О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Словарное определение для kсlasiw:
kсlasiw, evw І дословно обрезывание, подстригание, подчистка, перен кара, наказание
.

как видишь дословно или буквально обрезка, а переносное значение наказание. ВО 2ФЕСОЛОН 1:9 нечестивые подвергнутся наказанию вечной погибели ". Хотя вечное наказание не совсем точно, но пойдет я не против, что в матф 25:46 пойдут наказание вечной ( ПОГИБЕЛИ) но причем здесь мучения а ? мучение на греческом БАСАНИЗО но в матф 25:46 стоит КОЛАСИН - отсечение или обрезка. Поэтому приведи ХОТЬ ОДИН СТИХ ГДЕ СОЧЕТАНИЕ, ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ ДЛЯ ГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ. Можешь подготовиться я не тороплю. Разве ты не знаешь, по притчам доктрин, не делают? Если мы начнем ПРИТЧИ буквализировать то такая белиберда получится не так ли? У БОГАЧА и лазаря за гробом, ЕСТЬ ЯЗЫК, кончик ПАЛЬЦа , ВОДА и тд. ЕСЛИ МЫ НЕ ПОНИМАЕМ, жанр ПРИТЧ, то по небу птицы, которые суть дьяволы будут летать, семя,мука, жемчужина, овцы и козлы, пшеница, дерево, и т.д если все это трактовать буквально, то ВЫ ОВЦОЙ СТАНЕТЕ С ХВОСТОМ И РОГАМИ, это награда ИИСУСА В ПРИТЧИ матф 25 главе. ТАМ ЖЕ неправедные козлы с копытами в КОЛОСИН ВЕЧНЫЙ ОТПРАВЯТСЯ! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКИЕ МОЩНЫЕ ДОКТРИНЫ МОЖНО ПОСТРОИТЬ НА ЭТИХ АЛЛЕГОРИЯХ?

[angelsweta]

[QUOTE=Греколог;
ТАк и будете ялозить второразрядные вопросы и избегать главных, спрашивать каждого с какой он конфессии и переводить стрелки с любимой "мамы"?
А тему то замели . Загляните ка в заголовок, по-моему про "обрезку растений" ни слова . А вот слова "свидетели Иеговы", "помазанникам" "ОСБ" фигурируют.
Так что ,будем дальше ваши "недвусмысленные факты" выслушивать по третьему кругу? Может пора уже (не создавая вид "ученика Не предзвятых прохвесоров") отвечать на вопросы по существу, коли решили блеснуть "знаниями" в ЭТОЙ теме ХРИСТИАНСКОГО форума? Если опять склероз, могу напомнить
[URL="http://www.evangelie.ru/forum/t75500-149.html#post2332240"]Здесь[/URL], уже устал напоминать вам
1) Если верный раб из притчи = класс помазанных(ВиБР), с каких слов Писания следует, что это
" факт недвусмысленен"?
2)Заметьте, раз доказывается, что раб является"организацией" и что должно быть как минимум 2 класса уже на то время( один -ВиБР, а другой -слуги, которым дают пищу, не говоря уже о "христианском домашнем хозяйстве"-типа:курки, яйки, млеко). Вы сказали, что слуги и раб взаимозаменяемы( то тот- повар, то другой, как на семейном отдыхе ) . Это правило действует сегодня? Может какой-нибудь повар- одиночка приготовить пищу для Бруклинских(чтобы они поели той лапшицы, которой других потчевают)?
3)Раз "истинные" были разбросаны по деноминациям, то спасение было и вне организации, или не было спасения вне организации"мамы"?
4)Тут вот Эндрю писал:
"Если вы внеконфессионал, то вы вообще в христианстве никто. Так как Господь организовал для своих братьев церковь, которой самолично и управляет." Эндрю был неправ?
5)Расскажите о "шрамах" организации матери.Вы признаете, что у ОСБ были "шрамы" т.е. ошибки. Если да, то в чем? Вы допускаете, что есть ошибки сейчас? Почему порой повторяются "ошибки"(например с запретом здороваться с отлученными,о воскресении жителей Содома и Гоморры)?
6)Вы можете иметь независимое мнение и не бояться его высказать своим по вере? Вы знаете еще какие-нибудь церкви, где практикуется лишение общения за "грех" высказывания своих сомнений или убеждений(я не имею ввиду каких-нибудь закупоренных сект)? Как вы считаете, можно быть христианином, читая ТОЛЬКО БИБЛИЮ и ничего более(вспомогательную литературу)? Если у вас будет выбор из-за нехватки времени читать или Библию или "Сторожевую Башню", что вы выберете? Прокоментируйте пожалуйста такие вот строки со "Сторожевой башни"
1ое декабря 1981 г. на стр. 27, «Бог Иегова создал свою видимую организацию. Если мы не будем связаны с этим каналом связи, который используется Богом, то не будем иметь успеха в жизни, сколько бы много мы ни читали Библию».
Объясните, если это канал связи, почему он так много был в роли испорченного телефона?
7)Если вы так часто вспоминаете, как жгли еретиков, то почему СИ так строго поступают с теми, кто пытается думать своей головой?
8)А также, если вы уверены, что "сам Бог" вывел "истинных христиан" с Вавилона( в виде других конфессий и деноминаций) , то почему бы не предположить, что он продолжает очищать и выводить "истинных" и с организации СИ(например тот же Франц ), а вы его уже в еретики и отступники записали. Ведь те, кто зажигал костры (которые вы вспомнили), тоже думали, что жгут отступников





