607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[jwserge]

Прошу вас привести мне тоже источники в подтверждение 586 года до н.э. что бы я мог прочитать/исследовать.

Вот тебе целый сайт источников:
www.vremena.nm.ru

[sekyral]

Спасибо за аргументы. Это то что хотелось бы узнать.

1. Главная тема библии - Царство Бога. Иисус об этом говорил много. В книге пророчества Даниила видна яркая парралель срубленного дерева и прервавшегося правления царей Израиля. В библии много парралелей (например Авраам хотел принести в жертву Исаака - прообраз на Бога который принёс в жертву своего сына)

2. Бог не стал бы записывать это пророчество которое тут же сбылось и не связано с главной темой библии... да и вообще ни с чем, просто про Навуходоносора. Как быдто он так важен, про Нимрода ведь не написано какой он был гордый. Но записано как праобраз/парралель.

3. То что записанное Даниилом ещё должно было исполнится: "Так же, Даниил, закрой сии слова, и запечатай сию книгу до времени конца, Многие будут блуждать и ведение умножится" (Даниила 12:4)
Но не все это поймут, ибо прямо в библии это не будет написано: "Очистятся и убелятся многие; а беззаконники будут поступать беззаконно; и не поймет сего ни один из беззаконников, а благомыслящие поймут" (Даниила 12:10)

Ну, Иванов - религиовед хороший, но этого не усмотрел.

Вот именно, что не усмотрел. Дело в том что экзегетика не позволяет хаотично истолковывать пророчества. Книга Даниила - это пророческая книга. Но с чего вы взяли, что в ней представлены лишь пророчества касающиеся последнего времени? Из чего это следует. Суто пророчества Даниила 4 гл. представлена в 5-й главе:
18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.
19 Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал.
20 Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,
21 и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет.
22 И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это,
(Дан.5:18-22)

В этом была суть происходящего, Валтасар знал о том, что случилось с его дедом Навуходоносором и всё равно не внял. Вот в чем суть. И на этом ставится точка в повествовании. Далее идёт повествование уже о другом времени и другой империи. И слова:
"Так же, Даниил, закрой сии слова, и запечатай сию книгу до времени конца, Многие будут блуждать и ведение умножится" (Даниила 12:4)
нельзя отнести к Даниила 4-й главе по правилам экзегетики да и по простой логике. Пророчества же 12-главы относятся как раз к последнему времени, так как там речь идёт о архангеле Михаиле и тяжких временах этот смысловой отрывок начинается в 10 главе и заканчивается этими словами. Где же связь с 4-й главой? Этой связи нет. Следовательно, всё что добавляется - это мудрствования сверх написанного.

И главная тема Библии - это не Царство Бога, а Искупительная Жертва Христа! Всё Ветхозаветнее служение в храме указывало именно на это событие! Божье прощение и примирение и спасение ставшее возможным благодаря Искупительной Жертве Иисуса Христа. В этом суть всей Библии! И большинство Ветхозаветних пророчеств указывали именно на это славное событие.

Я привёл исторические источники в подтверждение 539 году до н.э.: труды Диодора Сицилийского, Юлия Африкана, Евсевия Кесарийского, Летопись Набонида, Птолемея, а также надписи на вавилонских табличках
Даю ссылку на Википедию - ru.wikipedia.org/wiki/Вавилония
Цитирую из Википедии: "В 539 году до н. э. Вавилон был завоёван персидским царством Ахеменидов."

Прошу вас привести мне тоже источники в подтверждение 586 года до н.э. что бы я мог прочитать/исследовать.

