Диалог со Свидетелями Иеговы

[alex2007]

Если Дух является "третьей личностью божества", то отношение Иисуса к этой личности довольно странное. Он не разговаривает с Духом, не молится ему, не советуется с ним. Всякий раз, когда Иисус говорит "мы", "нас" и др., Он имеет в виду Себя и Своего Отца, и никого больше. Иисус говорит, что вечная жизнь заключается в познании Его Отца - единственного истинного Бога и посланного Им Иисуса Христа. Почему Иисус ничего не сказал о третьей личности?

СИ говорят
"Святой Дух - не личность, а действующая сила Бога" ("Что от нас требует Бог" с. 22)

Библия говорит

Библия учит иначе, чем "Свидетели": "И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины ... Вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14:16), "Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Ин. 16:7). Совершенно очевидно, что здесь речь идет о Личности, а не о силе. Напрасно "Свидетели" утверждают, что слово "Он" в греческом тексте просто согласовано со словом "Утешитель" грамматически. Будь Святой Дух безличной силой.

В Деян. 5:3-4 Петр говорит Анании: "Для чего ты допустил Сатане вложить в сердце твое мысль солгать Святому Духу ... Ты солгал не человекам, а Богу" - мы видим, что здесь Дух Святой прямо назван Богом. Если бы Дух Святой был только безличной силой, такой как электричество, сказать так было бы все равно, что сказать человеку, лгущему своему собеседнику по телефону, будто он врет электричеству. В Деян. 13:2 мы читаем: "Дух Святый сказал: отделите мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" . Наконец, Он прямо назван в Библии вечным - а вечным может быть только Бог: "Он [Христос] через вечный Дух предложил Себя Богу как незапятнанную жертву" (Евр. 9:14, "Совр. пер.").

"Посему говорю вам:
всякий грех и хула
простятся человекам;
а хула на Духа
не простится человекам."

Ин. 12:31

Он "Дух Истины, Который от Отца исходит" Ин. 15:26. Итак, Дух Святой, согласно Библии - Личность, Которая исходит от Бога, вечна (Евр. 9:14), всезнающа (1 Кор. 2:11), вездесуща (Пс. 138:7-10), управляет Церковью (Откр 2:7), творит все (Пс. 103:30), Ее слова и дела - слова и дела Бога (Ис. 6:9 - Ин. 12:39-41, Деян. 28:25-27, Исх. 16:7 - Пс. 94:8-11, Ис. 63:9 - Евр. 3:7-9, Быт. 1:27 - Иов 33:14). Разве возможно считать, что Дух Святой - не личность, если мы смотрим на эти библейские тексты? И сможем ли мы, опираясь на учение, содержащееся в Библии, сказать, что Дух Святой не является Богом? Не будет ли это богохульством? Ведь сам Иисус Христос предупреждает нас об этом, когда говорит "Если кто скажет слово на Сына Человеческого [на Христа], простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12:32). "Свидетели Иеговы" утверждают, что Святой Дух не личность, потому что Апостолы в день пятидесятницы не могли одновременно исполниться одной личностью. Но это просто смешной "аргумент". Библия, к примеру, учит, что все христиане одновременно пребывают во Христе (Рим. 12:5), Он всегда находится с ними, когда они собираются во имя Его (Мф. 18:20), - а это может одновременно происходить в нескольких местах, - хотя Иисус Христос - вне всяких сомнений именно личность.
Ниже мы приводим дополнительные свидетельства Библии о Святом Духе, как о личности и как о Боге.
Библия утверждает,
что Дух Святой - Бог и личность, поскольку Он помогает - Рим 8:26 Он прославляет - Ин. 16:13-14 Его можно познать - Ин. 14-17 Он дает дары - 1 Кор. 12:7-11 Он любит - Рим. 15:30 Он наставляет - Ин. 16:13 Он утешает - Ин. 14:26, Деян. 9:31 Он учит - Лк. 12:12, Ин. 14:26 Он имеет волю - Деян 15:28, 1 Кор 12:11 Он свидетельствует - Ин. 15:26, Деян. 5:32, Рим. 8:16 Он напоминает - Ин. 14:26 Он слышит - Ин. 16:13 Он ходатайствует - Рим. 8:26-27 Он мыслит - Деян. 15:25-28 Он посылает - Деян. 10:20, 13:4 Он ведет - Мк. 1:12 Он говорит - Ин. 16:13-15, Деян. 8:29, 10:19, 11:12, 13:2 Он открывает сокрытое - Лк. 2:26, 1 Кор. 2:10 Он назначает - Деян. 20:28 Он запрещает - Деян. 16:6-7 Он дает благодать - Евр. 10:29 Ему пытались лгать - Деян. 5:3-4 Его можно оскорбить - Еф. 4:30, Евр. 10:29 Он призывает на служение - Деян. 13:2 Он судит - Ин. 16:8 Он дает жизнь - 2 Кор. 3:6, Откр. 22:17