Так же не услышал таки ответа( хотя попытки были, правда неудачные).А в чем элементарная разница между "духовным девственником" и "не девственником" по вашему? Великое множество тоже из "девственников" состоит?

Я понимаю, вопросов множество, но так или иначе они связаны с темой и вы так боитесь, что ваши ответы затушуются , что храните их в несгораемом сейфе, все намекая на "знания" и вагоны, но пока что порожняк гоните. Не бойтесь, попробуем не тушевать очень сильно, просто заглянем в и сверим "так ли это".

[Эндрю]

истину в том что
1 Апостолы были лжеучителями? они ведь учили не правильно.(со слов греколога)
2 истину что конец света уже был?
3 о том что все верующие вдруг стали духовными девственниками. но не понятно почему править будут только 144000.
4 о том что Христос в 1914 правит на земле?(тут конечно надо начинать от начала то есть 607г. пророчеств)
все это пока что не подтверждено ни одним из ваших соверующих.
может вы сможете?

Тут уже было, что если человек подпал под влияние ложной религии, то они отражают и ее ложные ценности.
Ну к примеру, эти вопросы попав к вам, в переломились об ваше понимание бытия, и вышли от вас уже в искаженном виде.
1 Апостолы не были лжеучителями. Они были такие же люди как все, со всеми слабостями и недостатками. Хотя в некоторых вопросах они заблуждались, но под руководством Христа они все яснее представляли истину.
2 Это вы откуда то взяли, даже не знаю откуда. Христиане не учат о конце света,...тем более что он уже был.
3 144000 будут править с Христом не лишь потому что они стали девственниками, а потому что они искуплены от земли, и с ними заключен союз на Царство.
4 Тоже исказили. В 1914 Христос не правит на земле.

Все это указывает на вашу неспособность слушать именно то что вам говорят. Вы все равно это пропускаете через свое когнитивное восприятие.

Но не в этом суть. Было бы странно что разные религии, сравнивали свою истинность, по каким то своим учениям внутренним. Сравнивается в первую очередь основное. Это какому Богу кто поклоняется. Мы как христиане поклоняемся Иегове, Богу Иисуса Христа. Вы Троице, которую не знает ни Иисус ни ученики. Поэтому все ваши претензии следует рассматривать не более как если бы поклонники Зевса, жаловались на христиане, что у них не верное учение о душе.
Итак основное что у нас к вам есть как претензия, это отступничество, и пропаганда ложных Богов.

[Андрей Л.]

ламаносов, давайте как в математике, - уравняйте:

...часто использовать имя Бога ... праведники ... у них оно выскакивало с уст почти в каждой фразе.

Третья заповедь говорит лишь о том чтобы имя Бога напрасно не произносили ...

< или > или = ?

Кстати, что значит "выскакивало" с уст праведников?
Странное у вас представление о праведниках...

Но мало в каких конфессиях понимают что Аллилуйя это на самом деле ХалэлуЙА

Да-да, конечно. У вас богатейший опыт общения с различными конфессиями... Понимаю...

а тем более призыв славить не Иисуса а Отца Иегову.

Тут уж не знаю что и сказать...
Разве что:
Ин. 5:23 ("Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца...") [ламаносов, как вы лично чтите Сына, не славя его?! ]
и
1 Кор. 2:2 ("Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, притом распятого")
(Правда, сомневаюсь, что в данном случае приведённое Слово будет для вас авторитетным...)

