-
-
[quote=Лука;1998906]
Не будем спорить кто ,что писал,и какой смысл вкладывался. Сделаю проще,выделю то что вы цитировали.Вы не правы. Я не утверждал, что "карма действует, как закон" ибо ни закона кармы ни самой кармы не существует. Я писал лишь том, как карма понимается в Индуизме.
Лука это Вы излагали данные свой мысли?
И позвольте спросить ,где в Ваших словах звучит смысл, того что это так понимается в Индуизме? Я больше здесь вижу именно представления кармы с точки зрения Христиано-конфесиональной принадлежности.Богу известно почему стартовые условия всем людям Он дает разные и не нам Его осуждать. В Библии сказано, что Бог сократил жизнь человека т.к. человек потерял стимул к праведности. И отпущенного срока человеку вполне достаточно чтобы осознать и выполнить Божью волю. Для существования кармы Бог не нужен т.к. карма действует как закон. А закон, в отличие от Бога прощать и быть милосердным не может. Поэтому Бог и карма несовместимы.
Естественно конфессиии не признают,а Христиане признают!
Книга Иова3817:21-Отворялись ли для тебя врата смерти,и видел ли ты врата тени смертной?.....Ты конечно доходил до границ её и знаешь стези к дому её.Ты знаешь это потому что ты был уже тогда рождён,и число дней твоих очень велико. Лука!-Сколько годов жили Ной, Сим,Нахор,Серух,Сала и тд и тп.? Я понимаю данную алегорию,и всё же.. Далее-1-еКоринфянам15:18 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа,то мы несчастнее всех человеков. Ну и наконец с Книги Иеремии-Прежде нежели Я образовал тебя во чреве,Я познал тебя,(посредством предыдуших жизней,и бо ни что не утаится от лика Его)и прежде нежели ты вышел из утробы,Я освятил тебя
Предопределил твою судьбу по предназначению,посредством прежних дней твоих))
[quote=Лука;1998906]
Всё то, что Вы перечислили и есть именно от милости Его,от любви Его к детям своим.От туда и реальные вопросы многих людей-Может ли любящий Отец Бог,Милосердный и Милостлевый обречь человека на вечность в Аду,дав ему лишь один единственный шанс искупить грехи? Ибо любящий отец всегда даст своим детям все возможности дабы вернуть заблудшее детя в Свои объятия!Справедливость Бога к карме не имеет ни малейшего отношения. Учение о карме, при всей его абсурдности, не содержит милости, любви и прощения т.е. основных констант Божьей справедливости.
Карма не логична и не вписывается лишь в умах Христиан пренадлежавших к каким либо деноминациям!Но не в целую картину мироздания.Ибо мироздание и его существование есть "круг-кольцо" -а у кольца нет ни начала ни конца! От того и сказано -нашли ли вы начало,дабы конец искать!Верно. Мало того - карма не логична и потому не вписывается в логичную и целостную картину мироздания.
Естественно -заключённый в умах людей по случаю догматичного взгляда своего.Помнить то, чего не было дает возможность бес.
Последний раз редактировалось Лука; 09 March 2010, 01:25 PM.Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[quote=Зикар;1999711]Зикар,Лука вам скажет что в ыне правильно его поняли,или приписали смысл его словам другой и т.д)))))) В этом он мастер и уже не раз это показал))))))Не будем спорить кто ,что писал,и какой смысл вкладывался. Сделаю проще,выделю то что вы цитировали.
Лука это Вы излагали данные свой мысли?
И позвольте спросить ,где в Ваших словах звучит смысл, того что это так понимается в Индуизме? Я больше здесь вижу именно представления кармы с точки зрения Христиано-конфесиональной принадлежности.Комментарий
-
Сергей этот случай не тот поверте,я знаком с тем с чем вы столкнулись и в том вашем случаи Лука действительно не говорил что в Библии ошибки. Но так как вы решили вести беседу с Лукой от того я пока там и не вмешиваюсь,хотя в прочем как надумаю и будет время обязательно посещу данную тему.
Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[QUOTE=Зикар;1998727]Зикар, положа руку на сердце, ответьте себе (да и мне тоже
) на вопрос: а что если бы вы совсем ничего не знали о Православии (я имею ввиду христианство), ваше представление о Боге было таковым, каким оно является. У меня сложилось впечатление, что на вас очень сильно повлияло христианство.
И я вам пожалуй отвечу откровенно. Для меня в верности православию есть два аспекта. Во-первых - это моя личная вера, подтвержденная опытом (всяким и радостным и страшным - но эту тему на форуме естественно раскрывать не буду).
Во-вторых - это традиция моего народа. И вот об этом стоит сказать подробнее. Дело в том, что принцип "древности" обязателен для традиции, чем "древнее" тем истиннее и интереснее. Быть славянским язычником, в этом смысле - придерживаться (а вернее только пытаться придерживаться - ведь языческая традиция была уничтожена), того что намного младше христианства. Св. Епифаний например прямо говорит чем являлась Изначальная традиция: «Первозданный Адам знал Бога Отца и Сына и Святаго Духа, потому что был пророк. // Ни обрезания не имел, ни идолов не чествовал, напротив того обнаруживал в себе черты христианства. Так разуметь должно и об Авеле, и о Сифе... и о Ное, и об Евере, до Авраама. Были же тогда, благочестие и нечестие, вера и неверие, вера сохраняла на себе образ христианства, и неверие имело черты нечестия и беззакония, и было противно естественному закону». (Панарий. На 80 ересей.) То есть ваш народ - тот кого вы любите и чтете - славяне, мой протоарии (славян правда тоже уважаю).
Про термины скажу только свою т.з. не претендуя ни на какую ортодоксальность. Подумайте почему ангел говорит Иосифу:"Родитъ же сына, и наречеши имя Ему Иисусъ: той бо спасетъ люди своя от грехъ ихъ. Сие же все бысть да сбудется реченное от Господа пророкомъ глаголющимъ: Се, Дева во чреве прииметъ, и родитъ Сына, и нарекутъ имя Ему Еммануилъ, еже есть сказаемо: съ нами Бог. Воставъ же Иосифъ отъ сна, сотвори якоже повеле ему Ангелъ Господень, и приятъ жену свою. И не знаше Ея, дондеже роди сына своего первенца, и нарече имя Ему Иисусъ. Ангел видимо считает имена Еммануил и Иисусъ - одним и тем же. "С нами Бог" - это значение имени Иисуса на изначальном языке. Подумайте об прачеловеческой (и индоевропейской) основе *Mar- и имени Богородицы - Мария, и вот тогда станет понятно почему Мелитон допустил такой "досадный промах", посчитав что Пасха и Песах - два разных слова с разным значением.
Т.е. еще раз повторюсь в стремлении поиска самой древней (и единственной) истины, я просто не хочу останавливаться на полумерах (а "поумера" и есть язычество).
P.S. Кстати никому не верьте, если скажут - что изначальное человечество представляло из себя сборище болванов, ничего кроме жратвы, сна и секса не желающего. Это все про последних, а не про первых людей.Комментарий
-
То что фраза ключевая в этой теме согласен Я не знаю правильно ли думаю, но мне кажется, что для неоязычника важен не предмет веры, концепция реинкарнации, кармы и даже "первородного греха", а именно вопрос "верности корням".
Если бы язычество было угодно Богу оно бы не было уничтожено. И уничтожено самими язычниками кстати - Русь никто не захватывал, крещение киевлян вообще осуществил верховный жрец Перуна - киевский князь. Славянский народ, как единство кстати был разрушен язычеством - появились сербы, поморяне, поляки, и пр. и пр. Также как до этого было разрушено праиндоевропейское единство и т.д. Язычество - традиция энтропии. И потом мы ведь именуемся не славянами, а "русскими". Судя по-названию можно вводить на Руси и исландский т.н. Трот. А судя по галлотипам и финно-угорский шаманизм. А среди казаков вообще веру в Тенгри. Вы что выбираете.
