Диалог со Свидетелями Иеговы

[Леонтий]

Леонтий!
Вы бы лучше, вместо того, что бы пользоваться чужим умом, привели свои рассуждения по поводу всех этих дат. Мы бы вникли и сказали можно ли вам верить иль нельзя.

Леонтий для pilligrim_net



*********

Леонтий!
Вы бы лучше, вместо того, что бы пользоваться чужим умом, привели свои рассуждения

************************************************** *****************************

Дорогой вы мой, правду вы пишите! Где же это вы раньше были? Знаете, я вам даже станцую!

И вот вам первое "ПА"



Скажите, пожалуйста, если написано что: "Бог есть Дух" так как, по-вашему, Этот Дух Святый?

************************************************** **********************************

[Леонтий]

Ольгерт!

А у вас есть святой Дух? Вы лично проповедуете Царство Божие всенародно и по домам? Может ли человек проповедовать благую весть без святого Духа? Можно ли назвать Бога Отца по Имени без святого Духа? Можно ли назвать Иисуса Христа своим Господином (Мастером) без святого Духа? Может ли многомиллионный народ (из всех племен и языком) жить в единстве без святого Духа?
Дайте ответ хоть на один вопрос.

Леонтий для pilligrim_net - Дайте ответ хоть на один вопрос. Да, пожалуйста! сколько будет вам угодно...


Вы спрашиваете?



<<Может ли человек проповедовать благую весть без святого Духа? >>

************************************************** ************

Конечно же, нет!!!



Именно поэтому вы, не имея Святого Духа, по собственному на то произволу вместо благой вести, которая гласит об искуплении во Христе Иисусе, - проповедуете, как вы говорите - Царство Божие на этой земле. Скажите, а кто же вам это поручал? Ведь Господь повелел христианам проповедовать не Царство, а Евангелие! (Мар.16;15,16).



Иисус Христос сказал: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать(не об имени или Царстве Иеговы, а) о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною". (Ин.15:26,27)



Написано: "Верный свидетель спасает души, а лживый наговорит много лжи". Поэтому: "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется". (Прит.14:25. 19:5)



А затем знаете ли вы, что в свое время из этой земли станет озеро огненное? Написано: "Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней" (Ис.34:8-10)

"И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его". (Отк.14:9-11)



Вы как все расселисты хотите остаться на этой земле? что ж дело ваше! Жаль конечно, ибо гореть вам буквально всем на ней во веки веков не сгорая. Так написано: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая". "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду". (Отк.21:8. 14,15)



Ваш лживый идол, это ваша корпорация!



************************************************** *****************************************

<< Можно ли назвать Бога Отца по Имени без святого Духа? >>



Можно!

Кто не имеет Святого Духа, тот естественно чужой Ему, потому и зовет Его по имени. Например, расселисты!



Это только возрожденные христиане: "... сыны Божии по вере во Христа Иисуса" (Гал.3:26). Ибо Бог "предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа" (Еф.1:5) Поэтому и написано: "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа". (Гал.4:6,7) Поэтому я своего Бога искупившего меня в Иисусе Христе, на полном основании называю Отец! Ибо только извращены в личных отношениях, своего Отца называют по имени!

************************************************** ******************************

<<Можно ли назвать Иисуса Христа своим (Мастером) без святого Духа? >>



Ну какой для вас как расселиста Иисус Христос Господь когда вы называете Его "Господином (Мастером)"??? Господь Иисус Христос есть: hwhy - Иегова, Господь, Сущий! Поэтому, Он Господь для тех, кто исповедует Его как Фома! А именно: "Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)

************************************************** *******************************

<<Может ли многомиллионный народ (из всех племен и языком) жить в единстве без святого Духа? >>



Может!



К примеру, - буддисты, крышнаиты, православные, мусульмане, католики и т.д.

