Кто такой архангел Михаил?

[Геолог]

Геолог, это не тексты о начальнике над ангелами.....

Тогда без меня. Я не понимаю что вам нужно.

[baptist2016]

но!!!, Иисус не Архангел Михаил... Михаил это заступник\ангел еврейского народа...и Он стоит над этим народом...!!!

юра, я как раз и попросил Эдуарда доказать свои слова что Иисус Христос - архангел Михаил. он мне так и не доказал. Ибо нет прямого текста.

- - - Добавлено - - -
@Павел_17 вы что хотели мне сказать?!

- - - Добавлено - - -

Тогда без меня. Я не понимаю что вам нужно.

дождусь ответа от @rehovot67 ....

[qwertyu]

юра, я как раз и попросил Эдуарда доказать свои слова что Иисус Христос - архангел Михаил. он мне так и не доказал. Ибо нет прямого текст

Эдуард уайтовец русский...он не знает и не понимает писания...так он вроде ничего товарищ...немного политичный правда...помню у нас в Донецке тож политичные были...Януковича, как православного не любили малеха... а Вы согласны со мной, что ангел Михаил стоит над еврейским народом до пришествия Иисуса???

[Павел_17]

@Павел_17 вы что хотели мне сказать?!

Я Вам хотел сказать, чтобы Вы пользовались тегами QUOTE.
Два человека не поняли где была цитата, а где вопрос.

[baptist2016]

Эдуард уайтовец русский...он не знает и не понимает писания...так он вроде ничего товарищ...немного политичный правда...помню у нас в Донецке тож политичные были...Януковича, как православного не любили малеха... а Вы согласны со мной, что ангел Михаил стоит над еврейским народом до пришествия Иисуса???

Книга Даниил> Глава 10> Стих 21: Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кромеМихаила, князя вашего.

- - - Добавлено - - -

Я Вам хотел сказать, чтобы Вы пользовались тегами QUOTE.Два человека не поняли где была цитата, а где вопрос.

я иногда использую такой метод цитирования : "цитата".......

[rehovot67]

Так. Хорошо.
Три личности.
Идентифицируйте их пожалуйста.
Только Даниила третьим не делайте

Двое на одном берегу большой реки... И ешё один поверх вод...

5 Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6 И [один] сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.
13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(RST Даниил 12:5-13)


WTT Daniel 12:5 וְרָאִ֙יתִי֙ אֲנִ֣י דָנִיֵּ֔אל וְהִנֵּ֛ה שְׁנַ֥יִם אֲחֵרִ֖ים עֹמְדִ֑ים אֶחָ֥ד הֵ֙נָּה֙ לִשְׂפַ֣ת הַיְאֹ֔ר וְאֶחָ֥ד הֵ֖נָּה לִשְׂפַ֥ת הַיְאֹֽר׃
(Dan 12:5 WTT)

Дан.12:5 И увидел я, Даниэль, и вот двое других стоящих, один здесь этого берега большой реки и ещё один здесь этого берега большой реки.

WTT Daniel 12:6 וַיֹּ֗אמֶר לָאִישׁ֙ לְב֣וּשׁ הַבַּדִּ֔ים אֲשֶׁ֥ר מִמַּ֖עַל לְמֵימֵ֣י הַיְאֹ֑ר עַד־מָתַ֖י קֵ֥ץ הַפְּלָאֽוֹת׃
(Dan 12:6 WTT)


Дан.12:6 И сказал он мужу, облечённому в льняные одежды, который поверх вод большой реки: доколе конец этих удивительных событий?


Седьмой стих нет смысла переводить, ибо отвечает Муж в льняных одеждах.


Трое. Двое с одной стороны реки и стоящий поверх вод. Один из двоих - Даниил, второй - судя по эпизодам книги Даниила -Гавриил и третий - Михаил в льняных одеждах

1. Спрашивает один из двоих стоящих на этом берегу реки (Гавриил) - 6-ой стих
2. Отвечает Муж в льняных одеждах (Михаил) - 7-ой стих
3. Даниил спрашивает Мужа в льняных одеждах - 8-ой стих
4. Муж в льняных одеждах отвечает Даниилу - 9-12 стихи

Надо рассматривать ситуацию в целом и Даниила, как участника этого видения... То есть он видит самого себя...