Комментарий
-
Да это традиция народа, взяли чужое и уничтожили свое, а революция, то же взяли чужое и почти уничтожили православие, ведь их натуральных осталось 2%, это карма, это типа, что посеешь то и пожнешь.Комментарий
-
Есть разница "уничтожили" и "попытались уничтожить". Философия истории вообще вещь сложная и странная, особенно если касается Священной традиции. Вот неоязычники сейчас вроде как православные в древней Руси. Мол вернитесь к своему древнейшему. А православные сегодня вроде средневековых язычников - мол от своего ни за что ни отступим. Так что православные стали язычниками или язычники православными? Вроде нет - верят в разное, и в то же что и раньше православные и язычники верили... Наверное разница эпох. К X в. восточное славянство решило пойти вопреки хаотическому распаду, свойственному всему мирозданию, племена стали не дробиться на все более и более мелкие, а наоборот объединяться. А вот сегодня, что-то все наоборот... Видите, политическое - следствие священного, а форум при всем том религиозный, поэтому дальше тему развивать не буду. Это я к тому, что чаще всего вопрос выбора между неоязычеством и православием до неба не достает... Просто разное понимание "национальной гордости" и всего-то.Последний раз редактировалось Андрей 77; 09 March 2010, 12:40 PM.Комментарий
-
Зикар
Сегодня существует три основных типа взглядов на карму - традиционный, христианский (монотеистический) и авторский. Традиционный взгляд на карму изложен в Махабхарате (БГ) и я его уже цитировал. С точки зрения Христианства кармы не существует т.к. Бог и карма не совместимы. Авторских взглядов на карму тысячи и наиболее распространный теософский, который утверждает (конспективно), что карма это закон воздаяния в новом воплощении за грехи в прошлом.где в Ваших словах звучит смысл, того что это так понимается в Индуизме?
Какой из этих взглядов Вас интересует?
Нелепость. То, что Вы написали звучит так: "Родители не признают, а мама и папа признают". Христианство никогда не признавало кармы и вопрос о ней даже не обсуждался на Соборах. Цитаты, которые Вы привели с кармой рядом не лежали, а Ваш комментарий к ним, извините, притянут за уши. Все это легко объяснить в рамках христианской парадигмы не прибегая к карме.Естественно конфессиии не признают,а Христиане признают!
Вечность имеет конец т.к. образована от слова "век" - срок. Что касается вопроса "может ли Бог" - Бог всемогущ и потому все может.Может ли любящий Отец Бог,Милосердный и Милостлевый обречь человека на вечность в Аду, дав ему лишь один единственный шанс искупить грехи?
Все шансы спасти свою душу человеку предоставлены и одной жизни для этого вполне достаточно.Ибо любящий отец всегда даст своим детям все возможности дабы вернуть заблудшее детя в Свои объятия!
Это мировоззрение Христиан не вписывается в рамки кармы и сознания ее сторонников.Карма не логична и не вписывается лишь в умах Христиан
Эти сказки расскажите своим единоверцам. Сама идея кармы в Божием мире нелепа и опровергается элементарно. Просто те, кто в нее верит, боятся посмотреть правде в глаза и придумывают свое мироздание для оправдания греха.мироздание и его существование есть "круг-кольцо" -а у кольца нет ни начала ни конца!
