О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Illidan]

Кратко постараюсь сформулировать! В Даниила 4 главе описывается вдохновенный СОН , ( ясно не для того что бы привлечь внимание только на события связанные с ВАВИЛОНСКИМ ЦАРЕМ)

ВСЁ!
На этом можно остановиться и далее не читать.

Можно сказать, что о принцип Sola Scriptura, столь успешно декларируемый, но не исполняемый, Свидетели Иеговы, а если точнее - пенсильванский сектант Ч.Т. Расселл, - ноги вытерли с большим удовольствием.

Напомню лишь о том, что присовокупление чего-либо ЛИШНЕГО к пророчествам Божьим всегда выходило и будет выходить ЧРЕВАТО злом.

Если г-ну Расселлу показалось, что сон, данный Навуходоносору и относящийся, по словам Даниила, только к царю, был, оказывается, дан ещё и в отношении Царства Божьего и династии царя Давида ну, господа, согласно православной пословице, если кажется - креститесь! Мало ли что и кому показалось... может, у товарища Расселла была бесовская одержимость, как у миссис Кармоди из романов Стивена Кинга (кстати, и место действия Новая Англия, вот ведь повезло многострадальной американской земле на всяких "пророков", "чудотворцев" и просто сдвинутых по фазе...), а мы теперь должны всерьёз воспринимать измышления человека, который альфы от беты, по собственному признанию, не в силах отличить?

[Illidan]

ПРИВОЖУ СТИХИ в ДАНИИЛА 7:13,14 "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. ГДЕ по ВАШЕМУ ХРИСТОС ПОЛУЧАЕТ ЦАРСТВО - КОНЕЧНО НА НЕБЕ не так ли?

Вот на небе Он его и получил - когда вознесся на небо после Своего воскресения. Об этом САМ Христос говорит, и вполне недвусмысленно:

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

Как написано? ВСЯКАЯ!
В Переводе НМ, кстати, даже ещё более конкретно сказано: ВСЯ власть.

И не в 1914 году, а в I веке н.э., сразу же. (Даже уже будучи воскрешённым, но не вознесённым, Христос говорит о том, что власть УЖЕ отдана Ему!) Не будет дана, - а УЖЕ дана!

Так что не сочиняйте хитросплетенных басен: читайте Библию, а не Сторожевую Башню!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Расскажите пожалуйста подробно о так называемом лицемерии апостола!

Ответ Галатам 2:11-14 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех[/QUOTE]

Это была мера благоразумия Петра, но не лицемерие в угоду своим страстям. Вы хотите сказать, что Петр согрешил? Нет, он хотел примирить иудействующих и христиан из язычников, а Павел помог ему в этом. И прочитайте для чего Павел завел этот разговор.

[Греколог]

Ну, наконец то. Спасибо за ответ.

ТАКЖЕ преобразуются как в ДАНИИЛА 9:24 пророчество о появлении Христа в 1веке! Там тоже на еврейском 7седьмин их преобразуют все сначала в 490 дней а потом переводят в правило день за год 490лет. И действительно такое метод преобразования в точности исполняется на Христе!

[Illidan]

ТАКЖЕ преобразуются как в ДАНИИЛА 9:24 пророчество о появлении Христа в 1веке! Там тоже на еврейском 7седьмин их преобразуют все сначала в 490 дней а потом переводят в правило день за год 490лет. И действительно такое метод преобразования в точности исполняется на Христе!

Вообще-то, если читать Библию, то нетрудно видеть, что в 9-й главе ангел Гавриил, передавая пророчество, прямо говорит о Христе:

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
(Дан.9:25,26)

Итак, теперь ткните меня и окружающих носом, где в 4-й главе книги Даниила говорится о Христе или о Его Царстве, которое сокрушит и разрушит все царства (как сказано во 2-й главе книги Даниила) и будем считать, что Вы победили

[Греколог]

Ответ Галатам 2:11-14 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех

.[/quote]
Вы верите в непогрешимость Петра и Апостолов? АПОСТОЛ ИОАНН в ПОСЛЕДНЕЙ КНИГЕ БИБЛИИ после смерти всех АПОСТОЛОВ в ИН1:7 " сказал об этом "8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в НАС.