1. Можете ли вы лишить 1914 год его библейского значения доказав, что 1934 год или какой-либо иной год повлиял на мировую историю глубже, драматичнее и эффективнее, чем 1914 год? (Ведь если Иерусалим разрушен в 587/586 годах до н.э., а не в 607 то дата конца 7 времён сместится на 20 лет)
2. Даниил, основываясь на пророчестве Иеремии, точно вычислил время освобождения своего народа - 70 лет.(Даниил 9:1,2). Иеремии 29:10 - "когда исполнится Вавилону семьдесят лет, тогда я посещу вас, и совершу над вами доброе Мое слово, касательно возвращения вашего на место сие"
Прошу привести веские аргументы в подтверждение того что "[Израиль провёл в] рабстве почти 50 лет" а не 70. Как предсказывалось в Иеремии 29:10 - "когда исполнится Вавилону семьдесят лет, тогда я посещу вас, и совершу над вами доброе Мое слово, касательно возвращения вашего на место сие"

Так в Википедии четко говорится и о 586 годе, как годе разрушения Иерусалима Навуходоносором.Если Википедия - для вас аргумент, то этот аргумент здесь:НавССРѕРґРѕРЅРѕСЃРѕС II в Рикипедия

Ввиду того, что семь времен не относятся к Христу, а исполнились над Навуходоносором, то ни о каком 1934 годе речь идти не может.

Где конкретно сказано, что Иеремия лично должен был провести в плену 70 лет? Речь в пророчестве шла о божьем народе, а не лично о пророке! И тут опять видна явная подтасовка понятий. С момента пленения Даниила в третий год Иоакима и до того момента, когда иудеи, отпущенные Киром достигли Палестины, прошло 70 лет.
Если вам нужны научные, археологические и астрономические доказательства - которые лично для меня являются вескими аргументами находятся здесь:
Пересмотренные Времена Язычников: научно-библейское разоблачение ложной даты 607 г. до н.э.
Пересмотренные Времена Язычников: научно-библейское разоблачение ложной даты 607 г. до н.э.
(копипастить уйму материала не имеет смысла)
Огромная благодарность за труд и перевод с английского jwserge!

[Vladomyr]

Посмотрел. Рассуждения автора по поводу 70 лет основаны на предположениях которые можно или опровергнуть или предоставить аргументы в противовес. Можно было бы обсудить какие то аргументы тут на форуме. (Если не обсуждались уже... дайте ссылку если было такое, плизззз....)

Вы чтото про Иеремию не так поняли - я не писал что он был в плену 70 лет,... вы что.

[Vladomyr]

В этом была суть происходящего, Валтасар знал о том, что случилось с его дедом Навуходоносором и всё равно не внял. Вот в чем суть. И на этом ставится точка в повествовании.

1. Поясните тогда к чему приводятся описания событий с Навуходоносором, семь времён? Каково пророческое значение? Как связано с темой библии? Для чего записано?

2. Вы не считаете 1914 год поворотным моментом в истории человечества? Ведь если Иисус приходит к царской власти на небе и исполняет пророчество из Откровения 12:7 (Сатана сброшен на землю) то люди испытывают всю ярость Сатаны (начинается первая мировая война, которая тянет вторую мировую...)

3. Доказательство причастности срубленного дерева из видения Навуходоносора к "срубленному" царству Израиля и его обещанному царю Мессии: "Произойдет отрасль от усеченного древа Иессеева, и ветвь от корней его принесет плод" (Исаия 11:1). "Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия;"(Исаия 53:2)

"Так же, Даниил, закрой сии слова, и запечатай сию книгу до времени конца, Многие будут блуждать и ведение умножится" (Даниила 12:4)
нельзя отнести к Даниила 4-й главе по правилам экзегетики да и по простой логике

Можно отнести ибо делается заключение ко всей теме книги Даниила. Касается не только архангела Михаила и царств, но и семи времён и срубленного дерева...

[sekyral]

Тут вы чтото понапутали с Валтасаром - это имя Давида.
Поясните тогда к чему приводятся описания событий с Навуходоносором, семь времён? Каково пророческое значение? Как связано с темой библии? Для чего записано?