Итог - верьте во что хотите, но не нужно пришивать к Христианству то, чего в нем нет и никогда не было.Комментарий
-
[quote=Андрей 77;1999906]
Андрей! Если бы я совсем ничего не знал о Православии(христианстве),то моё представление о Боге складывалось бы вероятнее всего в ином вероисповедании(Ислам,Буддизм,Индуизм,Иудаизм и тд и тп.),но то, что моё мировоззрение сложилось именно через Православие на то воля Его- но то,или же Кто , что во мне взывает и вопрошает моё внутреннее естество -ищи!,вопрошай!,как? и почему ?именно данная вещь -такова?!- это я могу лишь объяснить одним понятием -Сам мой Бог Род взывает меня, во мне самом!Или же так если хотите- генетическая память(в тончайших планах сознания)взывает к воспоминанию в сознании грубого плана материи -кто ты ,откуда и для чего ты здесь?! И вот именно этот позыв-и предопределил моё сложившееся мировоззрение путем "странствий и стоянок". Хоть я и был приобщён к Православной церкви крещением ещё в малом возрасте(когда лишь только перестал ползать) но данная церемония осталась в памяти до мельчайших подробностях даже помниться образ батюшки.Но был ещё момент в далёком детстве(был в д.садике и через забор "частокол" увидел церемониальную похоронную процессию) и уже в этом возрасте был сформулированы в моём сознании на то время вопросы-что есть смерть? что после смерти?- уже тогда внутренний голос нашёптывал-моё "Я"не может исчезнуть,моё "Я" было!И что интересно помнится как мелькали мысли-я воображал кем я был раннее.И порвете Андрей это не выдумки, а было в действительности,что тоже повлияло на моё странствии в поиски и моё мировоззрение.В "странствиях"своих я обращался и к Баптистам,и к Свидетелям,и к Адвентистам и к Исламу,и к Буддизму и к Северо -Американским Толлтекам и тд.включая Теософию,Эзотерические учения сопоставляя по мере своего продвижения с учением Иисуса Христа где в конце концов был на милость Господнюю удивлён,что все тезисы учения Иисуса свойственные человеку как сама суть (человека), как наивысшего проявления Божественной сущности - Язычникам известна была задолго до явления Иисуса народу Израиля! И хвала и слава Христу, что открыл путь к раскрытию сущности человека(образно говоря врата царствия,что заложены в человеке) в Благой Вести что раннее было известно лишь Волхвам,жрецам и передавалось устно по степени посвящения последних и сокрыто от глаз "профанов"! К стате говоря в одном источнике помнится читал следующие -что с народа Израиля вышел некий человек ,живший за сто лет до начала Христианского летосчисления во время правления царя Янаея и жены его Саломеи которые правили 10?-7(?)г.до Р. Х. И вот этот человек объвенялся иудеями, что он изучал магию, тайные знания у жрецов Египта и украл в "святая святых" имя,после этого его убили в Аидде -его побили камнями,а потом пригвоздили к кресту,вечером на кануне празднования пасхи.Да и еще по мере своего странствия наткнулся на Руми где он излагал то что в принципе и я вам-Я долго искал Бога у Христиан-но Его я не нашёл на кресте. Я побывал в Индуистком храме,и древнем Буддийском монастыре -но и там я Его не нашёл. Я дошёл до Герата и Кандагара-искал всюду,но Его не было видно ни в верху ни в низу.Решившись,я добрёл до горы Каф,но и там я встретил лишь птицу Анка,а не Бога. Я отправился к Каббе,но Бога не было и там. Я спросил о Нем "Ибн Сину" но Он оказался выше суждения.Тогда я заглянул в своё сердце. И только там я узнал и нашёл Бога. Которого больше нигде -НЕТ.Зикар, положа руку на сердце, ответьте себе (да и мне тоже) на вопрос: а что если бы вы совсем ничего не знали о Православии (я имею ввиду христианство), ваше представление о Боге было таковым, каким оно является. У меня сложилось впечатление, что на вас очень сильно повлияло христианство.
Не спорю с этим.И я вам пожалуй отвечу откровенно. Для меня в верности православию есть два аспекта. Во-первых - это моя личная вера, подтвержденная опытом (всяким и радостным и страшным - но эту тему на форуме естественно раскрывать не буду).
