О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Illidan]

Рад, что Вы поделились со мной Вашим мнением, но у меня на этот счёт есть своё, которое я считаю куда мудрее Вашего ...

Модест, Вам уже давно пора своим девизом сделать высказывание фарисеев: "Ибо народ сей невежда в законе, проклят он". (с) Так оно хоть честней будет. Пусть все люди знают, что Вы кладёте на их мнение с баааальшим прибором и видали его, что называется, в гробу у белых тапках

... поэтому буду прислушиваться к своему мнению, тем более, что оно совпадает с мнением раба, которого Господь Иисус поставил над своими служителями.

Модест, ну нет у Вас своего мнения, не-ту!
Вы же не сомневаетесь в рабе? Не сомневаетесь.
А так не бывает это только в Боге можно не сомневаться, а всякий человек ЛЖИВ ПО БИБЛЕЙСКОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И Ваш хозяин-раб не исключение.

[g14]

У всех фраз один автор, потому ни Павел, ни Аполлос, а только Бог взращающий. Они не от себя говорили и их слова не могут противоречить друг другу.

Этими словами вы подставляете предполагаемого автора под критику. И читатели, вместо того, чтобы соотносить ошибки и нестыковки текста конкретным автором текстов, станут считать вдохновителем ошибок и нестыковок Бога.

[Греколог]

я лично пока не определилась,кто такие 144000- возможно избранные евреи по плоти, а возможно святые мученники из всех народов. Пока не знаю.Но вы сьехали с темы как то... Возражения мои были на счёт того,что в 144000 никакие ПЛЕМЕНА не благословятся- как СИ заявили.Стих относящийся к Иисусу прилепили к себе.

галатам 3:16 "Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
вне всяких сомнений Христос это главная часть Семени Авраама в котором благословятся все народы. Но Павел на этом вопрос о СЕМЕНИ не закончил, читаем его продолжение, которое видимо вы не дочитали, поэтому вместе читаем...." Галатам 3:29 "Если же ВЫ Христовы, то ВЫ, ВЫ, ВЫ, СЕМЯ, СЕМЯ, СЕМЯ, СЕМЯ, Авраамово и по обетованию наследники". Вывод один Иисус главная часть семени авраама , то есть ГЛАВА, а все другие избранные ТЕЛО Христа второстепенная часть СЕМЕНИ Авраама.

[Модест]

У всех посланий авторы разные,дух этих посланий один.И нет никакого противоречия в том,что ап.Павел призывал не делиться на национальности,а ап.Иаков писал к евреям,которые в силу старого образа жизни были обособлены.

То есть Павел призывал не делиться по национальному признаку, а Иаков поддерживал их тем, что обращался к евреям отдельно? Вы бы хоть дальше прочитали, то что Иаков говорил, как Вы утверждаете евреям, касается всех христиан.

Цитата из Библии:

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:1-5)

Отдельно хочу обратить Ваше внимание на пятый стих.
А Иаков писал не братьям иудеям, а братьям во Христе, коего рабом он является. Просто Вы отвергая здравый смысл не желаете признавать, что после того как Иегова отверг Израиль по плоти, он образовал духовный Ихраиль и его столицей сделал небесный град Иерусалим.

[Модест]

Этими словами вы подставляете предполагаемого автора под критику. И читатели, вместо того, чтобы соотносить ошибки и нестыковки текста конкретным автором текстов, станут считать вдохновителем ошибок и нестыковок Бога.

Ну а поскольку этого не может быть, потому, что не может быть никогда, то пускай думают, им Бог тоже голову дал.

[BSergiy]

Ну а поскольку этого не может быть, потому, что не может быть никогда, то пускай думают, им Бог тоже голову дал.

А может ли такое быть чтобы у " свидетелей " было 2( две ) истины .???? Первая в " новом " мире а вторая в " башне " ??? Может !!! Например

Цитата из Библии:

Матф.27.37 .-И поставили над головой Его надпись , ознаачающую вину Его .