P.S. Насчёт ваших буклетов: вы прекрасно знаете, что будет с большинством из них и где они будут валяться. Но, тем не менее, вы раздаёте и раздаёте при этом, не предупреждая о последствиях непочтительного отношения к материалам, в которых упоминается Имя... Потом же, например здесь на Форуме, рассказываете о наказании, которое постигнет людей... Скажите, не это ли называется цинизмом?

[Эндрю]

Про значение греческого слова я опираюсь на мнение ученных, т.к. они лучше знают чем мы с вами. Они говорят что там и в помине не говорится об обрезанности, а о мучении.

Но если посмотреть уже в словарь, то видим:

kсlasin, корневая форма kсlasiw
N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2851
наказание, кара;
син. 5098 (timvria);
2851 (kolasiw) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (timvria) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.

Словарное определение для kсlasiw:
kсlasiw, evw І дословно обрезывание, подстригание, подчистка, перен. кара, наказание Платон, NT, Плутарх: І mўn kсlasiw toи psxontow §nek ¤stin, І dў timvrЫa toи poioиntow, бna poplhrvy» Аристотель наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

Во всех подстрочниках говорится именно как наказание и никогда как обрезание.

Таким образом мнение лингвистов + основное значение слова = наказание не менее чем 95% вероятности.

Вы приводите основней значение как: Словарное определение для kсlasiw:
kсlasiw, evw І дословно обрезывание, подстригание, подчистка,
После пишите: Таким образом мнение лингвистов + основное значение
По факту получается жульничество. Так как основное значение лингвисты подают совсем другое, а вы их перевираете, говоря что это они, а не вы, подаете метафорическое значение как основное, а основное как второе.
Итак основное значение нашего слова это отрезать, обрезать, а не наказание, и уж тем более мучение, значения которого нет вообще.

Покажите нам хоть одного вминяемого лингвиста который это слово подает как мучение. Мучение это богословская позиция переводчиков а не дословный перевод.

Убедитесь сами.
Кузнецова
46 И пойдут они на вечную муку κόλασιν , а праведные - в вечную жизнь.

18 В любви нет страха - совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх связан с наказанием κόλασιν и тот, кто боится, не достиг совершенства в любви.

У этой госпожи наше слово, плавно перетекает от мучения как догматический аспект, в наказание как в аспект лингвистический.

[rvlsoft]

как видишь дословно или буквально обрезка, а переносное значение наказание. ВО 2ФЕСОЛОН 1:9 нечестивые подвергнутся наказанию вечной погибели ". Хотя вечное наказание не совсем точно, но пойдет я не против, что в матф 25:46 пойдут наказание вечной ( ПОГИБЕЛИ) но причем здесь мучения а ? мучение на греческом БАСАНИЗО но в матф 25:46 стоит КОЛАСИН - отсечение или обрезка. Поэтому приведи ХОТЬ ОДИН СТИХ ГДЕ СОЧЕТАНИЕ, ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ ДЛЯ ГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ. Можешь подготовиться я не тороплю. Разве ты не знаешь, по притчам доктрин, не делают? Если мы начнем ПРИТЧИ буквализировать то такая белиберда получится не так ли? У БОГАЧА и лазаря за гробом, ЕСТЬ ЯЗЫК, кончик ПАЛЬЦа , ВОДА и тд. ЕСЛИ МЫ НЕ ПОНИМАЕМ, жанр ПРИТЧ, то по небу птицы, которые суть дьяволы будут летать, семя,мука, жемчужина, овцы и козлы, пшеница, дерево, и т.д если все это трактовать буквально, то ВЫ ОВЦОЙ СТАНЕТЕ С ХВОСТОМ И РОГАМИ, это награда ИИСУСА В ПРИТЧИ матф 25 главе. ТАМ ЖЕ неправедные козлы с копытами в КОЛОСИН ВЕЧНЫЙ ОТПРАВЯТСЯ! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКИЕ МОЩНЫЕ ДОКТРИНЫ МОЖНО ПОСТРОИТЬ НА ЭТИХ АЛЛЕГОРИЯХ?

Ну конечно среди 10 строк о мучении вы нашли всего одну об обрезании и указываете и радуетесь.

Но не все так как вам навязывают, потому как греческое для слова "обрезание" является kсlasiw, но в тексте указано иная форма данного слова kсlasin, которая переводится как наказание. Вы зацепились за коренную форму которая не указана в оригинале, а указано форма имеющая другой перевод.

Так что будьте внимательней когда вам лапшу на уши вешают СИ.

