Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Rafael]

Влад
Эти исцеления вовсе не являются доказательством действия духа Бога. Почитайте Матфея ("не твоим ли именем...")

[VGL]

Дмитрий Р.

Причем, если Иисуса вы немного и "познаёте", то от Отца его - "единственного истинного Бога" - отпихиваетесь всеми руками и ногами, вставляя между делом хулу на его Имя.

А ну-ка покажите где я отпихуюсь всеми руками и ногами и где это я возвёл хулу на его Имя. А то мне здаётся что вы отчёт своим словам не отдаёте.

Мне что, для каждого новозаглянувшего нужно всё заново объяснять??

А вы Дмитрий Р. успокойтесь , расслабьтесь в бёдрах, а то так можно повредить нервную систему и потом вам

безликая троица

например Ленин, Маркс и Енгельс будут везде видется.

[Дмитрий Р.]

Игорь, вопрос был поставлен так:

Вы считаете, что это реальная кровь и реальная вода - свидетели?

А теперь вы используете слово "обыкновенная или нет". Это разные слова и понятия. Кровь реальная , но не обычного человека, а совершенного.

Цитата: А про Слово - это вы где прочитали?? Разве "вода" = "Слово Божие". Это прообраз Слова. Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова (К Ефесянам 5:26)

Это что еще за словарные подстановки такие??? Вы хотите сказать, что здесь "слово" = "воде"???

Если Вы считаете, что это обыкновенная вода, то что это значит? Как кровь и вода могут быть свидетелями?

Так как вера в Иисуса так важна для того, чтобы "победить мир", Иоанн упоминает доказательство относительно Иисуса, приводимое "тремя свидетельствующими". (1 Иоанна 5:6-8 ) Сначала Иоанн говорит, что Иисус "пришел водой". Когда Иисус был крещен в воде в символ представления Самого Себя Богу, Иегова заявил: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Матфея 3:17). Христос описывается и как Сын Бога, пришедший "кровью", которую Он пролил в смерти как искупление (1 Тимофею 2:5, 6). Кроме того, Иоанн говорит: "Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина". Когда во время крещения дух снизошел на Иисуса, было доказано, что Он был Сыном Бога (Матфея 3:16; Иоанна 1:29-34). Дух Иеговы сделал для Иисуса возможным выполнять Его задание и творить могущественные дела (Иоанна 10:37, 38; Деяния 10:38). Когда Иисус умер, Иегова произвел Своим духом необыкновенную темноту, землетрясение и разрыв завесы в храме, и затем тем же самым духом Бог воскресил Его (Матфея 27:45-54).

Таким образом, есть "трое свидетельствующих" о факте, что Иисус есть Сын Бога: 1. святой дух, 2. вода крещения Иисуса и то, что оно символизирует (Его представление Самого Себя Иегове), и 3. кровь, пролитую Им в смерти как искупление. Эти три "об одном (в согласии, НМ)" в предоставлении доказательства, что Иисус есть Сын Бога, в Которого следует иметь истинную веру, если мы хотим получить вечную жизнь. (Сравни Втор. 19:15.)

[Дмитрий Р.]

Игорь, по поводу того, что в 1 Иоанна называется духом - есть что сказать?

[Дмитрий Р.]

VGL, кстати не плохая картинка - действительно может успокоить; молодец!

[Barsik]

Igr77:

Попробуй еще дать идею про Духа, почему ты так уверен, что Он сила?

Дух Святой(Сила Бога) даст вам силу(подкрепит человеческую силу) противостоять искушению и греху:

1 Коринфянам 10:13
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил , но при искушении даст и облегчение , так чтобы вы могли перенести.

"даст и облегчение" - т.е. подкрепит своей силой - своим Святым духом.

2 Тимофею 1:6;7
6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий , который в тебе через мое рукоположение;
7 ибо дал нам Бог духа не боязни , но силы и любви и целомудрия.