В " башне " которая не является богодухновенной уже мы читаем и видим на каритнках ВТОРУЮ " истину " что надпись вины Его уже находится НАД ПОДНЯТЫМИ руками .И вот эту вторую истиинну( НЕБОГОДУХНОВЕННУЮ ) "истинные свидетели " и проповедуют . в" мире" " матф.27.37.надпись на головой а в " башне " над поднятыми руками .Кто умеет считать , сколько истин ???

[Jakarta]

галатам 3:16 "Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
вне всяких сомнений Христос это главная часть Семени Авраама в котором благословятся все народы. Но Павел на этом вопрос о СЕМЕНИ не закончил, читаем его продолжение, которое видимо вы не дочитали, поэтому вместе читаем...." Галатам 3:29 "Если же ВЫ Христовы, то ВЫ, ВЫ, ВЫ, СЕМЯ, СЕМЯ, СЕМЯ, СЕМЯ, Авраамово и по обетованию наследники". Вывод один Иисус главная часть семени авраама , то есть ГЛАВА, а все другие избранные ТЕЛО Христа второстепенная часть СЕМЕНИ Авраама.

согласна, не понятно только, почему эти слова отнесли только к 144000? Получается ,что все другие христиане НЕ ХРИСТОВЫ.

[Jakarta]

Не надо сразу в карту. Загляните в Рим.8.15-16.Проблема в том,что СИ применяют это исключительно к руководящему совету.Таким образом все остальные в Завет с Богом не входят,а относят себя к "овцам не сего двора"или как здесь однажды выразились к "имуществу ВиБРа".

ну... я учение СИ знаю,но простите, НЕ ПОНИМАЮ. Потому что читать так библию нельзя: тут стих для всех,тут для вибра,тут всем,тут вибру- как в покере ,мне,тебе...

[Греколог]

ну... я учение СИ знаю,но простите, НЕ ПОНИМАЮ. Потому что читать так библию нельзя: тут стих для всех,тут для вибра,тут всем,тут вибру- как в покере ,мне,тебе...

Библия учит, что есть две группы христиан. Группа а) Филиппийцам 3:20 "Наше же жительство - НА НЕБЕСАХ,." группа б) Матфея 5:5 " Блаженны кроткие, ибо они наследуют ЗЕМЛЮ" Псалом 36:29 " Праведники наследуют ЗЕМЛЮ и будут жить на ней ВОВЕК". Все христиане подчинены одному закону Христову, конституции НОВОГО ИЕРУСАЛИМА. Только группа а) избирается править с неба над землей 1000лет в качестве царей и священников. Откровение 20:6 " Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Группа б) Откров 20:7,8 ..... находящиеся на четырех углах ЗЕМЛИ " И вышли на широту ЗЕМЛИ, ......это жители Земли.

[Сергий 69]

ну... я учение СИ знаю,но простите, НЕ ПОНИМАЮ. Потому что читать так библию нельзя: тут стих для всех,тут для вибра,тут всем,тут вибру- как в покере ,мне,тебе...

Вот для того,чтобы Вы не путались где кому писали апостолы и говорил Господь,появился Верный и Благоразумный Раб,который всё и разъяснит.Почему надо понимать так а не иначе,и почему правильное вчера неправильно сегодня.

[Tegularius]

Откров 20:7,8 ..... находящиеся на четырех углах ЗЕМЛИ "

Так у Земли получается есть УГЛЫ? Почему же не слышно разговоров о том, что шарообразность земли - всего лишь теория и что методы определения формы земли - не совершенны, потому как противоречат Библии?

[Валентин75]

Так у Земли получается есть УГЛЫ? Почему же не слышно разговоров о том, что шарообразность земли - всего лишь теория и что методы определения формы земли - не совершенны, потому как противоречат Библии?