[rvlsoft]

Вы приводите основней значение как: Словарное определение для kсlasiw:
kсlasiw, evw І дословно обрезывание, подстригание, подчистка,
После пишите: Таким образом мнение лингвистов + основное значение
По факту получается жульничество. Так как основное значение лингвисты подают совсем другое, а вы их перевираете, говоря что это они, а не вы, подаете метафорическое значение как основное, а основное как второе.
Итак основное значение нашего слова это отрезать, обрезать, а не наказание, и уж тем более мучение, значения которого нет вообще.

Покажите нам хоть одного вминяемого лингвиста который это слово подает как мучение. Мучение это богословская позиция переводчиков а не дословный перевод.

Убедитесь сами.
Кузнецова
46 И пойдут они на вечную муку κόλασιν , а праведные - в вечную жизнь.

18 В любви нет страха - совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх связан с наказанием κόλασιν и тот, кто боится, не достиг совершенства в любви.

У этой госпожи наше слово, плавно перетекает от мучения как догматический аспект, в наказание как в аспект лингвистический.

Эта госпожа лучше знает греческий чем вы. Во вторых я уже сказал что данное слово имеет не коренную форму "обрезание", а измененную форму как "наказание". Так форма данного слова в оригинале всегда говорит о наказании и никогда об обрезании.

[Евгений Меггер]

1 Кор. 2:2 ("Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, притом распятого")

Если учитывать адресат письма Павла, то речь идет о методе проповеди, Лопухин и Баркли видят в этой фразе стремление к простому изложению истины, а не к проповеди только об Иисусе.

Баркли
Его проповедь, изложенная в философских терминах, не произвела на афинян впечатления (Деян. 17,32-34). Можно даже представить себе, что Павел сказал себе: "Никогда больше! Отныне я буду излагать историю Христа в самых простых выражениях. Никогда больше не попытаюсь облачить ее в человеческие категории. Я знаю только Иисуса Христа и притом распятого". Вовсе не приукрашенная история жизни Иисуса Христа обладает уникальной силой глубоко трогать сердца людей.

Лопухин
Ап. решил из всей жизни Христа останавливать внимание коринфян главным образом на Его распятии, которое хотя и мало говорит человеческой мудрости, но за то является действительным средством искупления человечества. Он не хотел, чтобы христианство подействовало на коринфян только удовлетворяя их интеллектуальным или эстетическим запросам. В таком случае коринфяне легко могли приравнять его к тем философско-религиозным учениям, каких много появлялось в то время. Нужно было Коринфянам показать прямо христианство как совершенно особую, новую религию, не имеющую ничего общего с вышеупомянутыми учениями, а это и возможно было только при том направлении, какое придал своей проповеди апостол.

Ну и контекст:
"1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого"

[Эндрю]

Эта госпожа лучше знает греческий чем вы.

Это однозначно. Но вопрос почему она перевела наше слово тем значением которое это слово не имеет? )))))))))

Во вторых я уже сказал что данное слово имеет не коренную форму "обрезание", а измененную форму как "наказание". Так форма данного слова в оригинале всегда говорит о наказании и никогда об обрезании.

Я это читал. Но это всего лишь ваши фантазии.
κόλασιν, корневая форма κόλασιs
κόλασιs дословно обрезывание, подстригание, подчистка,...

Но вы пускаете дым в глаза. Это слово никогда не означает мучение.
Таким образом вы находитесь под гипнозом тех, кто по вашему лучше знает что пишет. )))))

[Греколог]

Откр.14:11 и дым мучения их будет
восходить во веки веков, и не будут иметь
покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся
зверю и образу его и принимающие
начертание имени его.

По матфею 25:46 НАКАЗАНИЕ ВЕЧНОЙ ПОГИБЕЛИ СОЙДЕТ? " 2фес 1:9 " В Откров 14:11, ЧТО ТЕ кому не дают покоя это те, кто в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПОКЛОНЯЕТСЯ( греч -проскенеuтес настоящее время) ЗВЕРЮ, ТО ЕСТЬ ПРИ ИХ ТЕПЕРЕШНЕЙ ЖИЗНИ, им не дают покоя СВЯТЫЕ. 12 стих здесь ТЕРПЕНИЕ СВЯТЫХ. ЭТО ИМЕННО СВЯТЫЕ 24часа в сутки (днем и ночью) разоблачают истиной, гнусные дела, поклоняющихся зверю. ДЫМ БУДЕТ ВЕЧНЫМ а не МУЧЕНИЯ НЕ ТАК ЛИ? жду стишок о вечных мучениях, людей, пусть ваши профессора потрудятся отыскать, и посмотрим кто верит в ЛЖЕУЧЕНИЯ!

