О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Вито]

вы забыли учесть что Ной при всем этом прожил всего 950 лет

По их понятиям получается Ной не дожил до конца потопа на 149 050 лет.
Циркачи!!

[Греколог]

Не несите чушь,в днях творения Бог везде использует импёрфект,что означает прошедшее время,

у глаголов на еврейском нет категорий времени не так ли? Имперфект это не завершенное действие хотите считать это прошедшем временем ваша дело. Конечно если контекст говорит о как бы прошедшем времени и стоит имперфект то не сам глагол означает прошедшее время а контекст требует отнести какое то событие в прошедшее время, это так что бы вас подучить немного . А дни творения это тысячелетия во первых пласты земли свидетельствуют об этом . ВТОРОЕ Иом или день может означать разные периоды Еврейское слово йом: день; долгое время; время, охватывающее необычное происшествие (Old Testament Word Studies [Исследование Слов Ветхого Завета], страница 109.)
Дневной свет: «Светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Притчи 4:18).
24-часовой день: «И продолжалось на земле наводнение сорок дней» (Бытие 7:17).
День может включать времена года: «И будет в тот день...: летом и зимой так будет» (Захария 14:8).
День может означать много дней: «В день жатвы», «Во дни жатвы пшеницы» (Притчи 25:13, НМ и Бытие 30:14, НМ).
День как 1000 лет или как стража в ночи: «Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний... и как стража в ночи» (Псалом 89:5; также 2 Петра 3:8-10).
«День спасения»: много лет (Исаия 49:8).
«День суда»: много лет (Матфея 10:15; 11:22-24).
Дни - продолжительность жизни человека: «Дни Ноя»; «дни Лота» (Луки 17:26, 28).

Все шесть дней сотворения описываются как один день: «В тот день, когда Бог создал землю и небо» (Бытие 2:4, ЕВР ).
3) В седьмом дне или ИОМ стоит глагол почил в виде имперфекта " не законченное действие и нет слов был ВЕЧЕР И БЫЛО УТРО день седьмой, тоесть Бог скажет эти крылатые фразы как делал это в предыдущие 6 дней четко и неукоснительно, только в будущем. И это приводит к 4) моменту к посланию Евреям- Павел спустя 4000лет после начала 7 дня говорит, что СЕДЬМОЙ ДЕНЬ продолжается 4:4 " Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

6 Итак, как некоторым остается войти в него, в этот седьмой день. Поэтому ваша клоунада здесь не прокатит.

[Модест]

6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: (Пс.32:6)

А Вы не думали, что под Словом, может Иисус имеется в виду?

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: (2Пет.3:5)

Но, если даже и не Иисус, то это можно и так понять, Бог сказал и сделал.

сказал слова и получилось то что мы видим. и не тратил время и силы как горшечник.

Конечно, чего голову ломать, сказал и получилось. Однако, что бы получилось у Иисуса, прийти и пожертвовать собой, одних слов оказалось недостаточно.

почему не могли? разная среда? типа земля воздух(в данном случае вода воздух)? умирала птица в полете и пока падала успевало пару пластов нарости? а как насчет окаменелостей морских животных на вершинах гор? наберите в поисковике и почитайте. Занятно

Рыбы умирали и откладывались в пласты, а потом тектонические сдвиги, вытащили эти пласты на верх, но птиц там не было. Птицы откладывались в следующих пластах.

[Греколог]

хм. сколько наблюдал то скорее СИ успели обвинить апостолов что те учили ошибочно(ложно). то есть были лжеучителями. взять хотя бы с датами. наверно каждый СИ столкнувшись с этим обвинением апеллировал на апостолов. типа они не лучше.

а знаете что есть и сегодня " Иследователи Библии" , которые продолжают следовать за всеми учениями Рассела не изменяя их ни на иоту? Вся хронология у них из 6 ТОМОВ Рассела, и у них нет изменений в том понимании . Что вы о них скажете мол нет лжепророчеств? так и СИ могли остаться при всех моментах которым учил Рассел и что бы из этого получилось? Разве писание не предназначено ИСПРАВЛЯТЬ, значит будут ошибки?

