Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

Ой, да... И правда. Сразили наповал... Тока завидали Тита немедленно и глубого утешились. Ещё один показательный пример ваших плутаний и того откуда они так бурно текут, извиваясь вокруг трех сосен.

убедительный довод правоты))), и вы говорите что у вас сначала мысли, а потом чувства?

[Neo_Allex]

А я утверждаю что в подстрочнике нету слова "присутствие" в тексте Писания, тогда как вы заявдяди что есть, но так и не представили скана...

А я утверждаю, что слово "пароусия" - означает "присутствие" (и это я покаазал на сканах из подстрочника)!!!! Будете спорить?

Так н в одной сцыдке нет текста подстрочника, а только сканы словаря и название програми. Вопрос в силе, и напомню что я вас спрашивал : в каком подстрочнике (а это текст на греческом и под строкой перевод) в тексте использовано слово "присутствие", ибо вы заявляли что в каком-то есть?

А вот не надо, милейший лгун, добавлять то к тому, что спрашивали....
Вы спросили, где я увидел, в каком подстрочнике слово "присутсвие" - и я ответил, в каком, и скан предоставил, где именно --- а вот ваша задача была понять явное.... А вы были на своей волне, и так и не поняли... Вы и сейчас на своей волне ... что я вам сделаю?

Это не теперь оказалось, это от нчала я говорю. Ибо подстрочник это текст Писания, а не словари. Думаю теперь вам разницу между словарем и подстрочником не надо обьяснять...

Вы вновь спутали последовательность... Я вам это в конце привел словарь (скрин), а перед этим привел, что сам подстрочник определяет "пароусия" как "присутсвие", а еще и потом указал явно, как сам полный текст подстрочного перевода в некоторых местах так и пишет при самом переводе - Присутствие - , но вы же "по-словарю" не живете, он вам без надобности, ибо ваши понятия - это ваш поводирь (кстати это последнее вы не опровергли до сих пор...)...

По подстрочнику...хотябы...

Вы в каком увидели "присутствие"?

Вот подстрочник Винокурова. Вы в каком увидели "присутствие"?.

Увидел

Это вы говорили, или нет? Вы ж не заявляли что это слово может и ...означать, а заявили что так и переведено в подстрочнике...

Нет, ошибаетесь - я показал, что я не в переводе НМ увидел присутствие, - вы именно о переводе спрашивали!!!, а в подстрочнике увидел это слово, что я и сказал! (вы же именно о слове спросили, и про перевод, не так ли, а не о самом всем прямом тексте подстрочного перевода) .. вот и вся "арифметика" - учитесь задавать правильно вопросы - будут и желаемые ответы...!!!
А по скринах, который я приводил - это уже слепой не увидит, что я имею ввиду, и что я о самом слове говорю, и его значении, каторое нащшел в подстрочнике...

А вы и не приводили текста, но до этого поста лгали что сделали это. А как вы могли утверждать что видели в подстрчонике в тексте Писания слово "присутствие" я понять не могу... это ложь с вашей стороны, которую вы думали что я не проверю, но не тут было...

Прочитайте выше - и еще добавлю: я видел в подстрочнике в греческом тексте Писания слово "пароусия", которое значит "присутсвие" - русский тест я не затрагивал, ибо русский тектс, - это не само "Писание", а перевод "Писания", - вы его "затрагивали", но так и не обьяснили понятно, чего хотите. И потому я утверждал лишь одно - я там , в подстрочнике - нашел слово "присутвие" - или его там нету, конец концов?

А теперь уже другое.... Так вы привели скан подстрочника или нет... Напомню подстрочник это текст Писания, а не словарь..

Какроче, еще раз сомтрите, что я привел, и диву дивуйтесь, как вы сами себя обманули...:
Можете также сюда заглянуть...

Это в подстрочнике или словаре написано. Что автор подстрочника поставил в текст, а вы мне определения словаря ...

Да, вот этого я дествительно сначало не заметил, ибо вы меня так заводили, что я вообще не понимал, что вы хотели....
Но, это коренным образом ничего и досих пор не меняет - мне какая разница, что поставил автор в текст, если он мог поставить туда как одно, так и другое, что и сделал в других стихах.... вы это скажите другим переводчикам, которые не следуют "поставил автор подстрочника", и переводят, как считают нужным. Почему? Они глупее того автора, или может это автор, в даном случаи, пошел по поводу традиции, и в текст влепил то, что ему понравилось..?

[baksss]

А я утверждаю, что слово "пароусия" - означает "присутствие" (и это я покаазал на сканах из подстрочника)!!!! Будете спорить?