Во время крещения Иисуса Дух Святой в виде голубя сошел на Иисуса это еще раз показывает что Дух Святой это третья личность Божества

[alex2007]

Друг писал:
Не забудь конечно что в вечности, будет солнце и луна. Они были в вечности до грехопадения (см. Быт.1,2). И там тоже свет от лица Божьего превосходил сияние солнца, но это не помешало Богу установить сутки и благословить и освятить седьмой день - субботу. Если ты окажешься в вечности (шутка), не забудь посмотреть на небо, чтобы убедиться, что светила все еще там, а значит, и сутки отсчитывать не составит труда.

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Откровение 22 глава 5 стих

[Grammateus]

"Не имеет нужды", это не значит, что их не будет. Согласен?

[igr77]

Друг писал:
Не забудь конечно что в вечности, будет солнце и луна. Они были в вечности до грехопадения (см. Быт.1,2). И там тоже свет от лица Божьего превосходил сияние солнца, но это не помешало Богу установить сутки и благословить и освятить седьмой день - субботу. Если ты окажешься в вечности (шутка), не забудь посмотреть на небо, чтобы убедиться, что светила все еще там, а значит, и сутки отсчитывать не составит труда.

Знаешь беседуя со Свидетелями, постоянно слышишь именно такие аргументы: что когда то делал Бог? А где был рай? А может ли Бог уничтожить то, что создал? ... Вопросы поставленные таким образом лишь бы делать вид разговора... Бог не спрашивает тебя или меня, где что было и что Ему делать... Он просто говорит: ЧТО ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ... Небеса с шумом - тоже сгорят.. Прочти то что сказал Петр... И потому твое предложение насчет, того что было это не аргумент, а лепет лжи, лишь бы не молчать...
Мне не нужно выражать постоянно свое мнение или спрашивать собеседника какое его понимание, я могу просто процитировать эти места:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

А тебе ведь после таких мест, нужно долгое мудрствование над написанным?

Почему ты "читаешь в законе Божьем" не буквально "как написано": "не делай в оный никакого дела", а неким символическим способом? И почему именно 4-ю заповедь ты понимаешь лишь "духовно", вопреки словам Христа "так написано", а к примеру 7-ю заповедь ты толкуешь и в буквальном смысле?

Почему? А почему тебе нужно это доказывать что мне нужно делать? ДА потому что у тебя нет буквальной ссылки в Новом.. Я тебе дал места, о Ветхом Завете, ты же говоришь : читай в Ветхом... А я тебе показал, что пелена у тебя читая Ветхий... Не понимаешь ты Завет Христа, и апостолов, которые никогда не проповедовали столько о субботе как ты...

Парадокс Свидетелей в том, что НИКОГДА, НИКТО в Новом Завете не познокомил когото с именем Иегова и не объяснил Его значение и не призвал призывать это имя.. Собрание же их все время только об этой тебе... У вас же также... Никогда апостолы или Иисус не проповедовал о важности субботы, но у вас даже в стихах везде эта тема прословляется... Нет у тебя ссылки и никогда небыло... У Елены когда она видение имело тоже ссылки небыло, потому нужно было упасть в транс, и "увидеть небо"...
А то что я толкую? Нет это апостол сказал: О ДРУГОМ ДНЕ, И В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ.. Это ты толкуешь и ты видишь там то что тебе нужно... 4-я глава евреям написана именно субботсвующим буквально, именно приносящим жертвы и ходящие в храм... Все темы отменены, и только лишь суббота в этом послании я должен якобы понимать и буквально и духовно...
Прозрения тебе и учись говорить: "Написано", зная что

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

[Богдан]

Бог не спрашивает тебя или меня, где что было и что Ему делать... Он просто говорит: ЧТО ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ... Небеса с шумом - тоже сгорят.. Прочти то что сказал Петр... И потому твое предложение насчет, того что было это не аргумент, а лепет лжи, лишь бы не молчать...
Мне не нужно выражать постоянно свое мнение или спрашивать собеседника какое его понимание, я могу просто процитировать эти места:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Ну так все же будет новая земля? И праведники будут жить на ней вечно?