- - - Добавлено - - -

юра, я как раз и попросил Эдуарда доказать свои слова что Иисус Христос - архангел Михаил. он мне так и не доказал. Ибо нет прямого текста.

Если бы у вас был математический склад ума, то в сравнении Иуд.1:14 и Зах.3:1-3 увидели доказательства посредством тождеств...

Сатана - дьявол
Архангел Михаил - Ангел Господень - Господь (Йеhоваh)
Общая фраза: да запретит тебе Господь (Йеhоваh)...

[rehovot67]

Если Вы отсебятины там навставляли, то это уже не Синодальный перевод.

Это было уточнение слова Господь, которое перевели со слова Йеhоваh... Если вы придираетесь по этому важному уточнению, то подумайте о себе насколько вы лицеприятны в отношении Библии, когда читаете её... Если вы её читаете, только...

Если Вы не можете не переходить на личности, то воздержитесь от общения, а не показывайте всем свою невоспитанность и невыдержанность.

Никто вас не оскорблял. Говорю по факту вашего отношения к Священному Писанию, поскольку вы игнорируете Ин.5:39...

Да уж... Раскрыли...
И кому Ваш Иегова подчиняется? Людям, Ангелам, Архангелам?

Разве Иисус Христос не согласился с волей Отца? Разве Он не подчинился Ему?

Вас? Ничему. Вы не желаете даже слушать собеседника. Бесполезно такому что-то вообще говорить.

Я отвечаю на все ваши реплики, а вы говорите, что не хочу слушать вас... Вы ни разу не привели текст Священного Писания и не развернули его в своё доказательство. Ни разу...

Ну, там 2 Иеговы. А куда второго потеряли?
Или у Вас один Иегова не может возразить сатане, а второй может?
Вы сами такую отсебятину придумали?

Если я вам скажу, что даже три Йеhовы согласно тексту - вам легче будет? Или Слово Божье не вмещается в вас?

Вы лучше подумайте над тем, что написали!

И кто тут кому должен запретить?

А что? Непонятно? Ещё раз, теперь полностью:

2 И сказал Господь (Йеhоваh) сатане: Господь (Йеhоваh)да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь (Йеhоваh), избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(RST Захария 3:2)

Ни логически, ни математически никакого доказательства Вы не предъявили.
У Вас уже Ангел стал Иеговой? Он же Архангел, Он же Иисус Христос?
Ничего не напутали?

Павел, вы не логик. Это факт... Я дал прямые тождества:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(RST Иуды 1:9)

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь (Йеhоваh) сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
(RST Захария 3:1-3)

Сатана - дьявол
Архангел Михаил - Ангел Господень - Господь (Йеhоваh)
Общая фраза: да запретит тебе Господь (Йеhоваh)...

[QUOTE=Павел_17;5484858]

Вы еще и невнимательный. Либо уже лжете...

Говорю по факту...

А что в этом послании цитируется? Вы хоть бы это поняли?

Какая разница? Это послание не является апокрифическим... Говорю, как факт...

PS Я не уверен, что цитируемая полная книга Еноха в настоящее время, является реальной книгой, а не подделкой... Слишком много ляпов в ней... Но во времена апостола очень вероятно, что был другой источник...

А я говорил, что Иов был сильный духом и верой. Несмотря на испытания, он не отрекся от Бога и не проклял Его. А Вы говорили, что никакой силы не было...
Я уже не знаю как с Вами общаться...

Сила была явлена Йеhовой из бури...

Не прыгайте с тему на тему. Я понимаю... адвентист, больная тема и все такое...
Но тут - это оффтоп.

Говорю, как факт, что не всегда мнение большинства является истиной...

Да Вы уже до того додумались, что у Вас 2 Иеговы и один у другого в подчинении ходит.

Отец - Йеhоваh
Иисус Христос - Йеhоваh
Святой Дух - Йеhваh

Вместится в вас этот факт, что у Них одно Имя? Мтф.28:19,20...

Ну как это нет, когда есть. Архангел Михаил - главный ангел.
А Иисус еще главнее, поскольку все Ему подчиняются.

Нет, Павел. Архе - это не главный, а Начало, Начаток, Начальник...

Есть. Это Архангел. Он будет возвещать о прибытии Христа.

Цитата из Библии:

1Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Или Иисус Сам о Себе возвещать будет, а потом трубить в трубу?

Здесь представлены три статуса Иисуса Христа в одном событии... Мне доказывать?