[Модест]

Все мои выводы сделаны исключительно на Библии. В Библии сказано что во Христе создано все, а не через Христа. Это только в лживом ПНМ сказано "через", а в оригинале "в".

А это одно и то же.

Цитата из Библии:

1Пет.4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Цитата из Библии:

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Делайте выводы:

Давно сделал.

[rvlsoft]

А это одно и то же.

Цитата из Библии:

1Пет.4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Цитата из Библии:

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Давно сделал.

Вы не видите разницу между "в" и "через"?!

Для СИ также нет разницы между "в" и "в единстве". Как же вы определяете в каком случае как извратить "в"?!

[Свідок Ісуса]

Вас цитирую:

"любой ангел посланник Бога.
А́нгел (др-греч ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец»)
вот только Сын Божий не ангел." 5627

ааа простите я думал вы к другому сообщению написали.
и ангелу .... церкви скажи... я так понимаю вы тут считаете что это буквальному ангелу?

[jony]

Я не против!

Спасибо.

Мне понравилось, как вы литературу СИ изучаете. Я тоже изучил один интересующий меня момент. В книге "Человечество в поисках Бога" в теме о даосизме, в главе "Столкновение с буддизмом" руководство ОСБ пропустило (или намеренно или прошляпило) такой текст:

"Со временем даосизм стал медленно вырождаться, превращаясь в систему идолопоклонства и суеверий." (21)

То же, что со временем произошло в Римской империи и с христианством.

Можно подумать, руководство ОСБ саму основу даосизна не считает идолопоклонством!

А что есть основа? Основа - это небольшой трактат "Дао дэ цзин".

В последствии, я по этой теме издал книгу "Дао дэ цзин с комментариями Библии".

Мы тут решаем более тривиальные задачи. Как отличить один от трех и есть ли вообще между ними разница?

Вы видно от темы отвлеклись. По первому сообщению видно, что тема должна быть о 144000 и руководстве ОСБ.

А по троице или как отличить одно от другого у меня тоже инфа есть (кстати оригинальная).

"В начале" - текст на 32 страницы (формат pdf) о дао, троицах и ЙГВГ.
(о ЙГВГ на 28 странице)

Если вы в клуб астрономов, то ошиблись дверью. Вам сюда Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

Мне тема астрономии ближе. Я занимаюсь проблемой SЕТI.
Спасибо за ссылку! Тогда я туда пойду.

[palatinus]

Не последовательны. А по принципу единой природы?
Из вики:
Сосна́ (лат. Pínus) род растений из семейства Сосновые (лат. Pinaceae).

Так вы имели в виду природу, когда говорил про одну ("Будут блуждать в трех соснах, выдавая ея за одну")?

Читала я ваши определения троицы - перманентное языческое супостатство. Ваши умозаключения - коктейль из лингвистических подмен и вероломства против законов логического мышления. (*)

И почти 2 млрд верующих (включая сонм ученых, который вам спать не дает) ведут непримиримую войну против логического мышления. Ну а кто на самом деле подменяет понятия см. вверху.

Читай абз. обозначенный (*)

Прочитал, и еще раз говорю: "Вы не в зале царства, вас не обманут" (почти О.Бендер "в желтых ботинках" :-)

И семь пядей во лбу вам не позволяют вывести определение...

Бедная женщина: ей страшно высказать мнение кто такой истинный пророк, и чем он отличается от ложного... Вы боитесь гнева неженатого мужа-руководителя собрания, который поставлен над вами главой?

[Вито]

у глаголов на еврейском нет категорий времени не так ли? Имперфект это не завершенное действие хотите считать это прошедшем временем ваша дело. Конечно если контекст говорит о как бы прошедшем времени и стоит имперфект то не сам глагол означает прошедшее время а контекст требует отнести какое то событие в прошедшее время, это так для вашей пользы.

Я вам так скажу в те времена когда писал Моисей ещё не было выработана грамматика перфект и имперфект во времени.Поэтому не стоит аппелировать к этому.

А дни творения это тысячелетия во первых пласты земли свидетельствуют об этом .