[igr77]

Ну так все же будет новая земля? И праведники будут жить на ней вечно?

Вот и проблема наша... Прочитать в Библии и переспросить...
Можно и мне сказать свое мнение?
Однажды я подумал, если всю вечность кушать овощи и фрукты по старому, не сойду ли я ....
А вот быть так где Бог говорит что об этом даже трудно пересказать, то это тянет:
2Kor/12
1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает ), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

[Богдан]

Вот и проблема наша... Прочитать в Библии и переспросить...
Можно и мне сказать свое мнение?
Однажды я подумал, если всю вечность кушать овощи и фрукты по старому, не сойду ли я ....
А вот быть так где Бог говорит что об этом даже трудно пересказать, то это тянет:
2Kor/12
1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает ), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Не, Вы мне скажите будут праведники жить на земле вечно или не будут? А эти стихи, где Павел говорит о видениях и откровених, я и сам знаю. Вы почитайте откровение Иоанна, там и не такое есть

[igr77]

Не, Вы мне скажите будут праведники жить на земле вечно или не будут? А эти стихи, где Павел говорит о видениях и откровених, я и сам знаю. Вы почитайте откровение Иоанна, там и не такое есть

Вас смущает слово вечно? На этом построено многое в теологии еретиков... Но можно тогда спросить?

Почему же не все закалают пасхального агнца, празднуя пасху иудейскую? (Исх.12:14). Ведь "заклание пасхального агнца" тоже "вечное установление". Библия говорит, что "обрезание" - "завет мой в теле вашем - завет вечный"(Быт.17:13), "жертва всесожжения"(Числ.15:15), "Судный день"(Лев.16:34) и многое другое - тоже "установление вечное". Почему же у нас разное отношение к "вечным установлениям"?

А может просто написано:?? на века? т.е. на очень долго?

И еще почему праведники не на земле? На земле конечно, но без чернозема или все таки будет чернозем и будем всю вечность пить соки?

[Богдан]

Вас смущает слово вечно?

Меня? Как меня может смущать Божье обещание?

Почему же у нас разное отношение к "вечным установлениям"?

У кого это у нас? Никто эти постановления не отменял.

А может просто написано:?? на века? т.е. на очень долго?

Нет. Написано навечно.

И еще почему праведники не на земле?

Может потому что еще не воскресли?

На земле конечно, но без чернозема или все таки будет чернозем и будем всю вечность пить соки?

Ничего не имею против соков. Но материальное наполнение новой земли мне хоть и интересно, но помня приведенные Вами стихи 2Кор.12:4, я не очень об этом беспокоюсь.

[Grammateus]

Игр77, как только ты покажешь мне хоть один текст, где сказано, что солнце и луна тоже будут сожжены и уничтожены, подобно небу (атмосфере) и земле, я тут же становлюсь правоверным баптистом.

Остальное - лень комментировать. Если ты до сих пор так и не увидел единства и гармонии Нового и Ветхого, и не понял, что для первоапостолькой церкви не существовало иного слова Божьего, кроме как Ветхого, а Евангелия и Послания приобрели статус Писания значительно позже, и если ты упорно игнорируешь изобилие прямых и косвенных цитат из Ветхого в Новом, и что Новый буквально пропитан словами, терминами, понятиями и концепциями Ветхого, которые постоянное используются авторами Нового , то что я могу еще сказать. Оставайся со своим "Новым", который ты по настоящему так никогда и не понял. И да придет на тебя сказанное:

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:14,15)

[igr77]

Игр77, как только ты покажешь мне хоть один текст, где сказано, что солнце и луна тоже будут сожжены и уничтожены, подобно небу (атмосфере) и земле, я тут же становлюсь правоверным баптистом.

Остальное - лень комментировать. ////

Лень... Трудно признать, ... что нечем? Пойми правильно ересь так всегда и останется ересью... Это не мне нужно что то показать... Это тебе нужно сначало показать в Новом, что солнце и луна останется... Мне не нужно... Ложь всегда остается ложью...

А насчет что такое Ветхий и новый, я тебе показал, гармонию, что говорит Павел о Ветхом и Новом и ты так и сделал вид, что якобы все в порядке... Гармония есть и очень большая, а то, что Еклезиастом толковать Христа это уже .... И делать из Еклезиаста буквалиста, а из Христа сказочника, что якобы слова "огонь " и мука" в Его устах не так нужно понимать... Это ваше право...

Как стать верующим?