[Павел_17]

Это было уточнение слова Господь, которое перевели со слова Йеhоваh...

Которое Вы теперь подставляете там, где "непопадя"?

Если вы придираетесь по этому важному уточнению, то подумайте о себе насколько вы лицеприятны в отношении Библии, когда читаете её... Если вы её читаете, только...

Я не придираюсь, а критикую Ваш избирательный подход. Там захотел и добавил, а там не захотел и не добавил...

Никто вас не оскорблял.

Вы еще гордый и упрямый?

Разве Иисус Христос не согласился с волей Отца? Разве Он не подчинился Ему?

Согласился и подчинился. Но совсем в другой книге Библии и будучи человеком на Земле.
К телу Моисея никакого отношения это не имеет.

Я отвечаю на все ваши реплики, а вы говорите, что не хочу слушать вас...

Огрызаться - это не равно отвечать.

Вы ни разу не привели текст Священного Писания

Это уже банальное вранье.

А что? Непонятно? Ещё раз, теперь полностью:
2 И сказал Господь (Йеhоваh) сатане: Господь (Йеhоваh)да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь (Йеhоваh), избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?(RST Захария 3:2)

Это, типа: "Я сказал сатане: "Да запрещу я тебе"?
Видите какой абсурд. Или не видите и Вам все равно, что Вы творите?

Сатана - дьявол

Согласен. Частично. Иногда говорят сатана, а иногда дьявол. Случайность?

Архангел Михаил - Ангел Господень - Господь (Йеhоваh)

Это Ваши домыслы.

Общая фраза: да запретит тебе Господь (Йеhоваh)...

Вы уже запутались в Йеhоваh

Какая разница? Это послание не является апокрифическим... Говорю, как факт...

Большая разница. Если принимаете это послание, то думайте о чем оно. И если в этом послании цитируется другая книга, то прочитайте ее (как минимум), чтобы понять о чем речь.

PS Я не уверен, что цитируемая полная книга Еноха в настоящее время, является реальной книгой, а не подделкой... Слишком много ляпов в ней... Но во времена апостола очень вероятно, что был другой источник...

Если бы, да ка бы... А вполне может быть, что это была именно эта книга. Что тогда?
Вся Ваша "стройная" теория рухнула?

Отец - Йеhоваh
Иисус Христос - Йеhоваh
Святой Дух - Йеhваh

Точно так? Ничего не перепутали?

Вместится в вас этот факт, что у Них одно Имя? Мтф.28:19,20...

Как же одно, когда у Вас они разные? Опять запутались?
А если одно имя, то зачем его было писать?

Нет, Павел. Архе - это не главный, а Начало, Начаток, Начальник...

А начальник - это не главный?
Начальник подчиняется свои подчиненным? Или они ему?

Смешно шутите. Пишите еще. Было весело.

Здесь представлены три статуса Иисуса Христа в одном событии... Мне доказывать?

Вы пока не доказали, что Иисус Христос - это Архангел Михаил. Начните с этого.
Пока только домыслы и оскорбления от Вас были.

[rehovot67]

Которое Вы теперь подставляете там, где "непопадя"?

Проверяйте текстом на иврите... Проверяйте Стронгом, если и это невозможно, то: Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
Успехов...

Я не придираюсь, а критикую Ваш избирательный подход. Там захотел и добавил, а там не захотел и не добавил...

Я это делаю, когда нужно показать, как часть исследования вопроса... В данной ситуации - это актуально...

Вы еще гордый и упрямый?

Это доказательство моей гордости и упрямства??? В зеркало не пробовали посмотреть на себя теми глазами, которыми смотрите на меня? Посмотрите...

Согласился и подчинился. Но совсем в другой книге Библии и будучи человеком на Земле.
К телу Моисея никакого отношения это не имеет.

У вас одни случайные совпадения в Библии... Павел, мне придётся завершать с вами диалог по причине вашего отвержения Ин.5:39 и то, что аналоги в Библии являются случайными совпадениями... Мне нет смысла тратить время на вас и комментировать вашу неадекватность...

Огрызаться - это не равно отвечать.

У меня есть доказательства, которые я представил в теме, а у вас ничего нет в ответах, как только пытаться задавить истину о Христе своими наездами... Фактов то от вас до сих пор нет... И разбора текстов тоже нет...

Это уже банальное вранье.