************************************************** ********************************

[Baylor_Dude]

<<Может ли многомиллионный народ (из всех племен и языком) жить в единстве без святого Духа? >>

В ответ на этот вопрос привожу главу из книги Игоря Ефимова "Ложные свидетельства свидетелей Иеговы". Особенно рекомендую прочитать вторую половину главы.

6. Расколы в движении иеговистовНесмотря на некоторые послабления иеговистов в отношениях с властями, после 1964 г. лидеры Бруклинского центра не раз выступали с нападками на существующие государственные политические и религиозные институты.

В октябре 1971 г. со страниц Сторожевой башни вновь был брошен клич Политические народы, бросающие вызов универсальному господству Иеговы, необходимо уничтожить, ибо состояние современного мира ставит недвусмысленный вопрос: либо уничтожение политически ангажированных народов, либо уничтожение всего человечества [1].

Все это было не ново и постепенно провокационный эпатаж иеговистов стал приобретать привкус дурной бесконечности. Им припомнили, что только с 1938 по 1955 г. Верховный суд США 38 раз разбирал дела свидетелей Иеговы [2]. Обвинения предъявлялись по совершенно различным мотивам. В 1964 г. участники конгресса иеговистов, проходившего в Монровии (африканская Либерия) во время торжеств в связи с годовщиной национальной независимости страны, в момент подъема государственного флага демонстративно повернулись к нему спиной и сели. Многие из них за это были избиты африканцами [3].

Со свидетелями Иеговы не поддерживает никаких отношений практически ни одна из религиозных конфессий. Ватикан неоднократно поднимал вопрос о запрещении организации свидетелей Иеговы во всем мире, относя ее, совершенно справедливо, к числу антигосударственных и даже не христианских. Этим можно объяснить особую непримиримость иеговистов к Римо-Католической Церкви и их острую взаимную пикировку в печати.

В недавнем прошлом такие страны, как Греция, Румыния и другие, запрещали деятельность свидетелей Иеговы в любой форме. После отмены ряда санкций особенно активную деятельность развернули свидетели в Гамбии, Бенине, Мозамбике, Гане, Анголе, Руанде, Кении. Здесь их миссионеры получили практически неограниченную свободу действий [4]. Сегодня Общество Сторожевой башни - могущественная финансовая корпорация, функционирующая по всем правилам крупного бизнеса. Пакет акций корпорации находится в руках избранных ее членов. Руководит ею Совет из двенадцати членов во главе с президентом. Им в настоящее время является Мильтон Джон Хеншель (с 30 декабря 1992 г.) [5], занявший этот пост после смерти своего предшественника - четвертого президента Общества Фредерика Франца (1893-1993).

По уставу корпорации ее Правление избирается на ежегодном собрании всеми членами, имеющими право голоса, после чего Правление выбирает администрацию Общества. Корпорации подчинены 98 филиалов [6], [7] находящихся за пределами США. Они владеют огромной недвижимостью: сотнями современных типографских и индустриальных комплексов, гостиницами, конференц-залами, жилыми зданиями, учебными заведениями, сельскохозяйственными центрами. Два издаваемых ими журнала - Сторожевая башня и Пробудитесь! распространяются по всему миру. Сторожевая башня, например, издается более чем на 120 языках [8].[9] Каких-либо других изданий Общества, независимых от Бруклинского центра, не существует ни в одной стране. Так удерживается монополия центра на толкование и понимание Библии во всем мире. Все журнальные статьи, как, впрочем, и все книги, выходят без указания имени автора, что должно указывать на богодухновенность излагаемого и удаленность от жалкого человеческого умствования [10].