[Дмитрий П.Х.М.П]

ТАКЖЕ преобразуются как в ДАНИИЛА 9:24 пророчество о появлении Христа в 1веке! Там тоже на еврейском 7седьмин их преобразуют все сначала в 490 дней а потом переводят в правило день за год 490лет. И действительно такое метод преобразования в точности исполняется на Христе!

Ну зачем вы говорите неправду, мягко так сказать? О приходе Христа ясно сказано: 70 седмиц, т.е 490 дней или лет, а у вас? Непонятные преобразования: года, дни и опять года? Где в Писании такое? И опять же 7 времен ясно отобразились на Навуходоносоре, зачем еще какие то ложные толкования? Разве вы не понимаете, что так можно растолковать и придумать всё что угодно?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вот на небе Он его и получил - когда вознесся на небо после Своего воскресения. Об этом САМ Христос говорит, и вполне недвусмысленно:

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

Как написано? ВСЯКАЯ!
В Переводе НМ, кстати, даже ещё более конкретно сказано: ВСЯ власть.

И не в 1914 году, а в I веке н.э., сразу же. (Даже уже будучи воскрешённым, но не вознесённым, Христос говорит о том, что власть УЖЕ отдана Ему!) Не будет дана, - а УЖЕ дана!

Так что не сочиняйте хитросплетенных басен: читайте Библию, а не Сторожевую Башню!

Полностью соглашаюсь. Давно дана власть, а СИ спохватились! :-)

[palatinus]

Перечитал.
1.Критика ПНМ безосновательна (по Ин.14:14) в виду указаных текстов на которые опирался комитет.
2. Критика KIT безосновательна (по Ин.14:14) потому что туда могли вставить любой перевод , хоть KJV, это нормально для подстрочника.
Тот же РБО, критический текст NA, а перевод синодальный, никак не связаный с NA.

Все понятно - вы не разобрались о чем речь. Вот вам несколько вопросов для прояснения ситуации:
1. С какой целью в предисловии к ПНМ сказано, что текст Весткотта-Хорта "согласуется с самыми древними греческими рукописями"?
2. Какой именно греческий текст по заявлению комитета "старались переводить как можно точнее"?
3. Где сказано, что Ин. 14:14 переводили не по тексту Весткотта-Хорта?
4. Какие основания у комитета были для того, чтобы отступать в этом месте от указанного текста, если такое отступление было?
5. Почему в KIT в Ин. 14:14 оставили не тот греческий текст по которому был сделан перевод (если, конечно, перевод делался не по W-H)?
6. Почему вы уже не хотите говорить о Диглотте?

[Греколог]

Ну зачем вы говорите неправду, мягко так сказать? О приходе Христа ясно сказано: 70 седмиц, т.е 490 дней или лет, а у вас? Непонятные преобразования: года, дни и опять года? Где в Писании такое? И опять же 7 времен ясно отобразились на Навуходоносоре, зачем еще какие то ложные толкования? Разве вы не понимаете, что так можно растолковать и придумать всё что угодно?

Читайте внимательно ДАНИИЛ 4:14 основная цель СНА! До вас пока видимо не дошло! Бог ВСЕВЫШНИЙ ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ а (не царек навуходоносор), и ДАСТ ГОСПОДСТВО УНИЧИЖЕННОМУ (христу)а (даст не царьку навух...ру власть над миром) !

[Дмитрий П.Х.М.П]

А теперь рассмотрим подробнее ваше сочинение.

=Греколог;2307185
ПРИВОЖУ СТИХИ в ДАНИИЛА 7:13,14 "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. ГДЕ по ВАШЕМУ ХРИСТОС ПОЛУЧАЕТ ЦАРСТВО - КОНЕЧНО НА НЕБЕ не так ли? Откровение 12:7-12. 10 стих ХРИСТОС получает ВЛАСТЬ и ЦАРСТВО на небе а в 12стихе говорится ГОРЕ НА ЗЕМЛЕ в момент получения ЦАРСТВА ХРИСТОМ! ОДНА ФАЗА не так ли?

- Христос получил власть после воскресения, о чём Он сам и сказал. Какая фаза? Вы о чём? -

ТЕПЕРЬ Матфея 24:30 "ЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ СЫНА" и 1 ТИМОФ 6:14 РЕЧЬ идет о ЯВЛЕНИИ ХРИСТА как исполнителя приговора не так ли? ОБ этом дне ПРИХОДА "ЕРХОМАИ" ни знает никто.