Вырвать эти мои слова из контекста и можно сказать на меня, что я лжец... Уж не дьявол научил вас так поступать???
Вот мои слова, Павел:

Я отвечаю на все ваши реплики, а вы говорите, что не хочу слушать вас... Вы ни разу не привели текст Священного Писания и не развернули его в своё доказательство. Ни разу...

Я сказал вам факт. Вы вырвали слова из контекста мысли и преподали другую мысль... Павел, Христос так никогда не поступал.... Я бы на вашем месте после такого подлога с вашей стороны уволился бы из модераторов, если бы имел совесть... Или бы извинился...

Это, типа: "Я сказал сатане: "Да запрещу я тебе"?
Видите какой абсурд. Или не видите и Вам все равно, что Вы творите?

Зачем такую чушь городить? Я вам сказал и объяснил всё. Если Божье Слово в вас не вмещается, не ищите проблем в тех, кто принимает Его, как есть...

Согласен. Частично. Иногда говорят сатана, а иногда дьявол. Случайность?

У вас всё случайное совпадение... А так, когда применяются эти слова в Библии нужно понять, какие качества демонстрирует сатана в данный момент... Дьявол - клеветник... Значит..................... он претендует на тело Моисея, по причине его падения, когда он ударил в скалу. За этот грех Моисей не смог войти в Ханаан. Сам срубил Моисея, а теперь воздвигает против Христа свои "аргументы" на свою власть над ним... Он прекрасно понимает, Кто перед ним и понимает, что Его Божественная природа сокрыта в образе Архангела Михаила. И всё-таки он делает последнюю попытку доказать Христу, что Моисей не заслужил быть в вечности... Но Господь предупреждает его, в чьих руках его жизнь и участь Моисея...

Это Ваши домыслы.

Мне не интересны ваши безаргументные наезды...

Вы уже запутались в Йеhоваh

Я в них никогда не путался... Божье Слово в вас не вмещается... Это факт...

Большая разница. Если принимаете это послание, то думайте о чем оно. И если в этом послании цитируется другая книга, то прочитайте ее (как минимум), чтобы понять о чем речь.

Я его читал неоднократно и прекрасно понимаю суть и смысл послания и это не отменяет факта противостояния Христа и сатаны и Его реального пришествия во славе во главе ангелов... Иуда в послании Христоцентричен...

Если бы, да ка бы... А вполне может быть, что это была именно эта книга. Что тогда?
Вся Ваша "стройная" теория рухнула?

Если бы да кабы...... Не с чем сравнивать... Я читал эту "подлинную" книгу Еноха...

Точно так? Ничего не перепутали?

Абсолютно ничего...

Как же одно, когда у Вас они разные? Опять запутались?
А если одно имя, то зачем его было писать?

Три Божественные Личности имеют одно имя. Вам непонятно? Смотрите Мтф.28:19,20...

А начальник - это не главный?
Начальник подчиняется свои подчиненным? Или они ему?

Когда говорят главный, то и пишут главный... Эти слова есть и на иврите, есть и на греческом... Если стоит архе, значит так и надо читать со смысловым значением этого слова...

Смешно шутите. Пишите еще. Было весело.

Вы развлекаться приходите на форум? То-то я и смотрю, что вы снова не представили ни одного Библейского текста с аргументацией...

Вы пока не доказали, что Иисус Христос - это Архангел Михаил. Начните с этого.

Давно доказано... Но ваш разум и сердце закрыты для истины... Предвзятым людям нереально доказать истину...

Пока только домыслы и оскорбления от Вас были.

Никаких оскорблений не было. Я говорю о вас реальные факты, которые вы не опровергли...

[Павел_17]

Проверяйте текстом на иврите... Проверяйте Стронгом, если и это невозможно, то: Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
Успехов...

Проверил. Вот по Вашей ссылке и проверил. Никакого Иеговы там нет и не было.
Там κύριος (кЮриос).

Я это делаю, когда нужно показать, как часть исследования вопроса... В данной ситуации - это актуально...

Это называется подтасовка. Когда Вам нужно что-то свое показать, а не то, что в Библии.
Спасибо, что подтвердили мои опасения.