[Эндрю]

ах да чуть не забыл.
что из сказанных библейских истин было не верным?

Вы спорите с истинами, значит имеете свое отличное от истины мнение. Это навскидку.

[Андрей Л.]

Если учитывать адресат письма Павла

Евгений, вы также, как и ламаносов считаете, что Христа славить - дело запретное?

Мои вопросы предназначались конкретно ламаносову (впрочем, благодарю за ответ и вас )

[Эндрю]

Тут уж не знаю что и сказать...
Разве что:
Ин. 5:23 ("Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца...") [ламаносов, как вы лично чтите Сына, не славя его?! ]
и
1 Кор. 2:2 ("Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, притом распятого")
(Правда, сомневаюсь, что в данном случае приведённое Слово будет для вас авторитетным...)

Чуть выше у меня было что подойдет к этому вопросу.

Вот к примеру я сегодня проповедовал по телефону. Основные тезисы моей проповеди были такие:

-Люди ищут правления которое было бы им на благо
-Человеческие правительства несостоятельны в этом вопросе
-Бог позаботился о правителе который удовлетворит все наши нужды, это Господь Иисус.

Цитата из Библии:

Иеремия 23:5: ...«Вот, наступают дни, говорит Иегова, когда я дам Давиду праведного наследника. И царь будет править, он будет действовать благоразумно, поступать справедливо и праведно в этой земле...

Проповедник почтил Иегову тем что указал на Него как инициатора спасения людей от их проблем. Он так же почтил Иисуса, указав на него как на того кто эти проблемы решит.

[Свідок Ісуса]

Тут уже было, что если человек подпал под влияние ложной религии, то они отражают и ее ложные ценности.
Ну к примеру, эти вопросы попав к вам, в переломились об ваше понимание бытия, и вышли от вас уже в искаженном виде.

согласен. искаженный вид. потому когда вам говоришь что либо вы смотрите через призму лжеучения своих помазанников. и таким образом истина искажена.

1 Апостолы не были лжеучителями. Они были такие же люди как все, со всеми слабостями и недостатками. Хотя в некоторых вопросах они заблуждались, но под руководством Христа они все яснее представляли истину.

со слов греколога они учили не правильно. значит были лжеучителями.
он даже говорил что у него есть вагон ссылок и он может доказать то где они учили не правильно

2 Это вы откуда то взяли, даже не знаю откуда. Христиане не учат о конце света,...тем более что он уже был.

СИ сами это признают и говорят мол ошиблись.

3 144000 будут править с Христом не лишь потому что они стали девственниками, а потому что они искуплены от земли, и с ними заключен союз на Царство.

а кто сказал что именно они будут править?

4 Тоже исказили. В 1914 Христос не правит на земле.

возможно допустил не точность.
в 1914 году вступил в царство и не зримо присутствует на земле. такая формулировка вас должна более устроить.

Все это указывает на вашу неспособность слушать именно то что вам говорят. Вы все равно это пропускаете через свое когнитивное восприятие.

странно. но мне кажется когда говорят что апостолы учили ложно то тут какое бы ни было восприятие любой должен отвергнуть такие утверждения. иначе Библию можно было бы выкидывать.

Но не в этом суть. Было бы странно что разные религии, сравнивали свою истинность, по каким то своим учениям внутренним. Сравнивается в первую очередь основное. Это какому Богу кто поклоняется. Мы как христиане поклоняемся Иегове, Богу Иисуса Христа. Вы Троице, которую не знает ни Иисус ни ученики. Поэтому все ваши претензии следует рассматривать не более как если бы поклонники Зевса, жаловались на христиане, что у них не верное учение о душе.
Итак основное что у нас к вам есть как претензия, это отступничество, и пропаганда ложных Богов.

так предъявляйте их в иных темах.
сейчас претензии к вам.
вы делите на 2 сорта людей.
вы выдвигаете ложные пророчества.
вы искажаете Писания под свои идеи.
вы поместили Бога в рамки. так что Он даже стал не всеведающим, и не всезнающим. у Него появилось тело. у вас Он будучи любящим стал безразличным к своему творению.(не слышит молитв например)
ну и далее.

[Свідок Ісуса]

Вы спорите с истинами, значит имеете свое отличное от истины мнение. Это навскидку.

поскольку ваши истины не имеют основания то это уже не истины
тогда извольте показать где я утверждал ложное учение