Тема 4-й главы - Ничтожество человеческой гордости и величие Истинного Бога.
Смысл произошедшего:

Цитата из Библии:

22 ... доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
(Дан.4:22)

Пророчество относилось к Навуходоносору лично и именно для него имело пророческое значение:

Цитата из Библии:

31 По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды.
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
33 В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось.
34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.
(Дан.4:31-34)

Одна из тем Библии - смирение.

Цитата из Библии:

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
(Иак.4:5-7)

Можно отнести ибо делается заключение ко всей теме книги Даниила. Касается не только архангела Михаила и царств, но и семи времён и срубленного дерева...

Как раз такой вывод сделать и нельзя! Именно потому, что нету тематической связи 4 и 12 глав. Приведите библейский стих показывающий явно эту связь 4-й и 12-й главы. Если нет связи 4-й и 12-й глав следовательно нет связи семи времен с каким либо другим пророческим периодом, кроме семи лет безумия Навуходоносора.

С Валтасаром я ничего не напутал:

Цитата из Библии:

1 Валтасар царь сделал большое пиршество для тысячи вельмож своих и перед глазами тысячи пил вино.
2 Вкусив вина, Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его.
3 Тогда принесли золотые сосуды, которые взяты были из святилища дома Божия в Иерусалиме; и пили из них царь и вельможи его, жены его и наложницы его.
4 Пили вино, и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных.
5 В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала.
6 Тогда царь изменился в лице своем; мысли его смутили его, связи чресл его ослабели, и колени его стали биться одно о другое.
7 Сильно закричал царь, чтобы привели обаятелей, Халдеев и гадателей. Царь начал говорить, и сказал мудрецам Вавилонским: кто прочитает это написанное и объяснит мне значение его, тот будет облечен в багряницу, и золотая цепь будет на шее у него, и третьим властелином будет в царстве.
8 И вошли все мудрецы царя, но не могли прочитать написанного и объяснить царю значения его.
(Дан.5:1-8)

[sekyral]

Посмотрел. Рассуждения автора по поводу 70 лет основаны на предположениях которые можно или опровергнуть или предоставить аргументы в противовес. Можно было бы обсудить какие то аргументы тут на форуме. (Если не обсуждались уже... дайте ссылку если было такое, плизззз....)

Вы чтото про Иеремию не так поняли - я не писал что он был в плену 70 лет,... вы что.

Там приведены конкретные археологические доказательства даты - 586 год до н.э. как год разрушения Иерусалима Навуходоносором.

А вот о 70 летнем плене:

http://www.vremena.nm.ru/jonsson/finiki.pdf

http://askforbiblie.by.ru/forjw/hronjw/nabu.htm

[Vladomyr]

Как раз такой вывод сделать и нельзя! Именно потому, что нету тематической связи 4 и 12 глав.

"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'." (Даниил 12:4)
- Указано запечатать всю книгу Даниила, включая 4 и 12 главы. (Видение срубленного дерева и семи времён попадает в "[тайну] до последнего времени")

Пророчество относилось к Навуходоносору лично и именно для него имело пророческое значение

Чем это Навуходоносор такой особенный что к нему всё это лично? Про смирение и так много написано в притчах и псалмах, незачем этот акцент в пророческой книге Даниила. Пример срубленного дерева яркая парралель на "срубленное" правление царей Израиля.

2. Вы не считаете 1914 год поворотным моментом в истории человечества? Ведь если Иисус приходит к царской власти на небе и исполняет пророчество из Откровения 12:7 (Сатана сброшен на землю) то люди испытывают всю ярость Сатаны (начинается первая мировая война, которая тянет вторую мировую...)

3. Доказательство причастности срубленного дерева из видения Навуходоносора к "срубленному" царству Израиля и его обещанному царю Мессии: "Произойдет отрасль от усеченного древа Иессеева, и ветвь от корней его принесет плод" (Исаия 11:1). "Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия;"(Исаия 53:2)

[Павел_17]

Ну вот видите, как все просто решается, когда есть цитаты. А ведь можно было подумать иначе, кто бы проверял каждый отрывок... Итак.

