Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Вивьен Ли]

Дорогая Вивьен Ли ! Не бросайтесь фразами "не важно как" . Ни в коем случае - умирать во имя мое! Умирать можно только во Имя Бога. Но Он хочет, что бы мы не умирали во Имя Его - а ЖИЛИ! Как может Отец желать смерти своих детей? Он нас любит и хочет ,чтоб мы жили.

Во имя Бога тоже умирать не надо, ему это радости не принесёт. Умрут и так все, но в своё время.

[jwserge]

Елена, это не я кидаюсь, это вы кидаетесь. Вы же сами предложили такой вариант, что для Бога лучше умереть, зато за него. Вот и ему наверно не приятно, когда прикрываясь его именем людям лапшу на уши вешают так называемые свидетели, и умирать оставляют.

Вот это точное определение - именно сотавляют, и при том присмотрят, чтоб никто не смог спасти: Выставят посты у палаты погибающего;

адвокатов вокруг врачей наставят, которые будут запугивать врачей судебным преследованием за то, что спасли переливанием крови вопреки запретам Свидетелей Иеговы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

Это именно так и делается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(синеньким - это уже не коррида? )

[Вивьен Ли]

Вот это точное определение - именно сотавляют, и при том присмотрят, чтоб никто не смог спасти: Выставят посты у палаты погибающего;

адвокатов вокруг врачей наставят, которые будут запугивать врачей судебным преследованием за то, что спасли переливанием крови вопреки запретам Свидетелей Иеговы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

Это именно так и делается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(синеньким - это уже не коррида? )

Не, не коррида, мне нравится, мне и красным нормально.

[jwserge]

Дорогой Jwserge , Вы сами поняли , что написали красными буквами ?
Я - нет

Вы этого не поняли? --
Рассел написал 6 томов своего эпохального труда ПОНИМАНИЕ ПИСАНИЯ, но говорил, что должно быть 7 томов, но не пришло ещё, мол, время написать 7-й том.

Он умер, а Рутерфорд быстро сообразил, что теперь пришло время - его время - дописать этот том.

Так вот этот том насквозь был пронизан экстремизмом и огульными нападками на КАТОЛИЧЕСКУЮ РЕЛИГИЮ, доминирующую в С Ш А!!!

Это совпало со временем Первой Мировой войны!
В такой обстановке - военное время - такие экстремистские высказывания особенно подозрительны, и Рутерфорда и активистов упрятали за решётку до окончания войны.

СИ очень хвалятся мужеством Рутерфорда, вот, мол, за бескомпромисное поведение, за нейтралитет посадили, а это ВРАНЬЁ.

?

[Елена 61]

И это вы называете себя скурпулёзным человеком? который 2 года читает этот форум?
Мдя... Надо поработать над этой самой скурпулёзностью.

Моё имя по-русски - Колесников Сергей.
Да, я был тем самым СИ. И заметьте - больше всех старался изучать Библию как можно глубже!

А история моего прозрения - началась вот так:
Синедрион Свидетелей Иеговы (сайту уже много лет! Написан по горячему.)

КОгда я узнал, что Иерусалим разрушен не в 607, а в 587; что родное ОСБ было членом ООН с 1991 по 2001 и когда я попытался рассказать этовсё остальным собратьям в собрании - меня резко и хладнокровно .... как бы это сказать .... нейтрализовали! во.

Теперь все СИ даже боятся со мной разговаривать.- на то есть отдельное учение Сторожевой Башни!!!

Дорогой , Сергей ! Вас напрягает , что я со своей скурпульёзностью за 2 года не вычислила Ваше имя? Так Вы все тут так шифруетесь , как-будто за вами КГБ по пятам

Лукавите ,Сергей! Если бы Вы были Свидетелем Иеговы , то даже отойдя от них, Вы бы не были к ним так негативно настроены.

А со мной они не боятся разговаривать , хотя я не принадлежу к ним.

[jwserge]

Не пишите красными буквами - мне это напоминает корриду, извините, не люблю шоу !

У меня складывается впечатление, что это не красный цвет вам глаза режет, а правда, которую вы так упорно уже не хотите видеть...

Я не шоу делаю, а пытаюсь донести до вас то, что уже несколько раз говорю, а вы упорно не замечаете!!! А теперь и криком кричите - «не делай так»!

Обычно так происходит с человеком тогда, когда он вдруг понимает, что его надежды - ложные, несбыточные и рушатся на глазах. Тогда возникает естественная реакция агрессии...
(это с лекций по психологии в институте на 5 курсе.)