- Речь идет о приходе Христа на суд, завершении времен и Новом Иерусалиме -

ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ БЫЛО ЧЕТКО ОБОЗНАЧЕНО ВРЕМЕНЕМ и конкретным ГОДОМ В КНИГЕ ДАНИИЛА 9:24-26 не так ли?

- Так -

ПОЧЕМУ по вашему ВОЗВРАЩЕНИЕ ХРИСТА или его "парусия" не может быть обозначено точным временем?

- Этому есть основание?
Вы считаете, что это воцарение в 1914 году? И при этом вы используете странное слово ВОЗВРАЩЕНИЕ? Возвращение откуда, из заключения что ли? Он восшел к Отцу и принял власть, как и сам сказал! О каком возвращении вы говорите? -

ТОЛЬКО не приводите ДЕЯНИЕ 1:7 там о временах "ЕРХОМАИ" прихода ИИсуса как исполнителя приговора и его славного последующего 1000 летнего ЦАРСТВА Христа! этого не знает никто!

- Это вы так толкуете! И почему же не приводить,если это говорится об этом? Где Писание говорит о чём то другом? -

[Дмитрий П.Х.М.П]

Читайте внимательно ДАНИИЛ 4:14 основная цель СНА! До вас пока видимо не дошло! Бог ВСЕВЫШНИЙ ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ а (не царек навуходоносор), и ДАСТ ГОСПОДСТВО УНИЧИЖЕННОМУ (христу)а (даст не царьку навух...ру власть над миром) !

Господь дает власть царям- это так. Дает униженному- это о Навуходоносоре, после 7 лет униженного состояния в зверином обличье. Это первое.
Но самое главное то, что сон этот Даниил четко растолковал и зачем же что то добавлять от себя? Добавлять, по сути к книге Даниила и всему Писанию. Или ваши помазанники получили благословение от Бога дополнить толкование Даниила?
Вы не можете понять что Даниил всё, что нужно нам знать, объяснил? Или он не мог сказать ясно о приходе Христа как это сделал в другом месте? Это второе.
А третье, объясните всё же, на каком основании делаются такие переводы чисел: времена в годы, те в дни, а эти опять в годы? Вы так и не ответили на свою,извините но это так, ложь!

[Эндрю]

Полностью соглашаюсь. Давно дана власть, а СИ спохватились! :-)

Да вы бы еще с Иблисом согласились. )))))
Иисус получает власть от своего Бога. Далее мы можем наблюдать как Господь будет пользоваться данной ему властью.
Означает ли это что Царство Бога было восстановлено в первом веке? Очевидно же что нет. Верные последователи поэтому должны были ждать некоторое время когда придут времена и сроки, которые Иегова в своей власти определи для установления Царства.
Будете спорить?

[Эндрю]

Ваши слова - почти оскорбление в адрес христиан. К какой же, по вашему мнению, конфессии принадлежали христиане 1 века? К секте иессеев, как утверждают скептики Библии? Если можно, цитату Писания приведите!

Почему то напомнило:

Цитата из Библии:

Матфея 26:6566: ...Тогда первосвященник разорвал на себе верхнюю одежду и сказал: «Он порочит Бога! Зачем нам другие свидетели? Вот! Только что вы слышали слова, порочащие Бога. 66*Что скажете на это?» ...

Христиане принадлежали к учению Христа. А Господь учил что верующие в него будут составлять его тело-церковь. Все кто вне этого устройства, вне и благодати обещанной церкви. Посему Ииисус таким говорит "Я никогда не знал вас"

Если человек - внеконфессионал, это не означает, что он не принадлежит ни к какой церкви. Обычно таковые состоят в собрании внеконфессиональном.

Абсурд. Декларируя неконфессиолизм вы наделяете его всеми признаками конфессии.

А бывает некоторые люди, которые уже Божьи, но которые пока не успели покинуть формальных конфессий, однако осознают ложность официальной религии - загона, о котором говорится в Новом Завете.

Ну так как же они Божьи, если принадлежат ложной религии?

Нет ни одного факта о какой-либо конфессиональной принадлежности ранних христиан к конфессиям.

