Диалог со Свидетелями Иеговы

[Лука]

Хорошо.
Смотрим все остальные места писания.
1-я Паралипоменон 21:1, Иов 1:6, Иов 1:7, 2-е Коринфянам 2:11, 2-е Коринфянам 11:14, Откровение 20:2 и о ком тут речь?

Тут (в Библии) речь идет о сатане (но не о Сатане) т.е. о любом духе или человеке противостоящем воле Бога.

[Дмитрий Резник]

Но при этом они разве говорят, что имеют прямой канал с самим Богом, что их учение самое правильное, перевод Библии вообще эталон, а те, кто не в их организации вообще не будет спасен?

Сколько угодно говорят. А кроме того, те, что говорят, что члены некоей организации служат антихристу, что их перевод Библии насквозь фальсифицирован, и все, кто в этой организации, не спасены - делают то же самое.

[Павел_17]

Сколько угодно говорят.

Кто именно говорит, что у них канал с Богом? Кто еще говорит, что только из перевод самый правильный?

А кроме того, те ... делают то же самое.

Что именно?

[Дмитрий Резник]

Кто именно говорит, что у них канал с Богом? Кто еще говорит, что только из перевод самый правильный?

Да хоть православные. Их церковь - единственная апостольская церковь, остальные еретики.
И на этом форуме писали, что СП - перевод, лучше коего не надо.

Что именно?

То же самое, что Си.

[Ольгерт]

А кроме того, те, что говорят, что члены некоей организации служат антихристу, что их перевод Библии насквозь фальсифицирован, и все, кто в этой организации, не спасены - делают то же самое.

И это же самое с точностью до наоборот делают в ОСБ! И еретиками клеймят и в ад шлют. Никакой разницы получается нет?
И все же ДМитрий есть одно отличие ОСБ и других христиан. Никто кроме них, не примерял на себя одежды саранчи из откровения, которая пожирает живущих на земле. Перл удивительно точно отображающий сущность доктрин.

[alexnes]

Никто кроме них, не примерял на себя одежды саранчи из откровения, которая пожирает живущих на земле.

Вот и задумайтесь, кто единственный истинный Божий народ.

[alexnes]

ПЯТЫЙ ангел готовится трубить. Уже прозвучали четыре небесные трубы, и четыре язвы поразили треть земли, которую Иегова считает достойной наибольшего осуждения. Это христианский мир. Он был обличен как смертельно больной в духовном отношении. Ангелы трубят в трубы, а вестники из людей передают их вести на земле. Теперь пятый ангел готов затрубить и возвестить о первом горе, более страшном, чем всё, что происходило прежде. Речь идет об ужасающей язве - саранче. Однако вначале давайте рассмотрим другие стихи, которые помогут нам лучше понять, что представляет собой эта язва.

2 В библейской книге Иоиля, написанной в IX веке до н. э., описывается язва в виде нашествия насекомых - в том числе саранчи,- подобная той, что видит Иоанн Иоиль 2:1-11, 25)(. Она должна была причинить много зла отступническому Израилю, но в то же время побудила бы некоторых иудеев раскаяться и вновь обрести благосклонность Иеговы (Иоиль 2:6, 12-14). Когда подошло бы то время, Иегова «излил [бы] от Духа Своего на всякую плоть», а грозные знамения предварили бы «день Господень, великий и страшный» (Иоиль 2:11, 28-32).

Язва в I веке

3 В I веке произошло одно исполнение 2-й главы Иоиля. Именно тогда, в Пятидесятницу 33 года н. э., был излит святой дух, которым были помазаны первые христиане и который наделил их силой говорить «о величественных делах Бога» на многих языках. Это событие собрало немало людей. Апостол Петр обратился к пораженным очевидцам, цитируя Иоиля 2:28, 29 и объясняя, что это пророчество исполняется у них на глазах (Деяния 2:1-21). Однако о том, что в то время произошло какое-либо буквальное нашествие насекомых, принесшее бедствие одним и побудившее раскаяться других, сведений нет.