Исаия 40:22 " Он есть Тот, Который восседает над кругом [02329] земли , и живущие на ней- как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. "
Лексикон Стронга [02329] - круг,окружность,шар.
Уважаемый ,еврейскому языку свойственны образные описания и на этом языке записана большая часть книг ,которые вошли в состав Библии,да и книги НЗ в основном писали евреи - первые христиане.
Вы бы еще прицепились к выражению "пуп земли"
"... и на народ,собранный из народов,обретший стада и богатство,на обитающих на пупе земли"(Иез.38:12,Танах Йосифон)

[Павел_17]

Библия учит, что есть две группы христиан. Группа а) Филиппийцам 3:20 "Наше же жительство - НА НЕБЕСАХ,." группа б) Матфея 5:5 " Блаженны кроткие, ибо они наследуют ЗЕМЛЮ"

Какой ужас.
Кроткие унаследуют Землю, а гордые - небеса???
Это Вас в собрании СИ научили строить такие теории?

[Воскресение]

Библия учит, что есть две группы христиан.

Вы считаете себя христианами, т.е. помазанниками. Позвольте спросить, кем вы помазаны и на что?
Если под христианами вы , так же понимаете последователей учения Иисуса Христа, то ответьте, пожалуйста:
1. В чем суть учения Иисуса Христа?
Не в том ли, что бы донести до каждого человека на земле, как достичь, войти в ЦН? Или не до каждого, а только для избранных?
Если вы не согласны озвучьте свое понимание.
2. Может ли наследовать ЦН плоть и кровь?
Если нет, то какой в этом смысл для людей с земной надеждой?
3. И как у вас сочетается учение о двух надеждах (земной и небесной) с

Цитата из Библии:

4 Есть одно тело и один дух как есть только одна надежда, к которой вы призваны, 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех. (Эф.4)

Перечислив категории неправедных («блудники, идолослужители» и т. д. I Кор. 6, 910), апостол Павел уже в следующем стихе объясняет:

Цитата из Библии:

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (I Кор. 6, 11)

Итак, Павел утверждает, что те, кто «Царства Божия не наследуют», покаявшись и обратившись, могут наследовать Царство.

Тем не менее, в разговоре с СИ зачастую выдвигается мнение, что это послание было адресовано исключительно святым (с небесной надеждой). На каком основании?

а) Филиппийцам 3:20 "Наше же жительство - НА НЕБЕСАХ,.

Автором послания является, в том числе и Павел, о котором известно, что
в 7-9 главах Деяний Апостолов несколько раз говорится об активном участии Павла (называемого вплоть до Деян 13:9 исключительно Савлом) в гонениях на раннюю христианскую церковь; сам Павел также упоминает в ряде посланий, что до обращения участвовал в преследовании христиан.

О чем это говорит? Что это за обращение? Возможна ли такая метаморфоза с любым человеком или есть ограничения?

В этом же послание стихом раньше говорится, не о земной ли надежде?

Цитата из Библии:

19 Их конец погибель, их бог живот, их слава в сраме, и помышляют они о земном.

б) Матфея 5:5 " Блаженны кроткие, ибо они наследуют ЗЕМЛЮ

Какую землю? Не новую ли (Отк. 21:1)? Чем она отличается от прежней, которая ушла?
Вы под словом «земля» понимаете земной шар планету, астрономическое тело?

Проясните ситуацию, плиз.

[Tegularius]

Исаия 40:22 " Он есть Тот, Который восседает над кругом [02329] земли , и живущие на ней- как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. "

Вот ещё, небеса значит сделаны из тонкой ткани, как шатёр? А я то думал...

Уважаемый ,еврейскому языку свойственны образные описания и на этом языке записана большая часть книг ,которые вошли в состав Библии,

А почему вот когда углы да шатёр из тонкой ткани - то надо понимать образно, а когда человека из пылы слепили, да Еву из ребра Адама - то буквально?