Свидетели Иеговы

[Sewenstar]

Нет ничего языческого у еврейского Иоанна.

просто посмотрите дату введения термена Логос, и значения его - и ваше мнение развеется. Язычество - это поклонение многои богам, а не литература и слова. Так можно и любое русское слово назвать "языческим"..

Не верно. Логос это слово (высказанное)
Смотрим Иоанна:
Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом...

Неверно. Логос - это еще и СМЫСЛ, то есть мысль, и суть(не высказанная, но имеющаяся):

Логос (греч . logos), одно из основных понятий древнегреческой философии; одновременно "слово" ("предложение", "высказывание", "речь") и "смысл" ("понятие", "суждение", "основание"). Введено Гераклитом: логос как универсальная осмысленность, ритм и соразмерность бытия, тождественная первостихии огня.
Логос Значение Определение

И перевод ваш неканает - предвзятый уж больно.

Не всякое слово есть Логос-Иисус.

Лишь Истинное Слово - Логос Божий и наоборот...

[Sewenstar]

Никаких мыслей, никаких изречений.
Слово было вначале у Бога, вот основная мысль апостола...и то что Слово было богом.

Я уже сказал, что Бог - Один. Слово Бога и Бог - это - Одно . (Я и Отец - Одно)
Вот скажите, вы и ваши слова, сказанные(написанные) вами - это одно?

ПС. а что за "бог" с малой буквы у вас фигурирует в тексте??

[Philadelphia]

Хорошо, Жанна, этот наш диалог прекращу я. Спокойной вам ночи.

Ага. Спокойной...

[BSergiy]

врпросы к свидетелям ?

Я спрашивал но мне так и не ответили на интересующий меня вопрос , и потому я повторю снова . Свидетели писали что признают Иисуса Господом ( только поклонятся нельзя ) .Когда Иисус стал Господом??? : В момент Своего рождения , когда крестился в воде , когда стал совершенным человеком , или когда вознесся на небо ??? И второй вопрос ??? Свидетели писали что чудеса закончились ( исцеление например ) .Когда они закончились .Согласны ли вы с тем что чудеса закончились когда в построенный Бэт - Сарим не пришли пророки древности , о которых писала строжнвая башня .То есть , свидетели , ожидали чуда - а чудо не пришло .Вот в это время и закончились чудеса или намного раньше ????

[lehalena]

Есть факты:
1. Иоан.4:24 Бог есть дух
2. Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь

но

Иоан.1:14 И Слово стало плотию

ВОПРОС: Было ли слово "плотию", когда было в начале у БОГА?
(В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1))

[alexnes]

Я спрашивал но мне так и не ответили на интересующий меня вопрос , и потому я повторю снова . Свидетели писали что признают Иисуса Господом ( только поклонятся нельзя ) .Когда Иисус стал Господом??? : В момент Своего рождения , когда крестился в воде , когда стал совершенным человеком , или когда вознесся на небо ??? И второй вопрос ??? Свидетели писали что чудеса закончились ( исцеление например ) .Когда они закончились .Согласны ли вы с тем что чудеса закончились когда в построенный Бэт - Сарим не пришли пророки древности , о которых писала строжнвая башня .То есть , свидетели , ожидали чуда - а чудо не пришло .Вот в это время и закончились чудеса или намного раньше ????

Давид под действием Божьего духа писал:
"Вот слово Иеговы к Господу моему......"
Иисус это напоминал иудеям:

Цитата из Библии:

Он сказал им: «Почему же тогда Давид под вдохновением называет его Господом и говорит: Сказал Иегова моему Господу: Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги? Итак, если Давид называет его Господом, как же он может быть его сыном?» Но никто не мог сказать ему в ответ ни слова, и с того дня никто уже не осмеливался его расспрашивать.

Дальше мыслите, получите ответ.
По поводу чудес.
По всей видимости способность к чудесам была дана только первым христианам и апостолам. Сегодня же для удостоверения в истинности уже не требуются чудеса, но есть полная Библия, где всё нам необходимое содержится.
А все чудеса (типа огня с неба, тучь в виде креста, исцеления и т.п.) это похоже согласно предсказанному:

Цитата из Библии:

Матф. 24:24: Появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных.

Матф. 7:1523:

Цитата из Библии:

Остерегайтесь лжепророков. Многие скажут мне в тот день: Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела [чудеса, СП, СоП]? И тогда я объявлю им: Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие.

