Свидетели Иеговы

[ламаносов]

.... Я Вам показал конкретные свидетельства из Священного Писания, где ясно написано, что Бога не видел НИКТО и НИКОГДА. При этом совершенно не идет каких-либо оговорок, что "не видели, кроме Ангелов" или еще чего-то подобного.

А к чему оговорки если:

во-первых, ещё раньше Библия показала, что ангелы Бога видят и общаются с ним:

Цитата из Библии: 3Цар.22

20 и сказал Господь [Иегова]: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском?

И один говорил так, другой говорил иначе;

21 и выступил один дух,

стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его.

Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

во-вторых, Иисус сам сказал что ангелы видят Бога (в то время как Иисус 33 года жил на земле):

Цитата из Библии: Мф.18

10...ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

в-третьих, апостолы проповедовали людям а не ангелам,

в-четвёртых, ангелы такие же духи как и Бог (живут с ним в одном мире).

Но и самое главное в Библии сказано что они совершенны и обладают полнотой мудрости (не даром Бог через них передавал закон и пророчества):

Цитата из Библии: Пс.102

Цитата из Библии: Мф.25

Цитата из Библии: Иез.28

12 ... так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями.... приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом... ты был на святой горе Божией...
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего..

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его

А по-вашему они непросвещённые глупцы, которые должны вникать чему учил людей Иисус и апостолы!!!

[Певчий]

мол уроды какие-то, или твари - как любит говорить Певчий

Я Вам уже отвечал, что термин "тварь" не имеет ничего общего, с оскорблением и уж тем более с термином "уроды". Тварь - это творение. Вот и все. А если Вы воспринимаете этот термин исключительно как жаргоновское оскорбление, как то иной раз делают люди необразованные, так то уже Ваша личная проблема. Обратитесь к словарю. Ибо СБ в таких вопросах видимо некомпетентна...

[Filon]

Певчий;
В Библии написано что Бог есть дух, ангелы тоже духи, а дух духа видеть может. А то что человек не может видеть Бога и остаться в живых это понятно, ангелы то тут при чем? Ламаносов вам привел библейские аргументы подтвердил стихами, а вы назвали то что в Библии написано чем то пустым, и не захотели отвечать так как сказать нечего, вам предание старцев дороже.

[nonconformist]

Бога любит тот, кто исполняет заповеди его.

Не заблуждайтесь. Не любя Бога, невозможно исполнять никакие заповеди. А такого Бога, как и вас любить нельзя по определению. Вот поэтому вы вместо заповеди любви и занимаетесь юридическим крючкотворством. Вот таким:

1. Замечание. Если считается, что человек проявляет «грубое неуважение к теократическому порядку», но не совершил какого-либо конкретного серьезного греха, то его «держат на замечании». Вначале с таким человеком проводится разъяснительная беседа, но если он упорствует в своем неправильном поведении, то перед собранием выступают с речью, в которой, не называя имен, описывается данный тип поведения, а членов собрания призывают «взять на замечание» поступающих так Свидетелей. Полностью общение с таким человеком не прекращается, однако возвещателям советуют «ограничить» с ним социальные контакты.
2. Порицание. Выносится на определенный испытательный срок. Порицание связано с более серьезными грехами, нежели при простом «замечании». (Такие грехи, как блуд, пьянство или воровство всегда заслуживают официального «порицания», однако в других областях различия не столь очевидны и во многом зависят от точки зрения конкретных старейшин, занимающихся тем или иным расследованием). «Порицание» может быть дано персонально или «перед всеми». Под «всеми» могут подразумеваться либо только свидетели, выступившие против подозреваемого на правовом слушании, либо если о грехе стало широко известно всё собрание. Если принимается решение вынести порицание перед всем собранием, то на проводящейся еженедельно «служебной встрече» делается соответствующее объявление, после которого может быть произнесена речь, обсуждающая конкретный грех, за который нарушителю выносится «порицание». На виновного также могут наложить ряд ограничений: не выступать перед собранием с какими-либо заданиями или речами, не представлять собрание в молитве, не зачитывать библейские отрывки или вообще не давать комментариев на встречах. С таким человеком не разрывают всех связей, но он неминуемо испытывает холодное к себе отношение. Кроме того, поскольку все обстоятельства дела известны только старейшинам, согрешивший должен быть готов к почти неизбежно появляющимся в собрании негативным разговорам и слухам. Длительность испытательного срока определяется старейшинами из правового комитета.
3. Лишение общения. Полное отторжение, исключение обвиняемого. Членам собрания не разрешается даже разговаривать с лишенными общения.