У меня есть доказательства, которые я представил в теме

Вы в Иеговых запутались и в κύριος.
Что еще я должен доказать?
Перевод СИ даже точнее перевел, чем это сделали Вы, хотя они тоже верят, что Иисус - это Архангел Михаил:
1 Он показал мне первосвященника Иисуса, стоящего перед ангелом Иеговы, и Сатану, стоящего справа от него, чтобы противодействовать ему.
2 Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! ...»

Вырвать эти мои слова из контекста и можно сказать на меня, что я лжец...

Из какого еще контекста, если Вы сказали, что я не "ни разу не привел текст Священного Писания".

На этом пока все. Разберитесь с Захарией сначала. Какой Иегова какому Иегове говорит )))

[Геолог]

Двое на одном берегу большой реки... И ешё один поверх вод...

5 Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6 И [один] сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.
13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(RST Даниил 12:5-13)


WTT Daniel 12:5 וְרָאִ֙יתִי֙ אֲנִ֣י דָנִיֵּ֔אל וְהִנֵּ֛ה שְׁנַ֥יִם אֲחֵרִ֖ים עֹמְדִ֑ים אֶחָ֥ד הֵ֙נָּה֙ לִשְׂפַ֣ת הַיְאֹ֔ר וְאֶחָ֥ד הֵ֖נָּה לִשְׂפַ֥ת הַיְאֹֽר׃
(Dan 12:5 WTT)

Дан.12:5 И увидел я, Даниэль, и вот двое других стоящих, один здесь этого берега большой реки и ещё один здесь этого берега большой реки.

WTT Daniel 12:6 וַיֹּ֗אמֶר לָאִישׁ֙ לְב֣וּשׁ הַבַּדִּ֔ים אֲשֶׁ֥ר מִמַּ֖עַל לְמֵימֵ֣י הַיְאֹ֑ר עַד־מָתַ֖י קֵ֥ץ הַפְּלָאֽוֹת׃
(Dan 12:6 WTT)


Дан.12:6 И сказал он мужу, облечённому в льняные одежды, который поверх вод большой реки: доколе конец этих удивительных событий?


Седьмой стих нет смысла переводить, ибо отвечает Муж в льняных одеждах.


Трое. Двое с одной стороны реки и стоящий поверх вод. Один из двоих - Даниил, второй - судя по эпизодам книги Даниила -Гавриил и третий - Михаил в льняных одеждах

1. Спрашивает один из двоих стоящих на этом берегу реки (Гавриил) - 6-ой стих
2. Отвечает Муж в льняных одеждах (Михаил) - 7-ой стих
3. Даниил спрашивает Мужа в льняных одеждах - 8-ой стих
4. Муж в льняных одеждах отвечает Даниилу - 9-12 стихи

Надо рассматривать ситуацию в целом и Даниила, как участника этого видения... То есть он видит самого себя...

Из чего Вы сделали такой вывод?
Разве был прецедент в книге, что Даниил в своих видениях видел себя самого со стороны?!

[rehovot67]

Проверил. Вот по Вашей ссылке и проверил. Никакого Иеговы там нет и не было.
Там κύριος (кЮриос).


Это называется подтасовка. Когда Вам нужно что-то свое показать, а не то, что в Библии.
Спасибо, что подтвердили мои опасения.

Слушайте, Павел. В Захарии стоит слово Йеhоваh с которого перевели на русский язык словом Господь, а на греческий словом кюриос. Именно поэтому на основании аналогичной ситуации я вставил слово Йеhоваh в Иуд.1:9... А если вам нравится ПНМ, то получите на память:

9 Но когда архангел Михаил, не соглашаясь с Дьяволом, спорил о Моисеевом теле, то не посмел вынести ему суд в оскорбительных выражениях, но сказал: "Да осудит тебя Иегова".
(NWT Письмо Иуды 1:9)
9 Но даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: "Пусть Иегова осудит тебя".
(НМ07 Иуды 1:9)

Вы в Иеговых запутались и в κύριος.
Что еще я должен доказать?
Перевод СИ даже точнее перевел, чем это сделали Вы, хотя они тоже верят, что Иисус - это Архангел Михаил:
1 Он показал мне первосвященника Иисуса, стоящего перед ангелом Иеговы, и Сатану, стоящего справа от него, чтобы противодействовать ему.
2 Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! ...»

