Диалог со Свидетелями Иеговы

[Paul Schaban]

Усмотрения Бога не могут поменяться, они не изменны. Как Он задумал так и будет.

А как обстоит дело с наготой?

[Grammateus]

А как обстоит дело с наготой?

Rihana, Paul, привет.
Наблюдаю я вашу странноватую полемику, не хотелось встревать, но насчет наготы все же скажу.

Когда Адам и Ева съели запретный плод, почему вдруг они увидели, что они нагие? Разумеется потому, что ДО ЭТОГО МОМЕНТА они либо были по уму на уровне 3-летнего ребенка, не осознающего собственной наготы, либо их тела были чем-то прикрыты. Первое предположение просто абсурдно, поскольку глупо утверждать, будто Бог наделил первых людей разумом ребенка, а когда они согрешили - резко стали взрослыми по уму. Остается второй вариант. Но чем же были покрыты их тела? Не одежда, сделанная человеческими руками - это очевидно. Первой такой "одеждой" были смоковные листья. Следовательно, остается один ответ: Адам и Ева были одеты в одежды, сотканные на небесном "станке". Скажем так, одежды света, исходящего от присутствия Божьего, которые одновременно были символом их святости и безгрешности. Когда это присутствие оставило их после того, как они съели запретный плод, они увидели свою наготу.

Конечно, прямо об этом в тексте не сказано, но это единственное разумное и логичное объяснение (по крайней мере, из тех, которые я слышал). Просто немного здравого смысла - и все становится на свои места.

Я, правда, не совсем понимаю, к чему клонит Paul, какой смысл этого настойчивого вопроса про наготу, но мое вИдение такое, как я описал.

[Paul Schaban]

Остается второй вариант. Но чем же были покрыты их тела? Не одежда, сделанная человеческими руками - это очевидно. Первой такой "одеждой" были смоковные листья. Следовательно, остается один ответ: Адам и Ева были одеты в одежды, сотканные на небесном "станке".

Вот так всегда только вымыслы. А у вас фантазией не плохо я смотрю. А почему бы и не развить фантазию в с первым вариантом?

Я, правда, не совсем понимаю, к чему клонит Paul, какой смысл этого настойчивого вопроса про наготу, но мое вИдение такое, как я описал.

Я думаю Rihana меня понимает, поэтому и затрудняеться ответить. Я просто хочу показать что не надо решать за Бога, какие у Него были идеи и будет ли Он их менять или нет не наше это дело. Для этого есть Библия, которая говорит, что Бог проклял землю и будет уничтожена. Но создаст потом новую. Это все подтверждаеться писанием. И в Откровение 22
3 И ничего уже не будет проклятого; ...
Так что Бог хоть и создал рай на земле, мы не где не находим в писании что он там и останеться.

[alexnes]

Так что Бог хоть и создал рай на земле, мы не где не находим в писании что он там и останеться.

А как быть с этими местами Писания?
"Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29).
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" (Матфея 5:5).
"..не напрасно сотворил, но образовал ее для жительства...".(Исаия 45:18).
"поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалом 103:5)

[Grammateus]

Вот так всегда только вымыслы. А у вас фантазией не плохо я смотрю. А почему бы и не развить фантазию в с первым вариантом?

Для этого есть Библия, которая говорит, что Бог проклял землю и будет уничтожена. Но создаст потом новую. Это все подтверждаеться писанием. И в Откровение 22
3 И ничего уже не будет проклятого; ...
Так что Бог хоть и создал рай на земле, мы не где не находим в писании что он там и останеться.

Как раз наоборот! Фантазии здесь требуется минимум. Гораздо важнее здравый смысл и умение логически мыслить.

Когда Бог создаст Новую Землю, на ней снова будет насажден Рай:

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:1,2)
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:2)
Столицей Новой земли будет золотой город Иерусалим, в котором будет дерево жизни - то самое, которое находилось в раю потерянном.

[Paul Schaban]

А как быть с этими местами Писания?
"Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29).
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" (Матфея 5:5).
"..не напрасно сотворил, но образовал ее для жительства...".(Исаия 45:18).
"поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалом 103:5)

Извените но я здесь не вижу ни одного слова "рай" и что он останеться на этой грешной земле, которая будет уничтожена огнем.

[Paul Schaban]

Когда Бог создаст Новую Землю, на ней снова будет насажден Рай:....
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Но всетаки эта земля на которой мы живем будет уничтожена? Да?

[alexnes]

Извените но я здесь не вижу ни одного слова "рай" и что он останеться на этой грешной земле, которая будет уничтожена огнем.

То есть Вы считаете, что праведники наследуют выжженную пустую землю, а не райскую обновленную...?
Как я понял, Вы считаете, что Бог будет творить новую планету?
Тогда всеравно....."поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалом 103:5)

[Paul Schaban]

То есть Вы считаете, что праведники наследуют выжженную пустую землю, а не райскую обновленную...?

Я считаю что нашей земли вообще небудет.

Как я понял, Вы считаете, что Бог будет творить новую планету?

Нет не планету, а землю. Будет ли эта земля планетой не знаю Библия не говорит. Знаю одно что
1-е Коринфянам 2
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

[alexnes]

Паул, у Вас очень интересная точка зрения...
Но насчет Библии....
Иисус в молитве "Отче Наш..." ясно выразил желание Своего Отца.
Да будет воля Твоя на земле, как на небе...
О какой земле Он говорил? как читаете?
Также говорится, что злые люди, губящие землю будут истреблены с земли, а кроткие, послушные Богу, наследуют землю.(Откровение 11:18 ). (Отк. 21:3, 4)
В Даниила 2:44 предсказано:
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Значит Божье правительство заменит современные земные правительства, и будет стоять вечно.
-----------
И действительно, то что Бог готовит праведникам на земле, никто из людей не видел и не слышал, кроме Адама с Евой. Так как земля была проклята из-за их согрешения.
Но, как объясняет Библия, Искупитель-Мессия(Христос) выкупил всех из греха и смерти, и земля в будущем обретет прежние благословения.