Видимо вы уже давно и тесно связаны общением со СИ.... да?

[Елена 61]

Это глубочайшее самозаблуждение Свидетелей Иеговы:

Они доверяют объяснениям Сторожевой Башни (человека) больше, чем объяснениям Бога в Библии (например пророка Даниила)

КАК Я ОБЪЯСНИЛ ВЫШЕ, их кумиры - это РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ ОСБ в Бруклине. Это не просто люди для них, это БОЖЬИ ПОМАЗАННИКИ, т.е. такие особенные люди, которых Бог уже проверил и уже на данный момент полностью одобрил и ЧЕРЕЗ них руководит сам бог этой всей организацией ОСБ!

Вот кто такие для СИ эти люди.
**************************************************
Если СИ читает, например в Даниила 4, что сон, который приснилдся Навуходоносору исполнился на нём, на Навуходоносоре, а ОСБ пишет, что этот сон исполнился на иудейском царстве (чего вы ну никак не увидите в словах Даниила - пророка от бога - то СИ поверят и верят больше словам РУК СОВЕТА ОСБ, чем словам БОГА устами Даниила!!!)

Этот сон из Даниила 4 о высоком спиленном дереве - является составной частью длинного учения о пришествии Христа в 1914 и последующем назначении руководителей этой Башни помазанниками! (коротко говоря.)

Сергей , когда Вы были Свидетелем Иеговы, для Вас был кумиром РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ ОСБ в Бруклине?
Если Вы ответите - ДА , то Вы никогда не были Свидетелем Иеговы

[jwserge]

Дорогой , Сергей ! Вас напрягает , что я со своей скурпульёзностью за 2 года не вычислила Ваше имя? Так Вы все тут так шифруетесь , как-будто за вами КГБ по пятам

Лукавите ,Сергей! Если бы Вы были Свидетелем Иеговы , то даже отойдя от них, Вы бы не были к ним так негативно настроены.

А со мной они не боятся разговаривать , хотя я не принадлежу к ним.

мдя...
Нет, не имя, а то, что я - «лишённый общения»

уж что что, а это тут красной ниткой проходит.

Меня это не напрягает. Меня это удивляет, удивляет то, насколько человек может быть невнимательным. Но - люди всё ж разные бывают.

А пересёкшись со СИ - нужно быть трижды внимательным!
************************************************** ******

Вас познакомить с Михаилом Поддубняком - старейшиной моего собрания? (председательствующий надзыратель?) Можем провести очную ставку, лучше прямо придя на собрание. Вам даже спрашивать ничего не придётся, вы сами всё поймёте по реакции на моё появление Это будет ТИПИЧНАЯ реакция на появление ЛИШЁННОГО ОБЩЕНИЯ.

Вам пока что - если вы ещё не знаете - не рассказали, кто такие Лишённые общения и как с ними обходиться. Как отворачиваться при движении навстречу друг другу, как мастерски делать вид, что тебя воообще никогда в жизни не видели... Ты проходишь мимо них как призрак.

Ну так что, - очная ставка? я всегда пожалуйста, приезжайте!

*****************************************

Отходя от СИ люди по разному ведут себя.
Просто я не малодушничаю и называю вещи и людей своими именами.

И почему мне не быть к ним негативно настроенным? Они повели себя ПРЕДАТЕЛЬСКИ!

[jwserge]

Сергей , когда Вы были Свидетелем Иеговы, для Вас был кумиром РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ ОСБ в Бруклине?
Если Вы ответите - ДА , то Вы никогда не были Свидетелем Иеговы

Ой, вот только не надо вот этого популизма, вот этих лощённых фраз. Хорошо?

(этот товарищ нам не товарищ......)

Я думаю наш разговор закончен.
я достаточно много вам сообщил.

Вам делать выбор. Это ваша жизнь.

[jwserge]

Сергей , когда Вы были Свидетелем Иеговы, для Вас был кумиром РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ ОСБ в Бруклине?
Если Вы ответите - ДА , то Вы никогда не были Свидетелем Иеговы

Партия сказала «надо!», комсомол ответил «есть!»

именно так устроено у СИ!!!

И называйте это как хотите!

Я называю это КУМИРОМ

пример я вам привёл - понимание Свидетелями сна Навуходоносора из Даниила 4
Даниил даёт ОБЪЯСНЕНИЕ этому сну, но СИ принимают АЛЬТЕРНАТИВНОЕ объяснние РУКОВОДЯЩЕГО КУМИРА!!!