Исаия говорит нам о другой отдаленной земле, которую видел и Иоанн, эту землю приготовил Бог любящим Его: "Слушайте дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое. Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкают уши свои, чтоб не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтоб не видеть зла; Тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную. Взгляни на Сион город праздничных собраний наших; глаза твои увидят Иерусалим, жилище мирное, непоколебимую скинию; столпы ее никогда не исторгнутся, и ни одна вервь не порвется" Ис.33:13-17,20.
"В начале Ты основал землю, и небеса - дело Твоих рук, они погибнут, а Ты пребудешь..." Пс.101:26-27 (Ср. Евр.1:10-11)
"Поднимите глаза ваши к небесам и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда и жители ее также, вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда моя не перестанет" Ис.51:6. (Прочтите: Соф.1:8; 3:8; Евр.10:27-29). Господь Иисус предупреждает всех смертных: "Небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут" Мт.24:33.
"Прийдет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают" 2Пет.3:10-12.

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места" Отк.20:11. Бог говорит: "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце" Ис.65:17. " Новое небо и новую землю Бог творит и для того еще, чтобы никто не вспоминал о прошлом. А звездное небо со своими созвездиями всегда смогут мне напомнить о прошлом.
"Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше" Ис.66:22. "И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" Отк.21:1.

"
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" Мт.5:5. Прочтите внимательно в 5-ой главе, с 3-го по 10-го стиха, в них говорится обо всех тех, которые наследуют Царство Божие, и всем им Господь говорит: "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах" Мт.5:12. Исаия видит отдаленную землю (Ис.33:17), которая и уготована как награда на небесах для кротких и для всех тех, которые перечислены в Мт.5:3-10.

"Все эти умерли в вере, не получивши обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ...они стремились к лучшему, то-есть к небесному; поэтому и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом; ибо Он приготовил им город" Евр.11:13,16; (Пр.Евр.11:32).

Апостол Павел пишет Коринфянам: "Ибо мы знаем, что когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; Ибо мы находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог, и дал нам залог Духа. Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - Ибо мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" 2Кор.5:1,2,4-8.

Дорогой субботник, встаньте пожалуйста и выдите на улицу и посмотрите на луну (а если будет уже день то на солнце), а потом прочтите следующее....


прочтите после того как выйдите на улицу....





о всем видимом в Писании сказано: "... мы смотрим не на видимое, но на невидимое; ибо видимое временно, а невидимое вечно" 2Кор.4:18. Земля временна, и все, что мы видим вокруг нас, временно, и все подлежит уничтожению!



И еще можно спросить, на каком основании ты счиатешь что небеса, это только атмосфера? Стих пожалуйста на данное человеческое мнение...

[Grammateus]

Esli by ja videl, chto ty v sostojanii osmyslivat argumenty, ja by dal razvernutyj otvet. No ja davno ubedilsja v bespoleznosti i bessmyslennosti "dialoga" s toboj. Zhalko mne vremeni. Proshchaj.

[igr77]

Esli by ja videl, chto ty v sostojanii osmyslivat argumenty, ja by dal razvernutyj otvet. No ja davno ubedilsja v bespoleznosti i bessmyslennosti "dialoga" s toboj. Zhalko mne vremeni. Proshchaj.

Разумный ответ? Ты так и не понял, что такое ответ? Я не жду у тебя объяснений, жду стиха и научись, понимать что если хотел бы ты говорить со мной, то понял бы меня, что не в понимании речь или в твоем мнении, а в стихах Библии, которых у тебя нет и никогда небыло...

И повторю свой простой аргумент: если человек говорит ересь, он не может процитировать два буквальных мест в Новом Завете... (а даже и один....

Мне не нужно писать рефераты как тебе... Я показал тебе уйму стихов говорящих об одном... У тебя не будет ни одного стиха в Новом на твою ересь, потому твое человеческое мнение стоит держать при себе...

Прозрения тебе... И научись от Павла не мудрствовать сверх написанного

[Paul Schaban]

Всем не верующим в существование ада советую просмотреть фильм Сбежавший из ада - Escape From Hell - Художественый Фильм - Видео
или 23 минуты в аду.

[Paul Schaban]

Хотим ли мы что бы ада не было или не хотим, не от нас зависит. Но он есть. Предлагаю так же просмотреть свидетельство Андрея Берглезова. Который был мёртв 5 часов(есть документальное подтверждения врачей), И находился в не теле, как и пишет Ап. Павел в 12 гл. Коринф.
Храни нас Бог от ересей, и что бы не вышло как сказал Иисус

От Луки 16
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.