Вы смотрели греческий текст, но суть в том, что книга пророка Захарии написана на иврите изначально!!! И потом только её перевели на греческий LXX,

Теперь по тексту перевода СИ, то я скажу что это не перевод, а реальная подтасовка под своё учение, ибо читаем:

WTT Zechariah 3:2 וַיֹּ֙אמֶר יְהוָ֜ה אֶל־הַשָּׂטָ֗ן יִגְעַ֙ר יְהוָ֤ה בְּךָ֙ הַשָּׂטָ֔ן וְיִגְעַ֤ר יְהוָה֙ בְּךָ֔ הַבֹּחֵ֖ר בִּירֽוּשָׁלִָ֑ם הֲל֧וֹא זֶ֧ה א֖וּד מֻצָּ֥ל מֵאֵֽשׁ׃
(Zec 3:2 WTT)
Зах.3:2 И сказал Йеhоваh сатане: Йеhоваh, да упрекнёт в тебе сатана, и да упрекнёт Йеhоваh в тебе, избравший в Иерусалиме, разве он не обгоревшее полено, выхваченное из огня?

יִגְעַ֙ר

Номер Стронга: 1605 גּער 1. обличать, укорять, бранить, грозить, запрещать. Произношение: gaw-ar'

Лексикон Бриггса: גָּעַר vb. rebuke упрекать

Лексикон Харриса с однокоренными словами: 370.0 גָעַר (g¹±ar) corrupt, rebuke, reprove. (370a) גְּעָרָה (g®±¹r&#226 rebuke. (370b) מִגְעֶרֶת (mig±eret) rebuke. This root indicates a check applied to a person or peoples through strong admonitions or actions. Jacob rebukes Joseph when he relates the dream of sun, moon, and eleven stars bowing to him (Gen 37:10). Aggressive nations flee before God when he checks their deed against his people (Isa 17:13). God rebukes Satan's attempt to hinder worship in Jerusalem (Zech 3:2). Гугл переводчик: 370.0 גָעַר (g¹-ar) коррумпирован, упрекает, обличает. (370a) גְּעָרָה (g® ± ¹r&#226 упрек. (370b) מִגְעֶרֶת (mig ± eret) упрек. Этот корень указывает проверку, применяемую к человеку или людям через сильные увещевания или действия. Иаков упрекает Иосифа, когда он связывает мечту о солнце, луне и одиннадцати звездах, кланяясь ему (Бытие 37:10). Агрессивные народы бегут перед Богом, когда он проверяет свой поступок против своего народа (Ис. 17:13). Бог упрекает попытку сатаны препятствовать поклонению в Иерусалиме (Зах 3:2). Слово судить - ивр. ШАФАТ..., а не ГААР, как в этом тексте...

Из какого еще контекста, если Вы сказали, что я не "ни разу не привел текст Священного Писания".

Из контекста моих слов... Может хватит дурака валять, Павел? Я четко и ясно показал ваш подлог...

На этом пока все. Разберитесь с Захарией сначала. Какой Иегова какому Иегове говорит )))

KJV Zechariah 3:2 And the LORD said unto Satan, The LORD rebuke thee, O Satan; even the LORD that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

Это перевод Короля Иакова на русский язык...


Иисус Христос может указать на Отца и Святого Духа, Которые могут упрекнуть сатану в его сердце...

[rehovot67]

Из чего Вы сделали такой вывод?
Разве был прецедент в книге, что Даниил в своих видениях видел себя самого со стороны?!

Пожалуйста:

15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
(RST Даниил 8:15-19)

Я не буду здесь открывать, кто и когда говорит Даниилу... Здесь тоже три лица...

PS Юрий, вы человек серьёзный и любите копаться в книге Откровение. У меня вопрос в контексте ранее обсуждаемого Михаила, как Личность в льняных одеждах с золотым поясом... Я просмотрел аналогии применения этой одежды и увидел в Откр.15...... Не торопитесь отвечать на мои вопросы к вам, впрочем, могут и другие сказать своё мнение... Итак:

1 И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
7 И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(RST Откровение 15:1-8)

Мои вопросы к вам...
1. Кто мог пребывать в Храме?
2. Сколько Священников могло быть там?
3. Почему мы видим выходящих из Храма семь Ангелов?
4. Почему они вышли в одеждах Священника?
5. Почему они имеют семь язв?
6. Сколько Личностей всё-таки вышло из Храма?
7. Какое событие мы видим Откр.15:8, когда никто не мог войти в Храм?