4 А постигла ли людей в то время символическая язва? Без сомнения! Ее вызвала неустанная проповедническая деятельность первых христиан-помазанников. Через них Иегова призывал готовых слушать иудеев к раскаянию, благодаря которому они получили бы от него благословения (Деяния 2:38-40; 3:19). К тем, кто откликнулся, Иегова относился с большой благосклонностью. Для тех же, кто не принял его приглашение, христиане I века стали как туча губительной саранчи. Из Иерусалима они распространились по всей Иудее и Самарии. Вскоре они были повсюду и «мучили» неверующих иудеев, всенародно объявляя о воскресении Иисуса и обо всем, что оно означало (Деяния 1:8; 4:18-20; 5:17-21, 28, 29, 40-42; 17:5, 6; 21:27-30). Эта «язва» продолжалась до «дня... страшного», до 70 года н. э., когда Иегова привел римские войска к Иерусалиму, чтобы разрушить его. Спаслись только христиане, которые с верой призывали имя Иеговы (Иоиль 2:32; Деяния 2:20, 21; Притчи 18:10).

[alexnes]

Язва в XX веке

5 Логично, что пророчество Иоиля должно окончательно исполниться во время конца. И оно исполнилось, причем с небывалым размахом! На конгрессе Исследователей Библии в Сидар-Пойнте (штат Огайо, США), проходившем с 1 по 8 сентября 1919 года, был впечатляющим образом излит дух Иеговы, что побудило Божий народ организовать всемирную проповедническую кампанию. Из всех называвших себя христианами они одни признавали, что Иисус воцарился на небе, и не жалели сил на провозглашение этой благой вести повсюду. Их неустанное свидетельствование, которым исполнялось пророчество, стало мучительной язвой для отступнического христианского мира (Матфея 24:3-8, 14; Деяния 1:8).

6 В книге Откровение, написанной спустя примерно 26 лет после разрушения Иерусалима, тоже описывается эта язва. Что это описание добавляет к сказанному в пророчестве Иоиля? Давайте обратимся к записанному Иоанном: «И затрубил пятый ангел. И увидел я звезду, упавшую с неба на землю, и дан был звезде ключ от расселины бездны» (Откровение 9:1). Это не та звезда, о которой говорится в Откровении 8:10 и которую Иоанн видел падающей. Он видит «звезду, упавшую с неба» и теперь получившую задание, связанное с землей. Духовная ли это личность или человек? Держащий «ключ от расселины бездны» позднее сбрасывает в «бездну» Сатану (Откровение 20:1-3). Значит, он должен быть могущественной духовной личностью. В Откровении 9:11 Иоанн сообщает нам, что у саранчи есть «царь - ангел бездны». Видимо, в обоих стихах говорится об одной и той же личности: логично, что ангел, держащий ключ от бездны, и есть ангел бездны. Звезда же, должно быть, символизирует назначенного Иеговой Царя, поскольку христиане-помазанники признают только одного Царя-ангела - Иисуса Христа (Колоссянам 1:13; 1 Коринфянам 15:25).

7 В Откровении дальше говорится: «И открыла звезда расселину бездны, и поднялся из расселины дым, как дым из большой печи, и от дыма из расселины потемнели солнце и воздух. И из дыма вышла на землю саранча, и дана была ей власть, такая же власть, какую имеют земные скорпионы» (Откровение 9:2, 3). В Библии «бездна» символизирует бездействие, даже смерть. (Сравните Римлянам 10:7; Откровение 17:8; 20:1, 3.) Небольшая группа братьев Иисуса провела недолгое время в «бездне» относительной бездеятельности в конце Первой мировой войны (1918-1919). Но когда в 1919 году Иегова излил дух на своих раскаявшихся служителей, они, собравшись подобно туче саранчи, приготовились к предстоящей большой работе.