Общество свидетелей Иеговы ни в одной стране не имеет самостоятельных структурных подраз-делений, за исключением отколовшихся от Бруклинского центра. Этим бруклинцы резко отличаются от других сект, таких, как баптисты и евангельские христиане - Союз Евангельских Христиан-Баптистов, пятидесятники - Союз Христиан Веры Евангельской, адвентисты - Церковь Адвентистов Седьмого Дня и прочие. Все они вполне независимы от подобных себе в других странах и не имеют единого координационного центра. Свидетелей Иеговы бруклинского толка отличает беспрекословная дисциплинированность и жесткая подчиненность всемирному Центру в Бруклине. Все регионы мира поделены на особые зоны. Свидетели Иеговы России включены в Восточно-Европейскую зону с центром в Германии.

[Baylor_Dude]

В то же время, несмотря на все усилия сохранить единство теократического народа, вследствие многочисленных расколов, в ряде стран существуют самостоятельные объединения иеговистов, не признающих за Бруклином роль духовного лидера.

В США также есть несколько независимых сектантских направлений свидетелей Иеговы со своим названием, уставом и программой. Наиболее значительные из них:

Конференция христиан верующих (КХВ) основана в 1909 г. проповедниками Х.Хенингом, М.Макфайлом и А.Вильямсом, резко выступавшими против Ч.Рассела. Основное разногласие носит сугубо арифметический характер, они отрицают существование определенного числа небесного правительства, которое, согласно Расселу, насчитывает 144 тысячи человек [11].

Пасторский библейский институт (ПБИ) был создан группой потерпевших поражение в борьбе с Рутерфортом и изгнанных им из Общества в 1918 г.

Ассоциация изучающих Библию - Утро, идеологически близкая к ПБИ и отделившаяся от нее в 20-х годах не столько из-за доктринальных расхождений, сколько по склонности к более активной радио-телепроповеднической деятельности. Утро имеет своих последователей во Франции, Австрии, Германии, Италии, Дании, Уругвае и других странах.

Крупнейшей из отколовшихся от Бруклинского центра является Ассоциация изучающих Библию - Епифания (АИБЕ). Возглавил это движение в 1918 г. Пол Джонсон, обвинявший Рутерфорта в искажении ряда принципиальных основ вероучения Рассела. В этой борьбе у Рутерфорта оказалось больше союзников. Из всех оппозиционных Бруклинскому центру групп АИБЕ показала себя наиболее деятельной, а ее лидер оставил после себя семнадцать томов сочинений, большинство из которых посвящены анализу и критике искажений вероучения, завещанного Ч.Расселом. В 3-м томе, озаглавленном Илья и Елисей, П.Джонсон последовательно раскрывает причины раскола, показывающие деятельность Бруклинского центра далеко не в лучшем свете. В 6-м томе под названием Мерарис (отделение левитов в Ветхом Завете) объемом 700 страниц дается обстоятельный анализ уклонения иеговиста Рутерфорта от генеральной линии иеговиста Рассела. Для нас именно это религиозное направление представляет наибольший интерес (после иеговистов-бруклинцев), поскольку его общины активно действуют и в России.

Кроме упомянутых иеговистских сект в США имеются и ряд более мелких - это Лаодикийское движение домашних животных, Филантропическая ассамблея и другие [12].

Традиционно влиятельны раскольнические движения иеговистов в Англии, где насчитывалось пять сектантских направлений свидетелей Иеговы еще при жизни Рассела. Так что отнюдь не одна только политика Рутерфорта является причиной расколов в среде иеговистов.

В настоящее время в мире насчитывается около 66 тысяч общин свидетелей Иеговы [13], находящихся под жестким контролем Бруклинского центра, а число последователей, по данным Центра, составляет без малого пять миллионов [14].[15] Каждый год они проводят несколько международных конгрессов, где принимаются программы катехизации и миссионерской деятельности иеговистов. В любой стране можно встретить пионеров Общества, распространяющих учение о теократическом обществе.

Свидетели Иеговы - одно из самых жестко централизованных религиозных объединений в мире. Несмотря на тактические колебания, главная цель - распространение учения о свершившемся Втором Пришествии, о скором Армагеддоне и наступлении тысячелетнего царства Христа - практически остается без изменений.



zipоглавление<<>>

[1] Сторожевая башня, Нью-Йорк, 1971, N9, с.12.