Хорошо, выписываю с библии (СоП).
2. (Иоанна 12:31) - "Пришёл судный час для этого мира; ныне свергнут будет правитель его."

Где тут про сатану?
Достаточно вспомнить что произошло со смертью Христа:

Цитата из Библии:

Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Вы где-то увидели, что сатана правил? Я нет.

Цитата из Библии:

1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Ад не победил.

(Иоанна 14:30) - "Недолго Мне ещё осталось говорить с вами, ибо князь этого мира уже близок. Нет у него власти надо Мной,"

Спорное место.
Это можно трактовать, как "смерть моя близка". И действительно, через некоторое время Иисуса распяли, но Бог воскресил Его.

(Иоанна 14:30) - "и покажет, что есть Божий суд, ибо правитель мира уже осуждён."

Вы ошиблись и два раза привели один и тот же отрывок.
Вашей фразы я не нашел в СП.

3. (2 Коринфянам 4:3,4) - "Притупились умы неверующих по воле бога века сего, и они не видят света благовестия"

Правильно! Точнее там написано: "для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы".
Как известно, неверующие поклоняются чему угодно. Кто-то деньгам, кто-то идолам. Но разве это говорит о том, что идол правит миром?
Кто какого идола себе избрал для поклонения - тот тому и раб.
Недаром, для христиан написано:

Цитата из Библии:

Иак.4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Что же за правитель такой, что достаточно противостоять ему и он убежит??? Не приходила в голову такая мысль?
Правитель - это тот, кто за неповиновение и противостояние его воли жестоко карает! А кто трусливо бежит - это не правитель века сего.

4. (1 Иоанна 5:19) - Мы знаем, что принадлежим Богу, хотя весь мир находится во власти лукавого.

Не так там написано.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

Как видите Библия совершенно не учит, что сатана является правителем этого мира. Это выдумки.
Напротив, Библия четко говорит, что есть Один только Бог, кто является ПОЛНОВЛАСТНЫМ Господином все и вся. И сам сатана прибегал к нему с докладом и просьбой искусить Иова.
Хорошо правитель

5. С тех пор как Адам отошёл от правления Бога и сам стал решать как ему быть - Господь не правит людьми, потомками Адама (Израиль был его народом по завету с Авраамом, а теперь христиане). Сатана поднял спорный вопрос - имеет ли право Бог управлять, Бог дал людям попробовать править сами собою и посмотреть к чему это приведёт. Мы видим к чему привело... Но это правление подходит к концу. Скоро Иисус покажет как будет править он.

Библия же утверждает иначе:

Цитата из Библии:

Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Никогда сатана не правил на земле. Он искушал, обманывал, делал из себя правителя. Но на самом деле никакой власти у него реальной не было.
Смерть правила и смерть побеждена Христом.
Кстати, как это Иисус не опроверг слова сатаны, что ему принадлежат города и пр.???

Цитата из Библии:

и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Иисус как раз сказал ему четко, что это это не твое все. Только Бога, которому и нужно служить и поклоняться.

[Павел_17]

Вы не считаете 1914 год поворотным моментом в истории человечества? Ведь если Иисус приходит к царской власти на небе и исполняет пророчество из Откровения 12:7 (Сатана сброшен на землю) то люди испытывают всю ярость Сатаны (начинается первая мировая война, которая тянет вторую мировую...)

Очень странный довод.
Во-первых, 1914 год не такой уж поворотный год в истории человечества.
Войны были и раньше, а начавшаяся позже Вторая Мировая война была похлеще. Голод и смерти были тоже куда больше (в процентном соотношении), особенно когда чума косила целые города.
Во-вторых, странная "любовь" заботливого отца, если он решил провести уборку в доме и запрет своих детей в подвале вместе с крысами, тараканами, змеями и пр. (надо же навести чистоту в доме и на чердаке), а потом случайно поймав маньяка-убийцу, который бегал по крыше - запрет его вместе со своими детьми в том же погребе.
А сам будет из-за закрытой двери кричать, чтобы подождали еще 100 лет, потому что чистота в доме важнее.
И еще будет кричать что-то очень неразборчивое, что его дети будут трактовать это то так, то этак, перевернув на 180 градусов, а потом снова так.