[Певчий]

А к чему оговорки

Чтобы такие, как Вы, не уподобили Бога твари.

если:

во-первых, ещё раньше Библия показала, что ангелы Бога видят и общаются с ним

Я уже здесь писал, что термин "БОГ" имеет в Библии разные смысловые значения. Даже сатану Писание называет "богом века сего". И о сынах Божьих (по благодати) сказано, что они есть боги (о чем и Сам Христос свидетельствовал). Также термин "БОГ" используется тогда, когда говорится о ЕСТЕСТВЕ Божьем, Его Природе (здесь уже акцентируется внимание на Его запредельности для тварного бытия). Ну и еще "Богом" называет Писание Отца Небесного, Сына Божия ("Бог явился во Плоти") и Духа Святого. Но Вы не видите разницы между тем, где используется термин "БОГ" применительно к ПРИРОДА БОЖИЕЙ, а где применительно к Личностям (Отца, Сына, и Святого Духа). Отсюда и та каша у Вас в голове.

во-вторых, Иисус сам сказал что ангелы видят Бога (в то время как Иисус 33 года жил на земле)

Я уже отвечал Вам на это много раз.
Писание говорит, что Ангелы видят Лицо Отца, а не Самого Отца буквально. Также как Вы, когда видите некоего человека, то видите его лишь по земной его природе, но саму личность его Вы не видите. Но по поведению этого человека можете судить о его сокровенном, что не доступно для глаз физических. Так и Ангелы, взирая на Единородного (своими духовными глазами), познают и Отца, Который в Сыне пребывает, а Сын в Отца.

в-третьих, апостолы проповедовали людям а не ангелам,

Именно. Потому и должно было бы последовать уточнение, чтобы люди по ошибке не стали поклоняться какой духовной твари, вместо Творца. Но Апостолы прямо написали, что Бога (по Его Божественной Природе, а не как Видимого для твари Единородного Сына, Который и есть Тот Бог, Которому должно поклоняться в духе и истине) не видел НИКТО (никакая тварь, ни люди, ни Ангелы) и НИКОГДА.

в-четвёртых, ангелы такие же духи как и Бог (живут с ним в одном мире).

В духовном мире живет Истинный Бог - Единородный. Его то Ангелы и видят. И в Нем почитают и невидимого Отца. Сам же Отец запределен миру тварному (как вещественному, так и духовному).

Но и самое главное в Библии сказано что они совершенны и обладают полнотой мудрости (не даром Бог через них передавал закон и пророчества).

Ангелы говорили то, что слышали от Единородного. А слушая Единородного, они слушали Самого Отца.

[Эндрю]

5. и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
6. И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.

7. И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.

8. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.

9. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.(Чис. 21:5-9).

Что из этого следует?
- медный змей (нехуштан) был прообразом (пророчеством) на распятого Христа.
- он был подвешен, что бы отравленные ядом взирали вверх, т.е. к небу.
- к нему не нужно было прикасаться, а только смотреть с упованием, т.е. для того чтобы не умереть нужна была ВЕРА.

"И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:14).

Отсюда вывод - только вера в Христа спасает от смерти. Если евреи, взирая на прообраз находили исцеление, то на сколько моя вера может быть выше этого от духовного взирания на Христа, которое для меня является силой для исцеления, как духовного (для победы над грехом) так и телесного. Так что я знаю, что Бог от меня хочет.