Он для них авторитетнее Даниила!

Могу попытаться найти ветку в другом форуме, где я "зацепил одну СИ за этот пункт их вероучений". там вы увидите всё воочию.

а может и не увидите

[Елена 61]

во-первых: вам уже много раз и не только я подсказывали то, как сам Иисус в двух случаях показал основной принцип: не человек ради закона, а закон на благо человека!
Если есть запрет по закону, например на примере Иисуса - запрет на всякое дело в субботу, то во благо человека и ВО ЕГО СПАСЕНИЕ не будет грехом его нарушить!

Вы даже Иисуса не можете понять, как я погляжу.
********************************************
Во-торых:
я не помню как это называется у юристов, но суть в следующем:

Есть два вида законодательной системы. Одна - система свободного общества - «разрешено всё, что не запрещено отдельными законами»
вторая - тоталитарная: «запрещено всё, что не разрешено (отдельными законами и указаниями.)»

Вам уже СИ (судя по звучанию вашего вопроса) навязали в ум именно эту систему: где В БИБЛИИ РАЗРЕШЕНО переливание крови.

Но даже ОСБ заикается о свободе воли, которой Бог наделил человека.

Свобода воли не совместима со второй -- запретительной юридической


Матф12:12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

ДОБРО!
ВСЯКОЕ ДОБРО!
Он не перечислял отдельные виды разрешённого добра! (это добро можно, а другое - низя)
Кроме того, запретный закон не ограничивается законом о субботе:

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. (срывают - это работа, это «низя» закона!)
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
(здесь уже речь о совершенно другом запретительном законе, но Иисус приводит этот пример в одну кучу, так сказать, чтоб показать принцип: закон служит человеку, а не человек - закону)
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(это как раз о СИ и их переливании крови!!!)
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
9 И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

************************************************** ******
А теперь, хоть в Библии и нет ни слова о переливании - трансфузии - крови, но есть запрет на употребление крови в том, древнем понимании слова употребление - как вы считаете, как бы Иисус отнёсся к запретам СИ на переливание крови перед лицом смерти их собратьев или даже детей?

**********************************************

Как вы думаете, кк чувствуете - что бы он сказал?

вариант а) молодцы свидетели, так держать! Ни капли никакой крови! Даже если он сейчас корчась от боли подохнет!

вариант б) вы маньяки чёртовы! Где вы вычитали, что запрещено спасать медицинским переливанием крови жизнь человеческую? кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в экстренных случаях переливать кровь во спасение этой жизни!.

************************************************** *****

Стал бы он проводить химический аналих крови, чтоб выяснит: есть ли там плазма, или только разрешённые ОСБ борбороциты

Дорогой , Сергей ! От длинных постов мне мозги на череп давят!
Причем тут СУББОТА? У нас что стоит вопрос : можно ли в СУББОТУ делать переливание крови?
Вот вы интересно перепрыгиваете - если накормить голодного,то обязательно кровяной колбасой ; если исцелить в субботу - то переливанием крови...
Насчет отношения Иисуса к запретам о переливании крови - Иисус исцелял силою Божией , а не переливал кровь

[jwserge]

Елена, предлагаю эксперимент!

Это очень интересный будет эксперимент, и вы его сами проведёте!

Вы говорите, что это очень добрые приятные в общении люди. Да?

ЗАметьте намедни как они с вами общаются, как внимательны к вам.

Вы уже посещаете их собрание. Так?

ЗАметьте и там, кто как к вам относится.
************************************************** *****************
После того, как вы это зафиксировали, прямо на собрании (ну, не во время официальной встречи после начальной молитвы, а до начала, придите минут за 15) и начните рассказывать как можно большему числу СИ, что узнали о том, что Иерусалим разрушен не в 607-м году, что все факты сторожевой Башни - липа. что есть масса дкументов. Что
Что поэтому не может быть, чтоб пришествие Христа состоялось в 1914 и что Иисус назначил ОСБ своей земной организацией.

Расскажите, что видели на сайте ООН документ - ответ из ООН на запрос о том, была сторожевая башня присоединена как НПО или нет?

Посмотрите реакцию СИ, а затем, на следующие дни, посмотрите как они к вам относятся.
Всё так же, или что-то поменяется?
************************************************** *******
Возьмите их НМ и откройте на Луки 21:24. Там написано: «времена, назначенные народам». Но в оригинале ни о каком СПЕЦНАЗНАЧЕНИИ времён язычникам не говорится! Нет слова НАЗНАЧЕННЫЕ. Это слово ДОБАВИЛИ В БИБЛИЮ (понимаете???) с целью утвердить своё учение об особой длительности ВРЕМЁН ЯЗЫЧНИКОВ в 2520 лет, которые были специально назначены!!!

