль, непрестанно рассуждая о своих перспективах.
А уж если просто читать по тексту то, откуда вы черпнули свою идею, то химера налицо:
Иоанна 8:47 Кто (хо он, сущий) от Бога, тот слушает слова Бога. Вы не слушаете потому, что вы не от Бога».

[Иегова] от Бога, тот слушает слова Бога

ИегоШуа и ЕСТЬ ЦАРЬ. Имя и ЕСТЬ ОДНО:
и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.(Лук.1:31-33)

Иегошуй было много, только в Писании их не один. Иегошуая и Иегова - это далеко не одно и тоже. Иначе вам придется Иисуса Навина, Иисуса вефсамитянина, первосвященника Иисуса и прочих безысвестных Иисусов считать Иеговами.

Текста Захария или Шма достаточно, чтобы поставить точку в вопросе

Деян.4:12 нет другого имени под небом, данного человекам,
которым надлежало бы нам спастись.

Я подчеркнула мысль, которую вы упустили.

Фил.2:9 имя выше всякого имени,

Вы некорректно играете со словом "всякий". Прямо по тексту над Христом есть тот, кто дает ему высокое имя, полномочия дающего выше того, кому дают, а стало быть и выше Его имя.
Именем Иегова Бог обладал за долго до событий Фил. 2:9, ему его никто не давал - он дал себе его сам, и никто это имя не отберёт и никому оно не будет присвоено Исх. 3:15, Ис. 42:8, Пс. 82:19 (83:18, ПНМ), Зах. 14:9.
Иисус получает высокое имя после воскресения за определённые заслуги - значит до того, полученного, у него того имени не было. Ко всему в Фил. 2:9 под именем подразумевается положение и власть, а не новое собственное имя, которое, к слову сказать, нигде не названо.

Потому собственное имя остается прежним:
Фил. 2:9 Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени, 10 чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, 11 и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца.

С прямым указанием на положение того, кто по прежнему выше Христа и ради Кого Христу присваивается слава и полномочия.

По всем остальным приведённым текстам красной нитью идёт та же мысль.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса (ИЕГО-ШУА) Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Господом... не Богом.

13 Ибо всякий, кто призовет имя (ИЕГО-ШУА) Господне, спасется.
(Рим.10:9-13)

Что за блажь перепутать Иегову с Иисусом?
Так можно все, что угодно доказать. Сделай лингвистическую реформу - называй небо землей и горькое сладким, тьму светом и толкнешь любую теорию. И ещё найдшь повод величаться над теми, кто следует здравому смыслу.

Иоиль 2:32 Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут уцелевшие на горе Сио́н и в Иерусалиме, как и сказал Иегова, а также среди оставшихся в живых, которых призывает Иегова».

быстрее чем вы думаете.. например когда греческие писания игриво-произвольно начинают "интерпретировать" в иврите..да еще через синодальный пересказ..

Но вы тут не брезгуете теми же методами.