Именно такую картину Вы нам нарисовали.
Иисус якобы невидимо пришел, якобы начал править после непонятно чем вызванным ожиданием в 2 тыс. лет, вопреки Его же словам, что Ему дана ВСЯ власть на небе и на земле. И вот Он пришел, скинул маньяка-убийцу вниз и наблюдает за войнами, а сам наслаждается покоем от сатаны и его братии? Вы себе эта так представляете?
А чем тогда объясните такую переменчивость в учении, что учение может меняться более 6 раз на 180 градусов?
Канал у ВИБРа барахлит или что?

[Vladomyr]

Ну вот видите, как все просто решается, когда есть цитаты.

Спасибо за контр-аргументы, очень хотел получить ответ на утверждение того что сатана правит миром (хотя это оффтоп).
Вот мой последний комментарий на тему правителя мира в этом топике (можно перенести в отдельный топик):
2. (Иоанна 12:31) - "Пришёл судный час для этого мира; ныне свергнут будет правитель его."
- "Правитель" не может быть смертью, т.к. со смертью будет покончено в самом конце, после дьявола и после "судного часа" периодом в 1000 лет.

Цитата из Библии:

4 ...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение
После этого
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение 20:4,5,10,14)
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение 21:4)

- Однако "правитель" мира это сатана, подтверждает Иоанн описывая как он свергнут в начале дня суда

Цитата из Библии:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откровение 20:1-3)

Подобно могу проаргументировать и по остальным стихам, но где то отдельно. (Особенно слабый ваш аргумент про то что сатана предлагал Иисусу царства мира)
(1 Иоанна 5:19) Посмотрите разные переводы и вы откроете для себя что "мир лежит во власти злого" (world is under the control of the evil...)

Вы не ответили на это:
5. Посмотрите что сегодня в мире: войны, преступность, коррупция, аморальность... (Кто же им правит? Неужели Бог любви может так править?)

[Павел_17]

Спасибо за контр-аргументы, очень хотел получить ответ на утверждение того что сатана правит миром (хотя это оффтоп).

Оффтоп, но не совсем, поскольку 607 год получен путем вычитания из 1914 года и это все завязано на якобы царство сатаны, хотя никто ему такого права не давал, кроме самих людей, которые это право за ним признали и его господство над собой, когда решили следовать его путям.

Вот мой последний комментарий на тему правителя мира в этом топике (можно перенести в отдельный топик):
2. (Иоанна 12:31) - "Пришёл судный час для этого мира; ныне свергнут будет правитель его."
- "Правитель" не может быть смертью, т.к. со смертью будет покончено в самом конце, после дьявола и после "судного часа" периодом в 1000 лет.

А... Понял. В СП немного иначе это звучит. Но тем не менее...
Сатана не том смысле правитель, что его кто-то назначил править.
Он реально может править только теми, кто его принял своим господом.
Но мне показалось, что Вы пытаетесь навязать ему реальную власть, данной Богом.

Подобно могу проаргументировать и по остальным стихам, но где то отдельно. (Особенно слабый ваш аргумент про то что сатана предлагал Иисусу царства мира)
(1 Иоанна 5:19) Посмотрите разные переводы и вы откроете для себя что "мир лежит во власти злого" (world is under the control of the evil...)

Если очень подробно, то можно создать отдельную тему, если таковой нет на форуме. "Имеет ли сатана власть править миром".

Вы не ответили на это:
5. Посмотрите что сегодня в мире: войны, преступность, коррупция, аморальность... (Кто же им правит? Неужели Бог любви может так править?)