4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
(RST Даниил 10:4-6)

Надеюсь на конструктивное исследование вопроса... Можно будет попутно исследовать суть и смысл излития семи язв семью Ангелами...

[Геолог]

Пожалуйста:

15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
(RST Даниил 8:15-19)

Я не буду здесь открывать, кто и когда говорит Даниилу... Здесь тоже три лица...

Три личности тут присутствуют.
Но где Вы усмотрели в тексте, что Даниил видит себя как бы со стороны?
Если имеете ввиду тот "облик мужа" который увидел Даниил. То это ведь не сам Даниил.
Я усматриваю в этом Муже Самого Сына Человеческого Иисуса Христа.
В белых одеждах Ангелы священнодействуют в Небесном Храме.
Такая одежда там именно приличествует им.
Но эти атрибуты Храма не доказывают и не опровергают чью либо ПРИРОДУ.
Это реальность того места.
Другие места Писания нам открывают о том кто такой Иисус Христос и кто такой Архангел Михаил.
И традиция иудейская, отражённая в апокрифах иудейских также помогает.
Свои вопросы Вы составили так, чтобы ответы максимально помогли Вам проталкивать вашу догму. Будьте проще и стремитесь достигнуть разумения, смирив себя.
Ещё вопросы?

[serenkiy081]

Отвечаю на Ваш ответ.

Вот тут в этом стихе оканчивается Его прямая речь:
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение».
(Даниил 12:4)

Я так и знал... ССсума сойти ...
Значит, по Вашему мнению - сразу же после этих слов этот самый "Один муж" переметнулся на середину реки ?
Юрий, нигде (НУ, НИГДЕ !!!) во всём Писании Вы не найдёте таких перемещений "посланника", если речь не идёт уже о совершенно другом видении.
А здесь видение - ОДНО.

И затем Даниил взглянул и в своём видении видит двоих других, которые стоят на обоих берегах реки.
И этот Сын Человеческий говоривший с Даниилом стоит теперь над водами этой реки (реки Улая вероятно).

О перемещениях текст ничего не говорит. Все персонажи - на своих местах.
- Тот, который на середине реки говорит клятву и которого Даниил не понял - это отдельная личность (...без имени)
- Двое "Других" (...без каких либо имён), которые испоняют для Даниила функцию "Двух свидетелей" всего происходящего.
- Тот, который "Один муж" и которого Даниил уже называл "Господин мой". И это именно он проговорил Даниилу следующие слова:
Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
(Дан.12:8,9)

Потому что только Он называется "Мужем в льняной одежде" (Как и у Иоанна Откр.1гл).

Я Вас не разочарую (?), если скажу, что описание Иисуса и описание "Одного мужа (в льняной одежде)" - ооочень разняться.

Двое других ДОБАВИЛИСЬ в этом видении.
Кто это если они идут с эпитетом "другой" не трудно догадаться.

У меня, как всегда всё гораздо проще и никаких имён.
Эти двое выполняют функцию "Двух свидетелей". Для чего ?
Ответ простой:
Для того, что бы в сознании Даниила не зародилась мысль, что он - ... очумел (т.е сошёл сума).
Два свидетеля - это гарантия истинности всего услышанного об дальнейшей истории, которую услышал Даниил.

Почему Вы Сына Человеческого, Который в этом последнем видении перемещается а позицию поверх реки, оставили стоять где то рядом с Даниилом?
Он говорит и клянётся Богом, стоя уже над водами реки.
Не видите этого разве?

Это перемещение увидело только Ваше воображение, построенное на вымыслах с домыслами.
Ещё раз замечу, что в одном видении не может быть перемещения "Главного героя" сего видения.

Та "безмозглая девочка" окончила университет с красным дипломом по специальности "дизайн интерьера" и она в отличие от Вас может представить любое объёмное изображение.
Если Вы не безмозглый, то докажите это.

Доказать ...что ? Что эта девочка не хочет сама думать, а безропотно проглатывает всё, что ей преподносит хороший и добрый человек Юрий ?
Извините, но тут должен иметь силу принцип:
- Сократ друг, но самый близкий друг истина.



- - - Добавлено - - -

Свои вопросы Вы составили так, чтобы ответы максимально помогли Вам проталкивать вашу догму. Будьте проще и стремитесь достигнуть разумения, смирив себя.
Ещё вопросы?

Хорошие слова...
Вот было бы хорошо втолкнуть их - в Ваши уши.