[2] Д.Е.Фурман. Цит.соч., с.194.

[3] Э.М.Бартошевич., Е.И.Борисоглебский. Цит.соч., с.149.

[4] Сторожевая башня, Нью-Йорк, 1991, 15 апреля, с.35.

[5] О произошедших в 2000 году изменениях в административной структуре Общества смотрите: «Перестройка "Сторожевой Башни"». (Прим. кат. службы)

[6] Там же, с.16.

[7] 102 на 1999 год.

[8] Сторожевая башня, Нью-Йорк, 1996, 15 мая, с.1.

[9] На 139 языках по данным на конец 2000 года. (СБ., 1.01.2001, стр. 2). (Прим. кат. службы)

[10] От рядовых Свидетелей часто можно услышать подобную аргументацию, дескать, автор не указан и много цитат из Библии, а значит и доверять можно, потому что все на Слове Божием основано. А вот у вас, у православных в книгах авторы указываются. В ответ на подобную наивную аргументацию при следующей встрече принесите материал, распечатав его без указания источника или вырвав из брошюры титульный лист, таким образом текст автоматически приобретет богодухновенный характер. (Прим. кат. службы).

[11] Д.Е.Фурман, Цит.соч., с.193.

[12] Д.Е.Фурман, Цит.соч., с.193.

[13] 91,487 по данным на конец 2000 года. (СБ., 1.01.2001, стр. 21). (Прим. кат. службы)

[14] Сторожевая башня, Нью-Йорк, 1992, 15 апреля, с.31.

[15] 5,783,003 по данным на конец 2000 года. (СБ., 1.01.2001, стр. 21). (Прим. кат. службы)

[Ольгерт]

"Всемогу в укрепляющем меня Иисусе Христе."

ПИлгримм - а как вы можете все в "нем", если "он" не Бог?

[Леонтий]

Dude, здравствуйте.

Прежде всего хочу сказать, что все вы питаетесь с одних и тех же источников, а потому и огульные и громкие заявления у вас одни и те же. В этих заявлениях вы все вместе садите себя в одну большую лужу. Ну да ладно - сто тем обсуждать невозможно. А вот одну - о "Боге-Святом Духе" - это реально. Мне будет очень интересно начать с вами это обсуждение, хоть и нехватает времени.

Завтра постараюсь написать простой, не длинный и по существу ответ.


А пока скажите, почему вы качество "любовь" не считаете личностью?

Как зовут Отца? Как Сына? Как имя "Святого Духа"? Почему он так называется?

Почему в Библии нет фразы "Бог-Святой Дух"?

И еще (это нам всем поможет) составьте, плиз, список (в столбик) тех фраз и стихов, "доказывающих", что есть "Бог Святой Дух".




Вы увидите - это будет интересно!

Дмитрий Р.- вы спрашиваете???


1). А пока скажите, почему вы качество "любовь" не считаете личностью?
2). Как зовут Отца? Как Сына? Как имя "Святого Духа"? Почему он так называется?



Позвольте я вам отвечу!



Должен вам сказать, что первых два вопроса просто глупые! Третий сродни им, но на него все же можно и ответить!

************************************************** ********************
3.). Почему в Библии нет фразы "Бог-Святой Дух"?



Пожалуй, начну тоже с вопроса.



Скажите, пожалуйста, есть ли в вашем паспорте запись о том, что вы человек?



Если нет, а это по всей вероятности так, так как вы это должны доказывать???



В Библии нет фразы "Бог-Святой Дух потому, что это аксиома!



А потом должен вам сказать, что вы лукавите!!!



Не написано ли в Библии что: "Бог есть Дух"



Скажите в конце то концов - Он, Этот Дух, Святый???



Так что же вы тут нас дурачите!!!



Не хотите ли вы покаяться???