Пласты свидетельствуют не творении в течении тысячилетий,а о потопе,если бы пласты свидетельствовали о творении то:
1)Надо согласится с тем,что смерть была до потопа,но Библия чётко говорит,что смерть вошла в мир только после греха.
2)Почему на самых нижних пластах нет птиц,тогда когда Библия чётко говорит,что рыбы были сотворены в один день с птицами?

Иом или день может означать разные периоды Еврейское слово йом: день; долгое время; время, охватывающее необычное происшествие (Old Testament Word Studies [Исследование Слов Ветхого Завета], страница 109.)

Да знаю я,так вот на каком основании вы относите эти дни к буквальным дням,а не к периодам?
"Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. "Быт.7:10
"И продолжалось на земле наводнение сорок дней, "Быт.7:17
"Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. "Быт.7:24
А может 150 000 лет вода во время потопа усиливалась?
" и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней "Быт.8:3
Может вода убывала 150 000 лет?

24-часовой день: «И продолжалось на земле наводнение сорок дней» (Бытие 7:17)...
24-часовой день: «И продолжалось на земле наводнение сорок дней» (Бытие 7:17).

На основании чего,вы сделали вывод,что эти дни буквальные дни,разве не на основании того,что перед йом стоит число?
Замете,там где йом без числа,то это может быть и периодом,так что ваши цитаты подтверждают,то,что я и говорю.

нет слов был ВЕЧЕР И БЫЛО УТРО день седьмой,

Однако Бог делает субботний день равным всем остальным 6 дням.

4) моменту к посланию Евреям- Павел спустя 4000лет после начала 7 дня говорит, что СЕДЬМОЙ ДЕНЬ продолжается 4:4 " Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

6 Итак, как некоторым остается войти в него, в этот седьмой день. Поэтому ваша клоунада здесь не прокатит.

Как раз ваша клоунада и не прокатит здесь.
Если Павел считал седьмым днём периодом,то он бы сказал не "седьмой день",а седьмой период,однако Павел называет этот день такой же как и обычный день.
Как иудейские, так и христианские авторы истолковывали отсутствие какой - либо ссылки на "вечер и утро" седьмого дня творения как олицетворение вечного божественного покоя, который, в конечном счете, испытают спасенные. Августин дает наиболее подходящий пример такой интерпретации на последней странице его "Признаний", где мы находим такую изысканную молитву: "О, Господи Боже, даруй нам Твою тишину... тишину покоя, тишину Субботы, не имеющей вечера... Весь этот прекраснейший порядок вещей, созданное Тобой "весьма хорошее"... должно исчезнуть, поскольку для них было утро и был вечер. Но седьмой день не имеет ни вечера, ни заката, потому что Ты освятил его для вечного продолжения;... чтобы и мы после трудов наших... также могли найти в Тебе покой, в Субботу вечной жизни".
Это возвышенное эсхатологическое толкование субботнего дня творения имеет определенные достоинства.
"Божественный покой для беспокойного человечества" и "Суббота в Новом Завете", видение тишины, покоя и благоденствия в день первой Субботы вдохновило пророческое предвидение тишины, покоя и благоденствия грядущего мира. Такое толкование также встречается в Послании к Евреям (гл. 4), где верующих убеждают постараться войти в Субботний покой, который остается для народа Божия (ст. 9, 11).
Символическое толкование седьмого дня творения, не имеющего вечера, не отрицает его буквальной 24-часовой длительности, что обусловлено, по меньшей мере, четырьмя причинами:
Во-первых, седьмой день нумеруется подобно предыдущим шести дням. Заметьте, что всякий раз, когда в тексте Библии слово "день" сопровождается номером, это всегда подразумевает его 24-часовую продолжительность. Когда же слово "день" используется в переносном смысле, как "день тревог" (Пс. 20:1) или "день спасения" (Ис. 49:8), оно никогда номером не сопровождается.
Во-вторых, в самих Десяти Заповедях ясно определяется, что Бог, совершив дела свои за шесть дней, почил в день седьмой недели творения (Исх. 20:11). Если первые шесть дней были обычными земными днями, у нас есть все основания считать таковым и седьмой день.
В-третьих, в каждом из отрывков, где упоминается седьмой день творения как основа происхождения земной Субботы, он рассматривается как обычный день (Исх. 20:11,31:17; ср. Марк 2:27; ), а не как символ вечного покоя.
В-четвёртых,Бог не счёл нужным написать о вечере и утре так как эта фраза и существует чтобы отделять один день от другого,а так как это последний день ,то смысла в этой фразе нету.
Наконец, заповедь соблюдения дня субботнего в память о Субботе недели творения (Исх. 20:11) подразумевает, что и первоначально этот день связывался с 24-часовым периодом времени. Бог едва ли повелел бы созданным Им людям работать шесть дней и отдыхать, как и Он сам, в день седьмой, если бы этот день не был в точности одним днем.

