Телема и христианство

[Tessaract]

Так же как и об авторстве Книги Закона, где популярные во времена Кроули древне-египетские имена идут вперемешку с новозаветними архетипами, давая определение слову Закона - греческим "Телема", с почти мгновенным перефразом из Блаженного Августина. Всё это, кроме прочего, показывает несомненный спектр образованности Кроули и его окружения, который (спектр), увы, последующие поколения называющих себя телемитами постепенно утратили (в силу социо-экономических причин), и видимо благодаря этому не созданное разумом человека учение Телемы можно теперь по желанию называть хоть "антихристианским", хоть "сатанинским", хоть "вчерашним днём".

Для меня Книга Закона ничем не лучше и не хуже всех остальных "священных писаний", и кто бы ее не написал, один автор или группа авторов, цель от этого не меняется - воздействие и управление людьми через определенные идеи! В этом плане между телемой и христианством нет никакой разницы!

[FREESURVIVER]

Tessaract

В этом плане между телемой и христианством нет никакой разницы!

Cогласен. Но если посмотреть на идеи Телемы, то они будут явно отличаться от христианских.

Например, идея "Делай что изволишь" предполагает освобождение практикующего индивидуума от каких-бы то нибыло догм.

В христианстве же нужно приоритетом поставить Бога, Иисуса, а не себя.
Причем если таковое не будет сделано, если для человека важнее окажутсятся его личные цели и планы, отличающиеся от законов Бога, такому человеку грозит участь попасть в Ад, а затем-в Серное Озеро!

Телемит же не обременяет себя законами Бога, для него нет понятия "спасение".

Он сам себе-Закон.
Если на то будет его Воля.

Тоесть, говоря саентологически-полный селфдетерминизм.
Но ведь это иллюзия...

[FREESURVIVER]

.Metaxas.

Хаббарду было легко, он строил добротный буржуазный домик и построил его в течение своей жизни.

Вы правы, но что все это стоит, когда в Библии сказано, что "все дела на земле сгорят"?
http://www.evangelie.ru/forum/t64979.html

[Maurerfreude]

Причем если таковое не будет сделано, если для человека важнее окажутсятся его личные цели и планы, отличающиеся от законов Бога, такому человеку грозит участь попасть в Ад, а затем-в Серное Озеро!

Справедливости ради, стоит отметить, что про то, что эта участь грозит именно человеку в Откровении не сказано.

Телемит же не обременяет себя законами Бога, для него нет понятия "спасение".

Во многих мировоззрениях нет понятия "спасение".

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

После Страшного Суда ад прекратит своё существование. Вечная участь дьяволиан озеро огненное: Откр.20:10-15 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

Во многих мировоззрениях нет понятия "спасение".

Психологически это более щадящая и комфортная позиция.

[Марго]

Тогда почему ваш бог проявляет вначале своей истории чисто человеческие качества: гнев, перемену насторений и мыслей, раскаянье в содеянном? И лишь после уже во времена великих пророков вдруг приобретает более высокие черты, заявляя, что в нем нет гнева, ни тени перемен. Бог Израиля рос вместе со своим народом. ...

Вы замечательно сказали "Бог Израиля рос вместе со своим народом" - но вывод сделали неверный. Если вы помните слова Шерлока Холмса: Там где надо было поставить знак +, вы поставили -. Ну, или что-то вроде этого. Это было в самом начале рассказов о знаменитом сыщике. Так же и вас перепутаны знаки. Бог действительно "рос" со своим народом, но не потому что Бог был такой, а потому что народ так воспринимал Его. Но народ рос, и менялось восприятие...

[.Metaxas.]

Бог действительно "рос" со своим народом, но не потому что Бог был такой, а потому что народ так воспринимал Его. Но народ рос, и менялось восприятие...

Так что же тогда есть Библия? Чье это слово: Божие или человеческое? "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" - чьи это слова? А таких мест в Торе предостаточно.

[Богиня Райская]

Так что же тогда есть Библия? Чье это слово: Божие или человеческое? "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" - чьи это слова? А таких мест в Торе предостаточно.

Это слова бога библейского,а значит у бога были проблемы с памьятю,раз он забыл,что для чего он создал человека или бог не такой уж всезнающий и всеведующий,раз он пожалел о том,что создал людей,то видимо не имел представления о том,что произойдет в дальнейшем.

[FREESURVIVER]

Богиня Райская

Бог-ВСЕМОГУЩИЙ!

[Лука]

Metaxas

Так что же тогда есть Библия?

Библия - информация данная Богом и записанная людьми.

"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" - чьи это слова?

Слова - человеческие, мысль - Божия.

[Марго]

Так что же тогда есть Библия? Чье это слово: Божие или человеческое? "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" - чьи это слова? А таких мест в Торе предостаточно.

Где-то по инету гуляет рассказ о том, как современные дети воспринимают стихи Пушкина о том, как летит кибитка с ямщиком на облучке и взрывает пышные бразды... Почитайте, вам будет это интересно.

[g14]

Антропоморфизм в Ветхом Завете является отражением уровня восприятия тех, к кому эти книги были обращены.

Не логичнее-ли и проще предположить, что антропоморфизм - следствие того, что люди выдумали себе бога по образу и подобию своему?

"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" - чьи это слова?"
Слова - человеческие, мысль - Божия.

Если-бы Бог Библии действительно знал будущее - то не расстраивался-бы, и не раскаивался-бы, если-бы дела его были совершенны.
А еще, мог-бы проследить за текстом Библии, если-бы ее вдохновлял, чтобы не было таких текстов, как тут:

Цитата из Библии:

и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.(1Цар.15:29)

И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.(1Цар.15:35)

А то через пять стихов - заявление, полностью опровергающее предыдущее.
А вот библейский текст, где Бог свою клятву нарушает:

Цитата из Библии:

не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:30)

Более чем 600 тысячам евреев обещал привести в землю, текущую молоком и медом, но не привел. Только двоих привел, а остальных погубил в пустыне. Потому что трусливыми оказались, и испугались жителей Ханаана, Бог решил отменить клятву. Терпение у долготерпеливого закончилось.

[Sigert]

Не логичнее-ли и проще предположить, что антропоморфизм - следствие того, что люди выдумали себе бога по образу и подобию своему?

Выходит, люди всемогущи, всезнающи, вездесущи...

[Лука]

g14

Если-бы Бог Библии действительно знал будущее - то не расстраивался-бы, и не раскаивался-бы, если-бы дела его были совершенны.

Для всемогущего и всезнающего Бога не имеет смысла устраивать эксперименты типа Бытия т.к. еще до начала эксперимента Он знает чем все закончится. Следовательно, до начала эксперимента Бог Сам ограничил Свое всемогущество и всезнание. А в этом случае все антропоморфизмы вполне объяснимы.

А вот библейский текст, где Бог свою клятву нарушает:

Цитата из Библии:

не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:30)

А теперь пожалуйста процитируйте текст данной Богом клятвы, которую, как Вы утверждаете, "нарушил Бог".

Только двоих привел, а остальных погубил в пустыне. ...Бог решил отменить клятву. Терпение у долготерпеливого закончилось.

Вот и доказывайте. "Терпение у долготерпеливого закончилось" (с)