[Ольгерт]

А у вас есть святой Дух?

Да , ведь он дается при уверовании. Он был послан на все народы, после проповеди Евангелия.

Вы лично проповедуете Царство Божие всенародно и по домам?

ДА конечно, но не только языком надо это делать.

Может ли человек проповедовать благую весть без святого Духа?

Да. Желательно, правда, чтобы он был возрожденным. Иначе бесы поколотят такового.

ожно ли назвать Бога Отца по Имени без святого Духа?

Если уж Христа назвать господом нельзя

Может ли многомиллионный народ (из всех племен и языком) жить в единстве без святого Духа?

Может, и эти случаи бесконечны. Мощная мирская организация именно так и существует. Впрочем Бруклинское общество поделилось и от него отпочковались. Это показывает, что организацией не руководил Сввятой Дух, когда она вычисляла даты пришествия.

[lexis]

В ответ на этот вопрос привожу главу из книги Игоря Ефимова "Ложные свидетельства свидетелей Иеговы". Особенно рекомендую прочитать вторую половину главы.

Тебе кашмары ещё не снятся?
Побереги здоровье для жены.

[lexis]

Дорогие братья "Свидетели", предлагаю просто игнорировать обвинения в наш адрес, в конце концов этих людей не переубедишь, и им повезло что под них
никто не копает. В конце концов каждый сам даст ответ за свои дела перед Богом.

Кстати, уважаемые оппоненты, может расскажете кто из вас в какой церкви/органицации состоит?

[krulfa]

Кстати, уважаемые оппоненты, может расскажете кто из вас в какой церкви/органицации состоит?

Иногда можно и в профайл заглянуть

[igr77]

Дорогие братья "Свидетели", предлагаю просто игнорировать обвинения в наш адрес, в конце концов этих людей не переубедишь

Переубедить? Ты что шутишь? Вашими аргументами, как и говорит Влад только и старушек можно убеждать... У вас даже понятия нет, что такое аргумент библейский

Baylor_Dude

Я не против разговора с иговистами, наполнеными вопросами неверия коммунизма... Я знаю, что труд не бывает напрасным... Все свидетельства которые я слышал от бывших иеговистов = кто то давно сделал так что они засомневались в каких то аргументах и впервые поставили под вопрос "истину Бруклина" Господь благословил помочь двум семьям свиддетелей Бруклина, и они СЕГОДНЯ ПРОСЛАВЛЯЮТ ИИСУСА, ГОВОРЯТ О НЕМ И МОЛЯТСЯ ЕМУ И РАДЫ ЭТОМУ... Но когда то когда они были с журналами от Каяфы и шли в Дамаск, то Иисус выходил им на встречу через других... И когда я слушал их свидетельство, то я лишь был тем кто довел до конца некоторые вопросы.. А кто то давно заставил их призадуматся над всеми доктринами Бруклина... Сам их журнал давая отчет о членах показывает что большое количество людей оставляет Организацию....

Благолсови вас Господь иметь мудрость и терпение.. просто с некоторыми нужно следовать повелению Господнему : три раза говорить...

Наша проблема в том, что мы говорим так немного как что где учили и что читали, а это иеговистская команда проходит конкретную кгб - скую подготовку.. У них собрания прямо со сценами, как начать и как закончить беседу...
Ведь смотри многие из нас дают много аргументов.. Свидетель возьмет один два что то "скажет " о них и будет считатся что он что то ответил... Когда же сам НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА...
Тот же Владимир показал один сравнительный стих и кажется, что от него "ребит светом откровения" .. Когда тот же прием пользуешся для него в сравнени показть, что Христос Иегова.. уже тогда это не так...