Кроме того,если вы верите,что дни есть тясячилетия,то вам надо согласится с тем,что и до грехопадения была смерть,что явно противоречит Библии,могу показать или сами знаете?

Если вы верите,что дни есть тясячилетия,то вам надо согласится с тем,что Адам сотворённый в 6 "день" ,не прожил,как Библия учит "930 лет", а прожил менее одного дня,не прожив даже до конца "7 дня".
Определитесь,Адам прожил менее одного дня или прожил 950 лет?

Насекомые - в частности, пчёлы - были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый "день" - это огромный временной промежуток, как могли опыляться растения, созданные в день третий?
Жду ответ на все мои вопросы.

[Свідок Ісуса]

А Вы не думали, что под Словом, может Иисус имеется в виду?

думал

Но, если даже и не Иисус, то это можно и так понять, Бог сказал и сделал.

нельзя.
а понять "сказал и произошло" так можно))

Конечно, чего голову ломать, сказал и получилось. Однако, что бы получилось у Иисуса, прийти и пожертвовать собой, одних слов оказалось недостаточно.

потому как жертва должна была быть реальной. израильтянам ведь не сказано было. приди скажи я принес жертву и свободен.

Рыбы умирали и откладывались в пласты, а потом тектонические сдвиги, вытащили эти пласты на верх, но птиц там не было. Птицы откладывались в следующих пластах.

ну так я и говорю. пока птицы падали умерев в полете успевало пару пластов нарасти

[olo]

Сын это Иегова, просто в вашем понимании Иегова это только Отец, а в Библейском Иегова это три личности.

"Личность",поповское слово .

[Свідок Ісуса]

1а знаете что есть и сегодня " Иследователи Библии" ,
2которые продолжают следовать за всеми учениями Рассела не изменяя их ни на иоту? Вся хронология у них из 6 ТОМОВ Рассела, и у них нет изменений в том понимании .
3Что вы о них скажете мол нет лжепророчеств?
4так и СИ могли остаться при всех моментах которым учил Рассел и что бы из этого получилось?
5Разве писание не предназначено ИСПРАВЛЯТЬ, значит будут ошибки?

1,ну скажем я далек от исследователей кто бы они не были.
2,то что они понимают как рассел понимал это им плюс а вам минус. так как согласно вашему пониманию ВиБР был признан истинным рабом по учениям рассела от которых вы во многом уже отклонились.
3,не зная их не могу сказать про лжепророчества.
4, ВиБР был бы истинным рабом(в вашем понимании) а ныне не понятно кто и зачем
5,Писание предназначено а ученые вроде не очень. однако именно они вас в вашем учении исправляют.

[Сергий 69]

Эндрю, помнится, и не утверждал, что Бог родил Иисуса, подобно женщине. Именно вы тщательно цедите комара пытаясь провести разницу между сотворением и рождением. Теперь попробуйте увязать события вот с этим:
Ваши речения? 5592 5600
Осталось признать, что вы, будучи сыном Бога, родились подобным Иисусу образом. Согласны?

Эндрю не утверждал,и я тоже.На этом пункте,к немалому его удивлению,я с ним согласился.В своих постах я не вижу ничего противоречивого.Как Вы сделали вывод о моём рождении подобно Иисусу-Бог весть,я Вам вчера писал ровно противоположное.Насчёт комара.Считайте как хотите,мне хотелось просто получить ответ на простой вопрос-есть ли смысловая разница в словах "рождён" и "сотворён"? Все почему-то боятся ответить.

[Эндрю]

Молчат все,... Перевожу с русского на русский.
= Все хором восклицают что одно и тоже. Вон сколь понаписывали.