8 Иоанн видит, что вместе с тучей саранчи из бездны поднимается огромный столб дыма, как «дым из большой печи». Это пророчество в точности исполнилось в 1919 году. Христианский мир и мир вообще заволокла тьма. (Сравните Иоиль 2:30, 31.) Освобождение саранчи, класса Иоанна, было поражением для духовенства, ранее замышлявшего навсегда положить конец делу Царства и теперь отвергавшему Царство Бога. Над отступническим христианством нависло образное облако дыма, когда этой саранче была дана власть свыше и когда саранча начала пользоваться ею, провозглашая беспощадные вести о суде. «Солнце» христианского мира - видимость его просвещенности - померкло, а «воздух» наполнился провозглашениями Божьего суда: было показано, что богом христианского мира является «правитель власти воздуха» этого мира (Эфесянам 2:2; Иоанна 12:31; 1 Иоанна 5:19).

Саранча мучит людей

9 Какой боевой приказ получила саранча? Иоанн пишет: «И сказано было ей не вредить траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, но только тем людям, у которых нет на челе печати Божьей. И дано было саранче - не убивать их, но чтобы они мучились пять месяцев, и мучение их было подобно мучению от скорпиона, когда он ужалит человека. И в те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее, и пожелают умереть, но смерть будет бежать от них» (Откровение 9:4-6).

10 Заметим, что эта язва не направлена в первую очередь против простых или против выдающихся людей, «травы земной» и «деревьев». (Сравните Откровение 8:7.) Саранча должна вредить только тем, у кого на лбу нет Божьей печати,- членам церквей христианского мира, которые претендуют на то, что они имеют печать, тогда как их поведение говорит об обратном (Эфесянам 1:13, 14). А значит, мучительные обвинения, с которыми выступает современная саранча, направлены в первую очередь против религиозных руководителей христианского мира. Какое же мучение, должно быть, испытывали эти самоуверенные люди от звучавших во всеуслышание заявлений о том, что они не только не ведут на небо свое стадо, но и сами туда не попадут! Вот уж действительно «слепой ведет слепого»! (Матфея 15:14).

11 Мучение длится пять месяцев. Но разве это долго? Для буквальной саранчи да. Пять месяцев - обычная продолжительность жизни этих насекомых. Следовательно, современная саранча жалит врагов Бога на протяжении всей своей жизни. Причем мучения настолько страшны, что люди ищут смерти. Нам неизвестны случаи, когда кто-либо из тех, кого жалит саранча, пытался покончить с собой, но употребленное в Библии выражение дает представление о силе мучений, которые вызваны как будто неумолимым нашествием скорпионов. Эти мучения напоминают страдания неверных израильтян, которых, согласно предсказанию Иеремии, должны были разогнать вавилонские завоеватели и которые хотели бы умереть (Иеремия 8:3; смотрите также Екклесиаст 4:2, 3).

12 Почему саранче позволено лишь мучить людей в духовном смысле, а не убивать их? Это горе - одно из первых, что обличают ложь и изъяны христианского мира. Однако о духовно мертвом состоянии христианского мира будет во всеуслышание объявляться позднее в течение дня Господа. Смерть постигнет треть людей во время второго горя (Откровение 1:10; 9:12, 18; 11:14).

[Павел_17]

То же самое, что Си.

Разве православные жертвуют жизнями своих детей за доктрины? Давайте с этого места посмотрим.

[Павел_17]

Но Иисус отворачивается от него и отвечает: "Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
Иисус отлично понимал кто стоит за этим мышлением Петра, и поэтому, отвернувшись обратился не к Петру, а к Сатане.

Скажите на основании какого перевода был сделан такой вывод, что Иисус отвернулся от Петра? Я уже сталкивался с подобным, когда мне Мирр (СИ) аналогичным образом интерпретировал отрывок о мече.

Цитата из Библии:

Иоан. 18:11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

Меня тогда Мирр уверял, что Иисус обратился ко всем. Вы согласны?

[Дмитрий Резник]

Разве православные жертвуют жизнями своих детей за доктрины? Давайте с этого места посмотрим.

СИ не жертвуют жизнями детей за доктрины. Они уверены, что Б-г запрещает им переливание крови. Они хотят быть послушными Б-гу, как Авраам, который готов был пожертвовать Б-гу сына. То, что это их мнение неверно - другой вопрос. Но отказ от переливания крови говорит только о их послушании Б-гу.