И еще возьми все их аргументы.. Если что то мы показываем свидетель говорит: скорее всего это имеется ввиду... и все и на этом точка.. даже не задается вопрос: а может скорее наоборот... Вот маленьких диалог с юмором ( цитата взята из "красной коммунистической книжки" без серпа и молота, но подразумевающая лопату и тачку для возделывания земли в рай)
Св. Иег.: Прочтите в книге Tы можешь жить вечно в раю на земле на стр.154, как наши праведные 144000 понимали Mт.24:34. Недавно их стезя начала светить и их озарило, что они не то хотели сказать. C крестом у нас тоже так было: когда стезя начала светиться, то они увидели в конце столб и поняли, что это от Бога. A знали бы вы, как их стезя озаряется по отношению к временам и срокам, это просто чудесно. Плохо вот, что они не озаряются по отношению к имени Бога, ибо имя Иегова, это предположительное, вероятное озвучение. Hо мы верим, что по отношению ко всему их стезя начнет мигать светом.

А вот еще, что они пишут про жену из Быт.3:14,15 и также про происхождение Иисуса Христа: Это скорее символическая женщина. То есть она представляет нечто иное. Это показывается в последней книге Библии, в Откровении, где о ней дается больше информаций, также о ее младенце (Отк.12:1-5). Младенец не является буквальным лицом, как и жена не буквальное существо женского пола. Младенец представляет Божье Царство, в котором Иисус Христос правит в качестве Царя. Жена поэтому представляет Божью организацию, состоящую из верных небесных созданий. Точно так же, как младенец мужского пола произошел от жены, так Царь Иисус Христос произошел от небесной организации, из корпорации лояльных духовных созданий на небесах. Когда Адам и Ева восстали против господства Бога, Иегова принял меры по созданию правительства Царства, которое должно было служить надеждой для любящих справедливость людей (8/стр.117). Правда интересно? Вы бы до такого не додумались.

Хр.: Скорее всего, текст нужно было прочитать медленно и воспринимать его буквально, ибо раб должен был быть весь женского пола, чтоб смог родить Иисуса Христа. И что сначала Бог создал: Свою организацию или Своего Сына? Это Жена-раб сначала дает предположение о жене, а потом это вероятное предположение берет как факт, чтобы сделать другое предположение, но уже о младенце. Трудно поверить, что это пища от Бога, скорее всего это Бюро предположений. Вы вот не ходите на выборы, но вы пишите, что у Бога они имели место, и Он Себе выбрал депутатов и создал Себе парламент. Ему наверно надоело быть надеждой для людей и Он хочет, чтобы мы надеялись на Его правительство? Так давайте верить только жене-рабу и только на нее надеяться.



Св. Иег.: Как вы думаете, верил ли Иисус в Бога?

Xр.: [...]

Св. Иег.: Вот видите, вы недоумеваете. У нас с этим легче. Mы получили пищу от Бога [C.Б. 15.10.94], и оказывается: чудо, Христос оказался верующим!



Xр: Вы ожидаете конец системы вещей ?

Св. Иег.: Да, но также ожидаем начало системы овощей.





Благослови вас Господь друзья терпением и мудростью держать аргумент.. У Свидетеля нет и никогда небыло аргументов.. Рассел сидел может неделю и захотел отличится и придумал религию с точностью до наооборот тогдашнему христинатсву.. И должно же быть много отличительного, чтоб люди примыкали "к партии"...
У свидетеля нет ни одного билейского аргумента, чтоб показать что Дух сила... Христос предупреждал, о богохульстве против Духа ( т.е. Духа Божьего принимали за нечистого) а тут предел Его вообще ни за что не считают

У Свидетеля нет ни одного аргумента что у человека нет души.... И даже если Еклизиаст говорил что то о мертвых, то он также сказал что больше нет им воздояния.. Но даже если и не так то... Это было откровение Ветхого Завета в Новом мы узнали что она есть, и что она выходит из тела


Свидетели лгут на Иисуса, что тот от нечего делать пользовался словами мучения и огонь, ради запугивания... Они не имеют ни одного аргумента что в аду нет мучений.. Да филосовствуют они о мусорной яме Иерусалима, о переводах, но это было в Ветхом, а в Новом мы узнаем, что там уже поддерживаятся большая температура выше нуля...