и еще
Потом я увидел другого зверя, поднимающегося из земли. ..У него было два рога, таких, как у ягнёнка, но заговорил он как дракон. Он пользуется всей властью первого зверя у него на виду и заставляет землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана зажила. . Он совершает великие знамения и даже заставляет огонь сходить с неба на землю на глазах у людей. Откр 13 гл.

[Эндрю]

просто посмотрите дату введения термена Логос, и значения его - и ваше мнение развеется. Язычество - это поклонение многои богам, а не литература и слова. Так можно и любое русское слово назвать "языческим"..

Ну давайте сравним.
Согласно Вики:
Понятие «Логос» было введёно в греческую философию Гераклитом(544483 гг. до н. э.). Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять.

Это то о чем писал Иоанн по вашему?

Логос (греч . logos), одно из основных понятий древнегреческой философии; одновременно "слово" ("предложение", "высказывание", "речь") и "смысл" ("понятие", "суждение", "основание"). Введено Гераклитом: логос как универсальная осмысленность, ритм и соразмерность бытия, тождественная первостихии огня.
Логос Значение Определение

Покажите мне такое определение во вминяемых словарях.

И перевод ваш неканает - предвзятый уж больно.

Не вопрос. Лишь бы был точным.
В предложении два фигуранта с лексемой теос. Если мы верим что Бог один, то только к одному из них можно применить Бог, ко всем остальным соответственно бог.

[nonconformist]

Очень просто. Брать ее и читать.
Разные тексты тоже не панацея. Есть к примеру традиция. Могут при переводе опираться на нее или на устоявшиеся верования и догмы.
Пример тому рассмотрен выше Фил 2:8.

Просто читать недостаточно, надо понимать, что читаешь. А чтобы отбросить верования и догмы, надо досконально изучить вопрос о каждой библейской книге: когда она была написано, с какой целью, в каком литературном жанре, кто ее автор и кому она адресовалась. Кроме этого необходимо изучить религиозную, политическую, мировозренческую, культурную обстановку в той стране и в то время, где и когда книга писалась. Только в этом случае может быть полная и объективная картина. А иначе будут фантазии на тему Библии.

[Эндрю]

Не спорю с этим. Посему у Свидетелей Иеговы полно подобного рода исследований и репринтов разных Библий.

[Павел_17]

Не вопрос. Лишь бы был точным.

А предвзятый перевод разве может быть точным?

[Анатолий.М]

Давид под действием Божьего духа писал:
"Вот слово Иеговы к Господу моему......"
Иисус это напоминал иудеям:

Цитата из Библии:

Он сказал им: «Почему же тогда Давид под вдохновением называет его Господом и говорит: Сказал Иегова моему Господу: Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги? Итак, если Давид называет его Господом, как же он может быть его сыном?» Но никто не мог сказать ему в ответ ни слова, и с того дня никто уже не осмеливался его расспрашивать.

Дальше мыслите, получите ответ.

О-о-о типичная тактика СИ делать вид, что дали ответ. Может я тупой?! Но был задан четкий вопрос участником BSergiy, где он спрашивал:
Когда Иисус стал Господом???
1-В момент Своего рождения ,
2-когда крестился в воде ,
3-когда стал совершенным человеком ,
4-или когда вознесся на небо ???

Так когда же Иисус стал Господом? alexnes не уходите от ответа отмазками, дайте четкий ответ на вопрос, в приведенной вами цитате НИГДЕ не указано когда Иисус стал Господом. Что за лицемерно-страусинная тактика, от ухода от неудобных вопросов.?

[Sewenstar]

Покажите мне такое определение во вминяемых словарях.

то есть? "вминяемый словарь" - это такой словарь, в котором не все сказано?
показываю:

вы привели в пример вики, но почемуто недочитали все что там написано:

РРѕРіРѕСЃ в Рикипедия
Ло́гос (греч. λόγος) термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») в переводе с древнегреческого, а также причина, повод. Логос образ огня. Сравнивается с огнем медленно возгорает и угасает по определенным законам (Гераклит)

Что здесь непонятно? и здесь сказано что и Мысль и Слово и повод.

вот еще ссылки:
Логос - это ... значение слова Логос
Логос что такое logos значение и толкование слова, определение термина :: OnlineDics.ru

так же прочитайте что значит СЛОВО в русском:
Слово в Рикипедия

Сло́во центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания).

то есть практически то же самое.
Есть слова сказанные, а есть неизреченные, на уровне мыслей, смысла. Христос - Изреченное Слово, изреченный Логос Бога.