Кстати о Нехуштане.

Цитата из Библии:

Числа 21:8: 8*и Иегова сказал Моисею: «Сделай ядовитую змею и прикрепи её к сигнальному шесту. Когда кто-нибудь будет ужален, он должен будет посмотреть на неё, и тогда он останется в живых».

Иегова для спасения верой дал этого медного змея. Каждый кто проявял в него веру оставался жить.
Отменял ли Нехуштан веру в Того Кто его дал? Конечно нет! Так как эта вера в мероприятие которое предусмотрел Иегова для спасения.

Позже Иегова дал во спасение всех чело веков Нехуштана-Христа.

Цитата из Библии:

Иоанна 3:1415: 14*И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий, 15*чтобы каждый, кто верит в него, имел вечную жизнь.

Однако как в в случае с медным змеем, некоторые перестали верить в Иегову который его дал. Они стали поклоняться самому Нехуштану.

Цитата из Библии:

2 Царей 18:4: 4*Он разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи.

Это нас учит тому, что Иегова отдал за нас своего сына. Некоторые проявляют в него веру. А большинство сделали из него идола, который не приносит никакой пользы, а напротив отдаляет от Бога.

[nonconformist]

Это нас учит тому, что Иегова отдал за нас своего сына. Некоторые проявляет в него веру. А большинство сделали из него идола, который не приносит никакой пользы, а напротив отдаляет от Бога.

И эти люди имеют наглость называть себя христианами!

[Певчий]

В Библии написано что Бог есть дух,

Написано много чего в Библии, что невежды превращают к собственной своей погибели. Ибо читать "букву" Писания, и видеть духовные реалии, которые стоят за той "буквой" - это не одно и тоже. Потому Вы и не можете ответить на предложенные Вам ранее вопросы, что то для Вас сокрыть...

ангелы тоже духи, а дух духа видить может.

Именно. Подобное познается лишь только подобным. Потому и тварные духи могут видеть лишь то, что им подобно - таких же тварных существ, как сами.

А то что человек не может видеть Бога и остаться в живых это понятно, ангелы то тут при чем?

Здесь говорится о нравственном, а не об онтологии видения. Т.е., грешный человек (связанный грехами) не может явиться прел лица Божье (Единородного Сына), ибо Святость Его обжигающа. Но здесь вовсе не говорится о том, что тварь не может увидеть Нетварного из-за греха. Нет, тварь вообще не может увидеть Нетварного. А из-за греха не может увидеть именно Единородного, как и написано, что без святости никто не увидит Господа (Божьего Сына).

Ламаносов вам привел библейские аргументы подтвердил стихами, а вы назвали то что в Библии написано чем то пустым, и не захотели отвечать так ка.к сказать нечего, вам предание старцев дороже.

Вот и боготворите своего "старца" Ламаносова, с его человеческими преданиями, которые он перенял от ересиарха Рассела и его последователей. Ибо все его цитаты из Библии - ни к месту.

[Эндрю]

И эти люди имеют наглость называть себя христианами!

Да к тому же православными. Намекая что правильно славят Бога.

[nonconformist]

Да к тому же православными. Намекая что правильно славят Бога.

Ну с людьми, которые заявляют о том, что Христос не приносит никакой пользы, даже разговаривать не хочется. Вам на эти темы лучше с атеистами общаться. Встретите полное понимание.

[Эндрю]

А чем вы по сути от них отличаетесть? Бога отвергли. Сына сделали идолом. Библии не доверяете. Найдите десять отличий.

[Эндрю]

О создании Адама в Библии говориться: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"(Быт.1:26).

О строительстве Вавилонской башни описано в книге Бытия: "И сказал Господь: сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Быт.11:6-7). Вслед за этим "...смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь..." (Быт.11:9).