читай так же:
Псалом 50:9-14 - Игорь я уверен должно открытся!
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня . (просит подкрепления святого духа Бога - силы Бога)
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. (не отними силы)
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня (речь о силе)

Пока.
Игорь.

PS: (извените что без приглашения, но не охото чтоб "хвосты" оставались)

[MYG76]

Дмитрий Р.

1 Иоанна 5:8 - почему Великий Бог Святой Дух стоит на уровне даже не животных, а ниже - крови и воды? (может это и есть троица?)

------
Привет всем!
Я не претендую на особые богословские познания, но прочитав 9 страниц этой темы, я нашел много забавного.
Особенно отмазки, где пророчества и утверждения "Сторожевой башни", тихой сапой, согласно законам эволюции, видоизменяются в предположения.
Но вернемся к цитате. То что я буду писать ниже - это мое личное мнение, поэтому если оно кому-то придется не по вкусу, просьба не притягивать к ответу всех протестантов сколько их не есть.

1 Иоанна 5:7-8
---------------------

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

----
Наверно я ничего нового не скажу об Отце, Слове(о котором говорится в Евангелии Иоанна, в самой первой главе) и Святом Духе как о трех личностях Бога, которую тайну плотским умом, действующим на 10-15% КПЗ невозможно, как невозможно понять секрет времени или пространства.
А насчет 8-го стиха...
Приведем Рим. 8:16


------------------
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы--дети Божии.

Дух человеческий может принимать свидетельство. Я знаю и убежден, что я сын Божий, по Его обетованию, и по свидетельству духа моего. Что делает дух человеческий способным свидетельствовать мне, и каждому христианину лично. Я понимаю, что последние несколько предложений дадут, скорее всего, повод к скептицизму. Чтож, почитаем.

Насчет Духа Святого, как силы лишь - на мой взгляд, это и есть оскорбление Духа Святого.
Представить себе силу как Утешителя немного фантастично.
Может кого из основателей СБ в детстве и утешали при помощи только силы - тут не только конец света напредсказуешь, но и многое похлеще.

Кстати, кто-нибудь поделитесь мнением о 7-м стихе 2-й главы, 2-го Послания к Фессалоникийцам:

" 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. "

Что именно ето за "удерживающий" Которому под силу противостать антихристу?

Ладно, с Богом, братья, сестры.

[Влад]

Здравствуйте, брат MYG76!

Не стоит распылять энергию на людей, у которых есть своя Библия в скобках (как у Барсика - см. выше), и для которых проявление любви и чудес в Церкви - явление нечистого духа.

Я лично утвердился в мысли, что задавать тут вопросы бесполезно. Адье, ув. "свидетели", можете вздохнуть свободно. Приятного самообмана и в дальнейшем!

[Дмитрий Р.]

MYG76, здравствуйте. Вы когда-нибудь слышали о том, что следующие слова со временем были добавлены:

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино .

???
Я не знаю такого перевода , (кроме Синодального) который продолжал бы использовать эти слова. Они фальшивка

[Дмитрий Р.]

Влад, я не буду глумиться, но ты сдался. Это факт! Я много просил тебя ответить мне и в этой теме и в предыдущих, но ответов у тебя нет... (как и у других)

[Влад]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=92621&highlight=%E7%E0%E1%EB%F3%E6%E4%E5%ED%E8%E5#post92621

[igr77]

Дмитрий в любой христианской церкви, вопрос о персте, никогда не возникает, ибо тот Дух которого принимаем при покоянии, тот и ведет нас к правильным выводам.

Насчет перста я тебе и говорю, это не аргумент а философия. Я тебе показал, что ХРИСТОС СИЛА (1КОР) - почему Он для тебя ЛИЧНОСТЬ? Он еще и камень, Он еще и... Ты скажи по каим меркам ты понял, что СЫН - ЛИЧНОСТЬ.