Я извеняюсь но в приведеных вами сканах казазано "Пришествие" неверите сами смотритеПодстрочный перевод - Мф 24

[Neo_Allex]

Человек на земле постольку не может избавиться от влияния тех демонических небес по-скольку он не может при помощи самолета или ракеты, или других средств, вознестись выше покрывающего его воздуха, который окружает наш земной шар и которым человек дышит. Единственно только Бог может и освободит человечество из под такой контрольной власти демонов (Истина освободит вас, 1950, с. 308).

А это к чему относится? Что доказать хотите?
Только поконкретней, чтобы не вышло так, как с Билли.
Прямо, конкретно и ясно...

[baksss]

А это к чему относится? Что доказать хотите?
Только поконкретней, чтобы не вышло так, как с Билли.
Прямо, конкретно и ясно...

О том что полёти в космос невоможны

[Neo_Allex]

Я извеняюсь но в приведеных вами сканах казазано "Пришествие" неверите сами смотрите

Вы явно поворяете ошибку Билли....
Еще раз прочтите, о чем я говорю, и что констатирую...

[Philadelphia]

убедительный довод правоты))), и вы говорите что у вас сначала мысли, а потом чувства?

А что там неубедительного? Для вас главное погромче кричать о своей правоте и капитуляции оппонентов, и при этом не важно как глубоко вы сидите в калоше?
С вами особо весело говорить о доводах и убедительности....

[Savl]

(Истина освободит вас, 1950, с. 308).

Да, baksss. Результаты ваших копаний на лицо!
Вы уже заблудились во времени. Вспомни, когда мир узнал о первом успешном выводе летательного аппарата в космическое пространство? И посмотри, какой сейчас век на дворе.

Или, с появлением возможности слетать в космос, человек теперь может избавиться от влияния тех "демонических небес"? Учись видеть главное, а не поддакивать пустым насмешникам..

[Illidan]

Ответ простой: без учёта спорного вопроса о доказательстве справедливости права владычества Бога Иеговы над всеми разумными живыми существами во Вселенной, и способе его разрешения посредством мессианского царства Иисуса Христа Ваше понимание сути Библии крайне примитивно и поверхностно.

Великомудрие Саранчи воистину заставляет трепетать смиренных паццаков с планеты Плюк! (шютка)

Особенно "справедливость права". Филологи отдыхают!

А теперь по существу.

Вы не ошиблись, когда заявили, что владычество Отца (Вы же Его под именем Иегова имеете ввиду?) нуждается в оправдании? Вам не кажется, что искать оправдывать владычество Отца - это всё равно, что оправдывать существование Солнца, которое, независимо от Вашего мнения, будет светить, обогревать и поддерживать жизнь на земле? Даже если Вы в лепешку расшибётесь, Вам не удастся предъявить Солнцу судебное постановление о признании его "несправедливо владычествующим"

А теперь посмотрим на пример дьявола.

Какой смысл ЕМУ объявлять владычество Бога неправедным, если сделать это фактически принципиально невозможно? Отец не перестанет быть Отцом и Вседержителем только потому, что некоторые из Его творений по причине свободы воли вдруг возмутятся против Него и перестанут признавать Его власть. Ведь как ни крути, а признаёшь ты Бога или не признаёшь, но - все мы живём в ЕГО творении, за счёт ЕГО Духа, ЕГО любви и ЕГО заботы. Даже самый отъявленный богоотступник и злодей живёт и дышит только за счёт Бога. И право на владычество здесь ну совершенно не при чём - для Отца оно априорно и природно неотъемлемо, как природно неотъемлемо для человека, к примеру, вообще жить.

P.S. А вот если Вы поразмышляете о спорном вопросе с позиции противостояния сатаны и Единородного Сына - вот тут, как ни странно, концепция Свидетелей Иеговы об оправдании владычества ИМЕЕТ место быть. Только оправдывается владычество не Отца, а - Сына. Почему владычество именно Сына, - см. Колоссянам 1:15, 16:

Цитата из Библии:

Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари, потому что в Нём было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено. (Кол.1:15,16)

Именно Сыну во владение и было отдано всё творение. (То есть, власть над миром Сыну априорно не присуща, а даруется Ему по благодати Отца.) Но именно в силу этого сатана и мог оспорить факт передачи власти Сыну Божьему ещё в Эдеме. Что он, ИМХО, и сделал.

А в силу того, что Сын, как и Отец, носит одно родовое имя - ЙХВХ, - собственно, и возникает известная путаница с Троицей и т.п.

Вот такое ИМХО.

[Grammateus]

Уважаемые ВИБРопоклонники, ответьте, пжлст, на вопрос:

Почему 24 старца из Откровения 4гл. - это ВИБР и 144000 это тоже ВИБР?
Почему тогда 144000 это конкретное число, а 24 символическое? А может наоборот? А может оба символические? Где последовательность в интерпретации чисел из книги, написанной в жанре апокалиптики?