Бесконечный, мудрый и всемогущий Бог не станет совещаться со своими служебными духами ангелами, потому что: "С кем советуется Он, и Кто вразумляет Его, и наставляет Его на путь правды..." (Ис.40:14)
"Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?" (Рим.11:34).
"Ибо кто стоял в совете Господа и видел и слышал слово Его? Кто внимал слову Его и услышал?" (Иер. 23:18)
"Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его" (Иов 15:8).
Значит, Бог по-вашему говорит сам с собой?
Нет, Он говорит со своим Сином и Духом Святым:
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт. 3:22), а не"Адам стал как Я".
Ибо о Христе сказано: " Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Иоан.1:3), а Духе Святом сказано: "Дух Божий создал меня" (Иов.33:4). А далее сказано:"...И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию..." (Быт.1:27)

Вы мыслите как небезызвестный Маркион. Из Писания он узнал о всемогуществе Бога, а в Бытие вот эти слова А Иегова Бог звал человека и говорил ему: «Где ты?», ему стали казаться невообразимой чепухой. Как может Всевидящий, задавать такие глупые, думал он.
Так точно и вы поступаете.
Понятно что Иегова абсолют, и никто не сможет что то сказать чего Он не знает. Но он советуется не по той причине что чего то не знает, а по той причине чтобы и другие могли проявить инициативу.

Цитата из Библии:

Исаия 6:8: ...Затем я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт для нас?» Тогда я ответил: «Вот я! Пошли меня»...

[ламаносов]

....Но Вы не видите разницы между тем, где используется термин "БОГ" применительно к ПРИРОДА БОЖИЕЙ, а где применительно к Личностям (Отца, Сына, и Святого Духа). Отсюда и та каша у Вас в голове.

Так вот верующие в Троицу это сами придумали что Бог есть не видимый для духов а есть видимый для Иисуса - причём на основании текстов обращённых к людям, чтобы люди рассматривая творения Бога обретали веру!!!

Но Библия говорит ясно и понятно, что Бога видят ангелы и слышат. Более того она называет их печатью совершенства, святыми и полнотой мудрости - так что для них познавать Бога не надо (они его познали ещё до сотворения материального мира).

Поэтому где тексты, которые говорили бы, что Бога духи видеть не могут?

Где тексты, которые говорили бы, что Бог видим для духов только посредством Иисуса? Это ничего нет, а значит вера в Троицу основана на выдумках.

И то что Бог видим для ангелов - нисколько не уменьшает его славу - вы видать текст обращённый к людям со словами "что невидимое Бога вечная сила его" - вновь по наивности применили к совершенным ангелам?!

[Певчий]

Какими бы совершенными Ангелы не были бы, природа их не Божественная, а тварная - духовная. Они видят Духовное Существо, Которое является их Богом и Творцом. И Сей Видимый есть Единородный Сын Божий, Рожденный прежде всякого творения, ради Которого и сотворен весь мир впоследствии, Который и сотворил все видимое (мир материи) и невидимое (духовный мир, духовное небо, Ангелов).

Вы признаете, что Единородный Творец для мира тварного? Что Им Вселенная держится? Да, или нет?

[Philadelphia]

Здравствуйте. Вопрос есть:
Человек - это дух, душа и тело. Что тут нелепого и где тут потерян здравай смысл?

Это вопрос по принципу тестов по IQ? Найдите закономерность:...

Вот она: тело + дух = душа.

УВажаемая Филадельфия, ну шо, ударим тринитротолуолом по тринитариям?

Вы так и не поняли, что СИ сложили оружие

Или лучше используем реакцию перехода дейтерия в тритий шоб этим тринитариям мало не показалось?

Выказываете мечты своего сердца? Потерпите, скоро уже ударите. Не знаю, правда, тринитротолуолом или допустят до заветной кнопки....

Да, верно. Ну спокойной.

И учтите, что мое сообщение в противовес вашему тоже тут лежать останется. И кому надо - не пройдут мимо.
Счастливо.