Не вопрос. Лишь бы был точным.
В предложении два фигуранта с лексемой теос. Если мы верим что Бог один, то только к одному из них можно применить Бог, ко всем остальным соответственно бог.

еще раз спрошу: вы и сказанные вами слова - это ОДНО? Или может о ваших постах писать "эндрю" с маленькой буквы?

То есть можно сказать так:

в начале была живая мысль Эндрю, и Мысль эта была у Эндрю, и мысль была Эндрю. Все посты Эндрю появились зерез эту мысль Эндрю, и не один пост Эндрю, не появился без этой мысли Эндрю. И мысль Эндрю стала буквой на сайте Евангелия и мы видели смысл их(постов), как смысл мыслей Эндрю.
(Я ж надеюсь, вы отождествляете себя со своими мыслями а не с плотью)

Обратите внимания:

В основе был Логос, и Логос был у Бога, и Логосом был Бог. Он был в Начале у Бога и всё через Него начало быть и без Него не существует ни чего. В Нем Жизнь, и Жизнь - Свет человеков.
.И Логос родился в теле, и обитал среди нас, исполненный благодати и Истины. И видели славу Его, славу, какая есть у одного Отца
1)Бога не видел никто никогда; один Сын, существующий внутри Отца, Он раскрыл.
И видящий Меня видит Пославшего Меня.
.Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?...
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

С одной стороны Христа - Логос ученики видели. Но:


2)Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
..Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если
бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

***Видите, видеть и знать Тело Христа (плоть ходящую по земле) и ЗНАТЬ Его(Его внутренний Мир- Бога в Нем)- это разные вещи.

Христос есть Логос. А Логос есть Бог. Голосом Изреченная Мысль Бога. Выражение, проявление Бога. Видеть Бога это понимать Слово Истины, сказанное через Тело Христа.



«.В Начале был Логос, и Логос Был у Бога и Логос был Бог.»

Не понимаю, как это можно понять, как то иначе?
Христос есть Логос, а Логос есть Бог.

Христос Логос Изреченная Мысль Бога, Слово Истины, доказанное Делами.
Видеть Бога зерез Христа это понимать Слово Истины, сказанное Богом, через Тело Иисуса Христа. видеть и понимать Смысл действий и Дел, Совершенных Богом, через Тело Христа и в конце концов, ПОНЯТЬ , ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ИСТИНА ЖИЗНЬ И ЛЮБОВЬ вот что значит видеть Бога


Благословений!

[Sewenstar]

Еще . Вот вы пишите Эндрю и Отец - Одно. То есть вы утвершдаете, что Отец в вас живет?

Ведь человек - это сосуд, сосуд для мыслей(Логоса). Если в человеке БУКВАЛЬНО живет Бог(Дух Святой), то человек содержит в себе Логос Божий, Который его и ведет.
Так же как и Тело Христа вмещало Отца.
Так же как на компе можно хранить файл и исполнять его.

Но если нет Бога внутри, то приходят бесы. И они так же БУКВАЛЬНО живут в человеке, если "дом пуст и выметен".

Если человек БУКВАЛЬНО водится Духом Святым - то он и Отец Буквально Одно.(и Христос тут не исключение, а пример...)

[Energetik]

То есть можно сказать так:

в начале была живая мысль Эндрю, и Мысль эта была у Эндрю, и мысль была Эндрю. Все посты Эндрю появились зерез эту мысль Эндрю, и не один пост Эндрю, не появился без этой мысли Эндрю. И мысль Эндрю стала буквой на сайте Евангелия и мы видели смысл их(постов), как смысл мыслей Эндрю.

Интересное и одновременно причудливое рассуждение.
Однако, проводя подобные параллели, в данном случае следует учесть, что "мысль Эндрю" это совсем не личность, в отличии от самого Эндрю, который есть полноценная личность. Мысль это не человек, а всего лишь продукт мозговой деятельности.

[Павел_17]

Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.

А я-то думал, почему Жанна так переживает, когда про ВИБР что-то критическое напишу. Оказывается для спасения надо преклонить колени перед ВИБРом???
Так вот про кого в Откровениях написано оказывается:

Цитата из Библии:

Откр. 13:6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. 7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9 Кто имеет ухо, да слышит.

Все сходится.
СИ не нравится рай не небесах с Богом, они хотят на земле.
Библия учит, что поклоняться надо только Богу, Жанна уверяет, что надо ВИБРу.
Что ж... Тайное становится все более явным.
Саранча там и прочее - все сходится.