Если я правильно помню толкование ОСБ на Отк.14:1-3, его "логика" такова:
144000 присутствуют на горе Сион с Ягненком. Поскольку Ягненок один (один - число буквальное), то и 144000 (144000шт) - тоже число буквальное.
Продолжим эту "железную логику": 24 старца тоже находятся возле престола Иеговы. Поскольку Иегова один (один - число буквальное), то и 24 старца - тоже число буквальное.

[BRAMMEN]

А что там неубедительного? Для вас главное погромче кричать о своей правоте и капитуляции оппонентов, и при этом не важно как глубоко вы сидите в калоше?
С вами особо весело говорить о доводах и убедительности....

если вы считаете это убедительным доводом), то в калоше сидите вы. Ну и что дальше?, Это вам ничего не напоминает?)))

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

[Павел_17]

Человек на земле постольку не может избавиться от влияния тех демонических небес по-скольку он не может при помощи самолета или ракеты, или других средств, вознестись выше покрывающего его воздуха, который окружает наш земной шар и которым человек дышит. Единственно только Бог может и освободит человечество из под такой контрольной власти демонов (Истина освободит вас, 1950, с. 308).

Так вот оно как оказывается!!!
Значит ученые врут, что запускают спутники на другие планеты солнечной системы. Да и вообще спутникового ТВ не существует, и вообще космонавты выше 10 км не поднимались
Кто-то усиленно врет.
Включил спутниковое ТВ - на месте. Значит врет ВИБР.

[Павел_17]

Да, baksss. Результаты ваших копаний на лицо!
Вы уже заблудились во времени. Вспомни, когда мир узнал о первом успешном выводе летательного аппарата в космическое пространство? И посмотри, какой сейчас век на дворе.

Это ты Савлуша заблудился в журналах. Если канал напрямую от Бога, то неужели у СИ такой "бог", который не знает, что человек полетит в космос?

Или, с появлением возможности слетать в космос, человек теперь может избавиться от влияния тех "демонических небес"? Учись видеть главное, а не поддакивать пустым насмешникам..

Это ты Савлуша учись видеть главное. А главное в этой книжонке было то, что люди не могут заглянуть на 20-30 лет вперед. А вот Бог-Творец может.
Следовательно ВИБР не имеет никакой информации от Бога и все его учения являются такими же человеческими домыслами.
Тем более, что они еще и с Библией не имеют ничего общего.

[Curen2]

Уважаемый Curen2!
Ваша цитата:
<«И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.»
И что тут не понятного? «Гора дома Господня» - это сам Христос и церковь, которую Он создал на земле. Другие горы и холмы, над которыми Церковь возвысится и будет поставлена во главу языческие религии. «Многие народы» Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое «многие народы», которые пришли в Христианство и стали ходить путями Христа.>

Ваше "христианство" очень просто и примитивно понимает ту беду в которую попало человечество. Для Вас вся Библия сводится всего лишь к одному банальному факту: упал человек (совершил грехопадение) - Бог нагнулся и поднял его. Итог: всё хорошо - все счастливы. Спрашивается: для чего сыр-бор городить на целых 6000 лет? Зачем тянуть резину, ждать пока на Земле пройдут столетия, сменятся сотни поколений людей (причём каждому достанется много-много боли, невзгод и страданий), ждать пока люди перепробуют все мыслимые и немыслимые формы правления и общественные строи - ведь можно было послать искупителя Иисуса ещё до потопа, и не ждать пока человечество пройдёт все терние и набьёт себе миллион шишек на лбу на своих ошибках?
Да и почему вы не берёте в расчёт небесных сыновей Бога, которые оказались в таком же положении как и мы?
Ответ простой: без учёта спорного вопроса о доказательстве справедливости права владычества Бога Иеговы над всеми разумными живыми существами во Вселенной, и способе его разрешения посредством мессианского царства Иисуса Христа Ваше понимание сути Библии крайне примитивно и поверхностно.

Уважаемый Саранча, Вы слышали когда-нибудь о принципе «бритвы Оккама»? Согласно этому принципу самое простое объяснение и является самым верным. Вы вполне можете говорить о Христианстве, что оно «просто и примитивно», это Ваше право, но, как сказано в Библии:

«Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.» (1-е Коринфянам 1:21)

Также хочу чуток подправить приведенную Вами формулу:

Человек упал в грязь (совершил грехопадение) Бог дал человеку осознать, что он в грязи (во грехе) Бог сошел к человеку и своим примером показал ему путь, как выйти из грязи Бог протягивает человеку руку, чтобы вытащить его из греха.

P.S. Как соотнести Ваше сообщение с цитатой из моего, которую Вы привели выше?