У нас у христиан сначала принято разобратся о чем речь, а потом разбирать Писание. Ты вот объясни сначала, что такое для тебя Личность, а потом поговорим. Ибо пародоксальные якобы места (свидетельствует кровь) еще ни о чем не говорят, ибо уйма мест : ТАКЖЕ НАПИСАНО, что ОН Личность!
СРАВНИМ: (для Барсика)
2-е Коринфянам 6 4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом , в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией , с оружием правды в правой и левой руке,

[igr77]

Барсик мы говорим о перетягивании. Ну скажи, после того как кто то читает твои цитаты, что нужно подумать?
Где в 1Коринфянам 10:13 - ДУХ СИЛА? Это же твой вывод чем подкрепит.

Где в 2 Тимофею 1:6;76 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий , который в тебе через мое рукоположение;7 ибо дал нам Бог духа не боязни , но силы и любви и целомудрия. Так здесь же написано, не силу силы, а ДУХ СИЛЫ?

читай так же:
Где в Псалом 50:9-14 - Игорь я уверен должно открытся!
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня . (просит подкрепления святого духа Бога - силы Бога) -ДУХ СИЛА? Ты шутишь, что кто то чтото должен увидеть? Так подкрепление чем? Пусть так и БУДЕТ силой от ДУХА! Но не силой силы!
Барсик я имею в Новом Завете написанное что Иисус СИЛА, а ты что ДУХ СИЛА нигде не имеешь.

Дорогие СИ скажите ДУХИ НЕЧИСТЫЕ ЛИЧНОСТИ? И ПОЧЕМУ БОГ СДЕЛАЛ ТОГДА ЭТУ ПУТАНИЦУ И НЕ ГОВОРИТ ПОСТОЯННО О ДУХЕ СЛОВОМ СИЛА? ДА НЕ ТО ЧТО ПОСТОЯННО - ОН НИКОГДА НЕ СКАЗАЛ ЧТО ЕГО ДУХ СИЛА!

Благослови тебя Господь откровением!




13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. (не отними силы)
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня (речь о силе)

[Игорь]

Дмитрий Р.

Таким образом, есть "трое свидетельствующих" о факте, что Иисус есть Сын Бога: 1. святой дух, 2. вода крещения Иисуса и то, что оно символизирует (Его представление Самого Себя Иегове), и 3. кровь, пролитую Им в смерти как искупление.

Это интересное толкование, но тут есть много "но". Разве только эти три вещи при жизни Иисуса говорили о том, что Он - Сын Божий? апостол Петр, к примеру, в послании пишет, что для него самым большим свидетельством был голос Отца на горе преображения. Разве непорочное рождение не одно из сильных свидетельств? Почему не упоминаются "деревья гефсемании", раз уж в списке стоит "вода крещения"? Кстати, Иоанн говорит, что это вода, которой Иисус пришел, а не та в которой Он принял крещение.

Также и с кровью. Вы гоорите, что это кровь пролитая на Голгофе. А вот Иоанн говорит, что это кровь, которой Иисус пришел.

(К Ефесянам 5:26) Это что еще за словарные подстановки такие??? Вы хотите сказать, что здесь "слово" = "воде"???

Где же Вы видите подтасовку? Баня водная - посредством Слова. Тоесть как в бане тело очищают водой, так Слово Божие очищает внутренность человека. Отсюда прообраз вода-Слово.

Игорь, по поводу того, что в 1 Иоанна называется духом - есть что сказать?

В 1Ин5:8 имеется ввиду Дух Святой. Бесспорно. Чуть выше говорится "Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина".
Если говорится "Дух есть истина", значит имеется ввиду Дух Святой, а не человеческий дух.

[Игорь]

Дмитрий Р.

Я не знаю такого перевода , (кроме Синодального) который продолжал бы использовать эти слова. Они фальшивка

Ну в перевод Короля Иакова загляните еще.
Не то что они фальшивка, а отсутствуют в некоторых рукописях, поэтому под вопросом достоверности. Но даже еслиб они были, вы б все равно выкрутились.