Это - подделка Библии!
Расскажите им и это - они и этого не замечают!!! Это будет для них неожиданной новостью!
************************************************** ************
Спросите их - где великое множество из Откр 7:15 «служит богу» в видении Иоанна: на небесах, или на земле? (СИ учат, что это происходит на земле, что Иоанн видит спасшихся от великого бедствия Свидетелей с земной надеждой, что хоть святилище храма и символизирует небеса, где Бог и ангелы и помазанники с небесной надеждой, но СИ с земной надеждой - во земных дворах храма.) А потом, когда речь зайдёт о земных дворах, но не раньше того, покажите им стих 11:1,2. Кто такие те, кто находятся в земных дворах и что они делают? Потом покажите 19:1, даже в переводе НМ - где великое множество поёт песнь? На небе или на земле?
****************************************
И посмотрите на реакцию Свидетелей. Особенно реакцию старейшин...

Узнать подробне об этих учениях можно у меня на сайте, где я просто перевожу на русский книги именно по этим темам:
Пересмотренные Времена Язычников: научно-библейское разоблачение ложной даты 607 г. до н.э.

[Елена 61]

У меня складывается впечатление, что это не красный цвет вам глаза режет, а правда, которую вы так упорно уже не хотите видеть...

Я не шоу делаю, а пытаюсь донести до вас то, что уже несколько раз говорю, а вы упорно не замечаете!!! А теперь и криком кричите - «не делай так»!

Обычно так происходит с человеком тогда, когда он вдруг понимает, что его надежды - ложные, несбыточные и рушатся на глазах. Тогда возникает естественная реакция агрессии...
(это с лекций по психологии в институте на 5 курсе.)

Видимо вы уже давно и тесно связаны общением со СИ.... да?

Сергей , не обижайтесь,но мне ,действительно, красный цвет режет глаза. А правда , она у каждого своя , а вот ИСТИННА - одна! И криком я никогда не кричу - очень уровновешенна Чес слово.
Лекции по психологии не читаю - мой психолог Бог, которому я доверяю безгранично.
Со Свидетялями Иеговы тесно связана общением. Вот теперь и с Вами связана общением, чему очень рада, и даже полюбила Вас

[jwserge]

Дорогой , Сергей ! От длинных постов мне мозги на череп давят!
Причем тут СУББОТА? У нас что стоит вопрос : можно ли в СУББОТУ делать переливание крови?
Вот вы интересно перепрыгиваете - если накормить голодного,то обязательно кровяной колбасой ; если исцелить в субботу - то переливанием крови...
Насчет отношения Иисуса к запретам о переливании крови - Иисус исцелял силою Божией , а не переливал кровь

наверное вы правы: длинные посты.

Суббота сама по себе не при чём.

Важен ПРИНЦИП.

На субботу и на кровь и на Хлебы Предложения в храме наложены определённые запреты. Но Иисус показывает ПРИНЦИП - как относиться к этим запретам законов. Он привёл пару примеров, по которым нужно понимать, как правильно относиться к запретам и ограничениям.

Но если вы и этого понять не можете, тады ой.
Значит в христианстве вы ничего вообще не поняли.

[jwserge]

Сергей , не обижайтесь,но мне ,действительно, красный цвет режет глаза. А правда , она у каждого своя , а вот ИСТИННА - одна! И криком я никогда не кричу - очень уровновешенна Чес слово.
Лекции по психологии не читаю - мой психолог Бог, которому я доверяю безгранично.
Со Свидетялями Иеговы тесно связана общением. Вот теперь и с Вами связана общением, чему очень рада, и даже полюбила Вас

странная вы, но очень ярко выраженная женская, женственная натура.

Увы, я не научился обходительности и наверное с начала повёл себя неверно, пытаясь требовать от вас мужской рассудительности.

Тогда ещё совет, именно СОВЕТ:

Если у вас есть муж, брат, взрослый сын - если они тоже пытаются общаться со СИ и понять их учения, то покажите им всю эту нашу переписку. Пусть они осилят мои длинные писания и постараются разобраться, где правда, а где - ложь.

Да, Библичя права:

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

доверьтесь самым близким родным мужчинам.
Вы, наверное, просто не сможете разобраться.