Андрей не поймите превратно но во первых-Языческая традиция не была уничтожена,а лишь уничтожалась! Во вторых как вы знаете Истинну не возможно уничтожить, можно лишь исказить-с этим я согласен. Но дело в том,что если идёт процесс возражения,следовательно -полного уничтожения и не было вовсе,ибо как я уже говорил информация передается из сердца людей генетически заложенные в них что есть- Зов! И не исключаю и того ,что были и есть так сказать хранители принявшие эстафету памяти исконной культуры,Богов. И по крупицам идёт возрождение,и кто знает, что примет в сердце своём допустим мой сын Христианство или же истинное Родоверие?!!Говорю истинное потому как ни со всеми тезисами идеологов Родоверия я согласен. Но то, что моё мировоззрение повлияет на моего сына ,это безусловно хотя я и не прилагаю к этому ни какого участия, а лишь косвенно касающийся каких либо вещей выражаю своё мнение относительно вещей по своему видению,иными словами я не засоряю его сознание своими доводами-он свободен в выборе! Но знаете у меня сложилась сейчас в голове поговорка:-там где один там двое будут, а там где двое там и десять прибудет! В третьих Андрей вы приводите доводы св.людей но они Христиане ,и естественно выражают мысль по христианскому мировоззрению. Я хоть и почитаю святых но свободен от их домыслов и принимаю то, что считаю истинной ,ежели не вижу отвергаю из среды своей(я имею в виду данные измышления св.человека). И знаете Андрей заметил такую вещь любая религиозная направленность (конфессия или же сама религия в целом)заявляет -Истинна лишь у них! Но всегда становится абсурдным данный лозунг когда -запрещают любые в данном случаи чуждые христианству -мысли,идеологии обосновав данное как рекламу чуждых христианству учений. Так вопрос чего боятся?-Ежели истинна у них!!!!Во-вторых - это традиция моего народа. И вот об этом стоит сказать подробнее. Дело в том, что принцип "древности" обязателен для традиции, чем "древнее" тем истиннее и интереснее. Быть славянским язычником, в этом смысле - придерживаться (а вернее только пытаться придерживаться - ведь языческая традиция была уничтожена), того что намного младше христианства. Св. Епифаний например прямо говорит чем являлась Изначальная традиция: «Первозданный Адам знал Бога Отца и Сына и Святаго Духа, потому что был пророк. // Ни обрезания не имел, ни идолов не чествовал, напротив того обнаруживал в себе черты христианства.
По поводу ангела отвечу просто-это традиция иудейская и есть своего рода аллегория.Вы же не думайте, что в писании предназначенное для "евреев" было бы написано так: -И сказал ангел Господний Иосифу: -родится у тебя сын ,и наречёшь ему имя- Родослав!Про термины скажу только свою т.з. не претендуя ни на какую ортодоксальность. Подумайте почему ангел говорит Иосифу:"Родитъ же сына, и наречеши имя Ему Иисусъ: той бо спасетъ люди своя от грехъ ихъ. Сие же все бысть да сбудется реченное от Господа пророкомъ глаголющимъ: Се, Дева во чреве прииметъ, и родитъ Сына, и нарекутъ имя Ему Еммануилъ, еже есть сказаемо: съ нами Бог. Воставъ же Иосифъ отъ сна, сотвори якоже повеле ему Ангелъ Господень, и приятъ жену свою. И не знаше Ея, дондеже роди сына своего первенца, и нарече имя Ему Иисусъ. Ангел видимо считает имена Еммануил и Иисусъ - одним и тем же. "С нами Бог" - это значение имени Иисуса на изначальном языке. Подумайте об прачеловеческой (и индоевропейской) основе *Mar- и имени Богородицы - Мария, и вот тогда станет понятно почему Мелитон допустил такой "досадный промах", посчитав что Пасха и Песах - два разных слова с разным значением.