Какая ахинея. )))))
Христиане это и есть, современным языком конфессия. Остальные это просто секты.
1 Коринфянам 11:19: ...Впрочем, должны быть и секты среди вас, чтобы

Цитата из Библии:

стали явны среди вас и люди одобренные...

Даже то что вы можете привести - всего лишь выражение "Свидетели Мои" - фраза из Ветхого Завета, звучащая скорее не как название, а как функция, так как дословно она не включает самого имени Бога.

Свидетели Иеговы это просто название которое взяли себе христиане в 20 веке.

Во всем Новом Завете никто не обозначается свидетелем в качестве имени.

Более того, именоваться кем-то кроме имени Христа как жениха Церкви - значит осознанно/неосознанно совершать духовный блуд вместе с Вавилоном.

Скорее неосознанно нести чепуху. )))

[Дмитрий П.Х.М.П]

Рассмотрим теперь и это:

=Греколог;2307097
Кратко постараюсь сформулировать! В Даниила 4 главе описывается вдохновенный СОН , ( ясно не для того что бы привлечь внимание только на события связанные с ВАВИЛОНСКИМ ЦАРЕМ)

- Почему же нет? О царе и власти над ним Бога! -

о большом дереве, приказ срубить дерево, пень заковать на семь времен! В Библии деревья символ какого то правления! В первом исполнении это Вавилон. Но также деревьями называются Асур, ИЗРАИЛЬ и другие.

- А ещё это символ человека, его жизни. Дерево расцветает и увядает как человек. Показать места из Писания?-

Нас приковывает ДАНИИЛА 4:14 " подчеркивается основная цель СНА "дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".

- Да, соглашусь,но об этом я уже говорил -

ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО , которое дает БОГ- и даст ( это господство) уничиженному. На Навуходоносоре полностью это не нашло свое исполнение! значит есть и полное исполнение!

- В вот тут подождите,о каком таком мировом господстве здесь идет речь,что за... интерпретации...?-

В ИЕЗЕК 17:23 говорится"23 На высокой горе Израилевой посажу его, (ДЕРЕВО) и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным КЕДРОМ ( высоченное дерево), и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его. ДАНИИЛ 4:9 и ИЕЗ 17:23 аналог и это сходство удовлетворяет правилам лингвистики!

- Ну это совсем пустое-

Далее схема проста ДЕРЕВО -ГОСПОДСТВО БОГА СРУБЛЕНО НА 7времен или 2520 ( пророческих дней)ЛЕТ ПОТОМ узы сняты и начинается РОСТ правления уничиженного ХРИСТА.

- Дерево - Навуходоносор, и только, всё остальное басни!-

Почему 2520 ЛЕТ о не дней дествует - ТОТ ЖЕ ПРИНЦИП с первым приходом Христа на землю . ДАНИИЛ 9:24-26 о 70СЕДМИНАх. НИ ОДИН БОГОСЛОВ НА ПЛАНЕТЕ НЕ СЧИТАЕТ 70седьмин буквалными днями ВСЕ ПРИМЕНЯЮТ ДЕНЬ ЗА ГОД. И ХРИСТОС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЯВИЛСЯ в ЭТОМ КАЧЕЧСТВЕ точно через ГОДЫ а не через ДНИ!

- Принцип не тот же. Ложь. Ну я об этом говорил.-

ИЗРАИЛЬ в 2паралепоменон 13:5,8 говорится, что царство Давида есть "ЦАРСТВО ГОСПОДНЕ" а в Иезекииль 17 главе называется ДЕРЕВОМ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО как показывает Хронология ИЗРАИЛЬ или ЦАРСТВО ИЕГОВЫ БЫЛО СРУБЛЕНО в 607году до н э. НО в Даниила 4:13 говорится НАСКОЛЬКО на СЕМЬ ВРЕМЕН или 2520лет и ТОГДА МИРОВОЕ ГОСРОДСТВО получает по ДАНИИЛ 4:14 УНИЧИЖЕННЫЙ (Христос). Иисус в Луки 21 :24 спустя почти 640 лет говорит что ещё "не окончились времена язычников". Поэтому отсчитав от 607г д н э 2520лет приходим к 1914году.

-
Из ложных посылок получаем ложный вывод-