[Rihana]

Как Он задумал (жертвоприношения, обрезание, соблюдание субботы) так и будет? Да?
Вы противоречите сами себе. Ваша цитата:

Rihana, так вы служитель Нового или старого завета?

И вы не ответили еще на
Сообщение № 2379 и
Сообщение № 2380

Хорошо, я вас поняла. И я вовсе не противоречу сама себе. Вот смотрите: жертвоприношения так бы и были до сих пор, если бы не жертва Иисуса Христа. Благодаря Иисусу мы имеем надежду на вечную жизнь. Но ведь замысел то Бога не изменился. Эти повеления были даны израильскому народу.

[Rihana]

Да, но не "...действующая сила Бога носилась над..."
Носился кто-то, а не что-то.
Ведь так можно и об Отце сказать, и Его сделать силой.
От Марка 14
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Почему все таки Он И Сын являються личностями?

Он и не учил себе молиться, а ученики это делали. Вспомните про Стефана из 7гл Деян.

Rihana, скажите вы являетесь свидетелем Иеговы?
Те злые,нечистые духи(демоны), и с которыми разговаривал Иисус изгонял из людей, являються всего лишь силой??? Вы что то не договариваете.

Нет. Дайте пожалуйста определение личности.

Начнем по порядку:
Вот я все отвечаю и отвечаю на ваши вопросы. Нет вы не подумайте мне не трудно, но задам и вам сейчас: что изменит если я отвечу на ваш вопрос: почему Иисус и Бог являются личностями? Что это изменит? Вы хотите проверить мои знания относительно обществознания или сами не знаете что такое личность? Я уверена на основании писания что Бог и его сын это личности, если у вас нет такой уверенности проведите личное исследование. Я не собираюсь вам предоставлять варианты определения этого термина, пока вы не одобрите и не скажите "ДА! Вот это верно вот это я согласен!" Я уже высказала свое мнение относительно этого.
Марка 14:62: опять же "сидящего одесную" т.е по правую руку от "силы" или как гласит другой перевод "от Сильного". Вы меня конечно извините если в чем то я вас как то обидела, но ведь если вот так цепляться за каждое слово в писаниях, то можно искаверкать всю Библию. Здесь ярко видно: Бог и сидящий рядом Иисус Христос, а не два в одном.
Да, я являюсь Свидетелем Иеговы. А вы? Нет, конечно по вопросам я понимаю что вы не свидетель, но расскажите какие ваши взгляды отнсительно религии?
И еще вопрос: Сила сатаны - её можно назвать доброй? или созидающей? Ангелы которые пали - демоны. Они служат сатане.
(по поводу личности: я постараюсь раз уж вы так хотите найти полное определение этого термина)

[Paul Schaban]

[quote=Rihana;945738

Хорошо, я вас поняла. И я вовсе не противоречу сама себе. Вот смотрите: жертвоприношения так бы и были до сих пор, если бы не жертва Иисуса Христа.

Я вас что-то не пойму. Вы говорите здумки Бога они не изменны а жертво приношения с животными не нужны. Это же ведь задумка Бога.
Но они же сейчас не нужны, равносильно как и обрезание ичтиние субботы,потому что мы служители нового завета?
Вы так и не ответили вы служитель старого или нового завета?

Благодаря Иисусу мы имеем надежду на вечную жизнь.

Я уже имею вечную жизнь
От Иоанна 5
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Но ведь замысел то Бога не изменился. Эти повеления были даны израильскому народу.

А как быть с еврейскими праздниками? Кущей, песах. Ведь Бог сказал ерр.народу соблюдать эти праздники. Изменился замысел то Бога? И теперь вы скажите что вы не противоречите себе?

[Эндрю]

Я уже имею вечную жизнь
От Иоанна 5 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Все мы имеем вечную жизнь,... пока не умрем.

[Paul Schaban]

Начнем по порядку:
Вот я все отвечаю и отвечаю на ваши вопросы. Нет вы не подумайте мне не трудно, но задам и вам сейчас: что изменит если я отвечу на ваш вопрос: почему Иисус и Бог являются личностями? Что это изменит?

Вы увидите что Святой Дух тоже будет подходить под это определение

Я уверена на основании писания что Бог и его сын это личности, если у вас нет такой уверенности проведите личное исследование.

Я не сомневаюсь в этом, как и в Св. Духе, потому что давно признано, что тремя главными свойствами личности являются разум, чувства и воля

Вы меня конечно извините если в чем то я вас как то обидела, но ведь если вот так цепляться за каждое слово в писаниях, то можно искаверкать всю Библию.

Это вы правильно сказали. Можно и Сына и отца сделать силой.

Здесь ярко видно: Бог и сидящий рядом Иисус Христос, а не два в одном.

А здесь ярко видно: Бог и Христос два в одном, это ОН един.

Откровение 20
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение 22
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

Да, я являюсь Свидетелем Иеговы. А вы?

Нет! Бог миловал. Я читаю библию самомтоятельно и Святой Дух мне открывает, а не Бруклин.

И еще вопрос: Сила сатаны - её можно назвать доброй? или созидающей?

Нет. Злой можно и разрушающей тоже.

Ангелы которые пали - демоны. Они служат сатане.
(по поводу личности: я постараюсь раз уж вы так хотите найти полное определение этого термина)

Да постарайтесь. С нетерпением жду ответа, почему эти злые духи - личности.