Т.е. еще раз повторюсь в стремлении поиска самой древней (и единственной) истины, я просто не хочу останавливаться на полумерах (а "поумера" и есть язычество).
Лично я далёк от такой мысли. Естественно о значении еврейского ЙеХоШУаХ интерпретированного в Иегошуа и в Иисус мне известны. Кстате говоря значение букв Тетрограмматона в данном имени и объясняет иудейству, как некую формулу сотворения мира.У нас же само имя Род объясняет всё! По поводу понятия Мар и Мария и в индоевропейской основе два различных понятия Мар-искус(сатана по христиански) Мария от Маяй(Великая иллюзия). Кстате что самое интерестное и мать Будды Сиддхартха Готамы звали Майя-Мария,и при рождении тоже волхвы и маги приходили и пророчествовали его будущее.
Ни в коем случаи,ибо были такие, кто созерцал красоту природы,тем самым вникая в суть и посредством данного им открывались законы Божии и принадлежали такие к числу- богов(ангелов),и были такие кто жил лишь потребителем ел ,пил,веселился,не обращая на законы ну и работал естественно опять же для своего блага,принадлежали к числу -животного.Это мне известно.P.S. Кстати никому не верьте, если скажут - что изначальное человечество представляло из себя сборище болванов, ничего кроме жратвы, сна и секса не желающего. Это все про последних, а не про первых людей.Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
Комментарий
-
[quote=Лука;2000174]С различными взглядами ,я ознакомлен! Это Ваши слова Лука?Зикар
Сегодня существует три основных типа взглядов на карму - традиционный, христианский (монотеистический) и авторский. Традиционный взгляд на карму изложен в Махабхарате (БГ) и я его уже цитировал. С точки зрения Христианства кармы не существует т.к. Бог и карма не совместимы. Авторских взглядов на карму тысячи и наиболее распространный теософский, который утверждает (конспективно), что карма это закон воздаяния в новом воплощении за грехи в прошлом.
Какой из этих взглядов Вас интересует?
Богу известно почему стартовые условия всем людям Он дает разные и не нам Его осуждать. В Библии сказано, что Бог сократил жизнь человека т.к. человек потерял стимул к праведности. И отпущенного срока человеку вполне достаточно чтобы осознать и выполнить Божью волю. Для существования кармы Бог не нужен т.к. карма действует как закон. А закон, в отличие от Бога прощать и быть милосердным не может. Поэтому Бог и карма несовместимы.
Так вот:- Я вопрошал у Вас где из переведённых Вами умозаключений интонация на Индуизм??? Я здесь вижу лишь точку зрения принятое ортодоксальным Христианством!1-е И если Вы признаёте ,что карма действует как закон,возникает вопрос;-Не посредством ли законов(вещей,как всей природы)сотворено всё Мироздание? И если "Да"то следовательно и карма есть следствие закона Бога справедливого посредством данного качества исходит и милосердие и прощение,а иначе как?! 2-е И если Бог есть лишь, милосердный и прощающий,-тогда на кой человеку следовать каким то нравственно моральным принципам,которые тоже построены на законе и заповедях? Можно проще быть негодяем и жить в своё удовольствие излагая свой закон-наплевать на всё и на всех Я закон;-Бог милостив и простит! А если справедливость Бога ,заключена в низвержения на вечные мучения в аду, опять же наплевать на закон и что будет после неважно,надо жить здесь и сейчас. И мне вспомнилось одно выражение одного человека,и я его решил несколько интерпретировать его согласно 2-го что именно соответствует данному тезису-Живи хорошо в своё удовольствие ,живи в своё удовольствие даже за счет одалживания-ибо когда ты умрёшь, ты уже сюда не вернёшся! Иными словами Бог в данном случае кукловод,поиграется и сложит в сундук небытия. Не забывайте Лука Бог есть Сущий!
Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
Твитнуть
Комментарий