[Ольгерт]

Из всех называвших себя христианами они одни признавали, что Иисус воцарился на небе, и не жалели сил на провозглашение этой благой вести повсюду. Их неустанное свидетельствование, которым исполнялось пророчество, стало мучительной язвой для отступнического христианского мира (Матфея 24:3-8, 14; Деяния 1:8).

Меня СИ не мучали. Я отлично с ними общался. Милые бабушки.

ключ от расселины бездны» позднее сбрасывает в «бездну» Сатану (Откровение 20:1-3). Значит, он должен быть могущественной духовной личностью. В Откровении 9:11 Иоанн сообщает нам, что у саранчи есть «царь - ангел бездны». Видимо, в обоих стихах говорится об одной и той же личности: логично, что ангел, держащий ключ от бездны, и есть ангел бездны. Звезда же, должно быть, символизирует назначенного Иеговой Царя, поскольку христиане-помазанники признают только одного Царя-ангела - Иисуса Христа (Колоссянам 1:13; 1 Коринфянам 15:25).

ТАк ведь и саранча из бездны вышла. Итак и саранча и дьявол все из бездны? по природе одинаковы?

Но когда в 1919 году Иегова излил дух на своих раскаявшихся служителей, они, собравшись подобно туче саранчи, приготовились к предстоящей большой работе.

Я не понял, СИ уже были саранчой или еще предстоит выполнить эту важную миссию измучить людей?

обвинения, с которыми выступает современная саранча, направлены в первую очередь против религиозных руководителей христианского мира. Какое же мучение, должно быть, испытывали эти самоуверенные люди от звучавших во всеуслышание заявлений

ТАк все -таки до пришествия Хирста от саранчи испытывают мучения и ищут смерти от свидетельства Иеговы или после?

12 Почему саранче позволено лишь мучить людей в духовном смысле, а не убивать их? Это горе - одно из первых, что обличают ложь и изъяны христианского мира. Однако о духовно мертвом состоянии

А разве мертвый может мучится?

христианского мира будет во всеуслышание объявляться позднее в течение дня Господа. Смерть постигнет треть людей во время второго горя (Откровение 1:10; 9:12, 18; 11:14).

[/QUOTE]А те, кто живой в хритианском мире он тоже мучается ? или таковых быть по определению ОСБ не может?

[Grammateus]

Из всех называвших себя христианами они одни признавали, что Иисус воцарился на небе

Такой наглости в публикациях ОСБ еще поискать!!!
Да весь христианский мир, начиная с момента вознесения Христа и излития Духа в Пятидесятницу, утверждает, что Иисус воцарился на небе!!!
Даже католики и православные - и те это признают. А ОСБ лишь в 20-м веке "Америку открыло"!!!

[Павел_17]

СИ не жертвуют жизнями детей за доктрины. Они уверены, что Б-г запрещает им переливание крови. Они хотят быть послушными Б-гу, как Авраам, который готов был пожертвовать Б-гу сына.

Дмитрий. Если бы все было так, как. Но ведь это сначала они были полностью послушны. А потом свет (в лице Рук. совета) мигнул ярче и открылась новая истина. Целиком кровь переливать нельзя, а компонентами можно. Кровь поделили на компоненты - вот и все. А целиком кровь уже давно и не переливают.
Так что послушание на словах получается. Они за Бога сами решают что можно, а что нельзя.

То, что это их мнение неверно - другой вопрос.

Если бы за этими играми не стояли бы реальные смерти, то пусть себе играют в царство.

[Лука]

СИ не жертвуют жизнями детей за доктрины. Они уверены, что Б-г запрещает им переливание крови. Они хотят быть послушными Б-гу, как Авраам, который готов был пожертвовать Б-гу сына. То, что это их мнение неверно - другой вопрос. Но отказ от переливания крови говорит только о их послушании Б-гу.

В Библии сказано "Втор.12:23 кровь есть душа". Христос сказал: "Матф.19:19 люби ближнего твоего, как самого себя" И, наконец, Он же провозгласил: "Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Таким образом, отказ отдать свою кровь (душу) для спасения ближнего своего есть прямой отказ выполнять волю Бога т.е. сатанизм.