и.т.д...

У СИ нет ни одного аргумента, что людям нужно говорить что Отца зовут Иегова и нигде в Новом не повелено это делать

У Си нет ни одного аргумента показать что кто то сказал незнающему об Имени Иегова и сказал о важности

И ГЛАВНОЕ СИ САМИ ТАК И ДО СИХ ПОР И НЕ ЗНАЮТ КАК ЗОВУТ БОГА А САМИ ПРЕДПОЛАГАЮТ... Так что там в Бруклине? Конечно вы угадали - бюро предположений...

Друзья пока Бруклин для Си является авторитетоом ТО НИКАКОЙ БИБЛЕЙСКИЙ АРГУМЕНТ ДЛЯ НИХ НЕ БУДЕТ ЧТО ТО ЗНАЧИТЬ... Как сказал Дмитрий МЫ СИЛЬНОДАЛЬНИЙ ПЕРЕВОД ВЫКИНЕМ, ИБО ПАРТИЯ НАМ ДАЛА ДРУГОЙ ПЕРЕВЕДЕННЫЙ ПО ПАРТИЙНОМУ

[Wladimir]

Игорю

Хорошо, Хр., предложи свои варианты, кто есть "жена" и кто "младенец"? А мы посмотрим до какого цвета ты озарился!
И какое озарение принесло тебе такое понятие как "жена-раб"?

Еще мне кажется, что тебе нужно умерить свой надменный наглый сарказм, дружище. Учись общаться с людьми, не разделяющими твоих взглядов!!!

[pilligrim_net]

Леонтий!

Скажите, пожалуйста, если написано что: "Бог есть Дух" так как, по-вашему, Этот Дух Святый?

Словами "Бог есть дух" (Ин.4:24), Иисус подтвердил, что Бог невидимая личность (духовная). А у слова "ДУХ" есть много значений. Вы не согласны?

Ведь Господь повелел христианам проповедовать не Царство, а Евангелие! (Мар.16;15,16).

Что же такое ЕВАНГЕЛИЕ? Евангелие - это благая весть. О чем. Христос сказал:

*** Матфея 24: 14 ***

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

Сравните Матф.4:23.

[lexis]

На первый раз просто предупреждаю...
На форуме запрещены любые формы наезда на личность.

Ко всем

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 27 и не давайте места диаволу.

[Baylor_Dude]

Александр,

Мне кажется, что одна из проблем СИ заключается в том, что они цепляются за библейские термины, но при этим придают им совершенно иной смысл. По-моему, в этом смысле показателен пример с учением о Царстве. Пожалуйста, объясните, 1) что такое Царство Божие и 2) что значит проповедовать Царство, а потом мы посмотрим, сходится ли официальная точка зрения ОСБ с библейским пониманием Царства Божьего.

Вообще я заметил, что СИ не любят отстаивать определенное определение. Все в учении ОСБ довольно аморфно. Один пример этого - это учение о Духе Святом. ОСБ совершенно четко говорит о том, что Святой Дух - это сила Бога. Ну это определение я (вернее, Библия) уничтожил. Но не тут-то было. Как только аргумент СИ был разбит, сразу же оказалось, что Святой Дух вовсе не сила. Другой пример - учение об Иисусе Христе. Сначала СИ всегда настаивают, что Христос вовсе не Бог. Потом, когда находится грамотный христианин, который указывает на то, что в Библии Христос очевидно называется Богом, СИ переходят совсем в к другому аргументу. Оказывается, что в Библии много богов с маленькой буквы, и Христос якобы один из них. Ребята, не нужно так поступать. Если Дух Святой сила (или не сила), тот сразу так и говорите. Если Христос Бог (или не бог), то тоже говорите четко. Не нужно изворачиваться.