Ответил в сообщении 1535: "По-Вашему получается, что ни Бог, ни Иисус никогда и не правил на земле? Войны и все остальное были практически всегда."
И тем более, получается, что с 1941 года вообще вся власть передана сатане, поскольку все стало еще хуже? так?

[Vladomyr]

Сатана не том смысле правитель, что его кто-то назначил править. Он реально может править только теми, кто его принял своим господом. Но мне показалось, что Вы пытаетесь навязать ему реальную власть, данной Богом.

Да солидарен в этом с вами. Никто его не назначил. Вселенной управляет Творец, но людей сатана отвёл от подчинения Богу ещё в Эдеме. И тогда Бог дал пророчество что у сатаны будет своя земная организация:

Цитата из Библии:

"И вражду положу между тобою [сатана] и между женою [женщиной], и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Бытие 3:15) (заметьте у сатаны есть семя - его "дети", как и говорил Иисус на фарисеев "Ваш отец дьявол...")

По-Вашему получается, что ни Бог, ни Иисус никогда и не правил на земле? Войны и все остальное были практически всегда.

- Бог не правил над всеми людьми, кроме верных ему (Ной, Авраам, Израиль, Христианское собрание). Он освободил их от власти тьмы (Кол. 1:13)
- Да войны были всегда, первым начал Каин убив Авеля.

[Illidan]

Чем это Навуходоносор такой особенный что к нему всё это лично?

Навуходоносора Яхве называет Своим "рабом". Более никто из царей-язычников так не именуется. Большей чести из всех языческих царей удостаивался только Кир - "помазанник" Яхве.

Пример срубленного дерева яркая парралель на "срубленное" правление царей Израиля.

Из текста Писания сие никак не следует, это прибавление от "ВиБРа".

2. Вы не считаете 1914 год поворотным моментом в истории человечества? Ведь если Иисус приходит к царской власти на небе и исполняет пророчество из Откровения 12:7 (Сатана сброшен на землю) то люди испытывают всю ярость Сатаны (начинается первая мировая война, которая тянет вторую мировую...)

Я считаю поворотным годом год смерти и воскресения Христа. Именно тогда дьяволу был нанесён удар, от которого тот не сможет оправиться, проживи он хоть 100 000 лет. Именно с того времени на Церковь Бога воздвигаются непрестанные гонения и преследования, которые прекратятся только с возвращением Мессии.

3. Доказательство причастности срубленного дерева из видения Навуходоносора к "срубленному" царству Израиля и его обещанному царю Мессии: "Произойдет отрасль от усеченного древа Иессеева, и ветвь от корней его принесет плод" (Исаия 11:1). "Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия;"(Исаия 53:2)

Какой логикой вы пользуетесь?
Это значит, если один пророк говорит про срубленное дерево и другой говорит про дерево - они имеют ввиду одно и то же?!

Однако, супержесть... Это пострашнее, чем Фауст Гёте!

[Illidan]

Вы не ответили на это:
5. Посмотрите что сегодня в мире: войны, преступность, коррупция, аморальность... (Кто же им правит? Неужели Бог любви может так править?)

Бог не имеет к волеизъявлению человечества никакого отношения - зло человеков есть зло только человеков и более НИЧЬЁ. Поэтому Бог и долготерпит нас многие тысячи лет.
Однако по учению СИ вырисовывается такая картина:
1. Люди согрешили против Бога в Эдеме, захотев "быть как боги, знающие добро и зло", за это Он выставил их за дверь - "живите как хотите". Время, которое Бог отвел людям, чтобы вволю поэкспериментировать над собой, по учению СИ ограничено, и после завершения этого периода власть переходит в руки Царства Бога.
2. Сатана, разумеется, мигом ими овладел и господствовал над миром начиная с его основания (т.е. рождения Каина по версии СИ).
3. В 1914 году Христос невидимо возвратился, сбросил сатану с неба и установил таки Царство.

ОДНАКО ЗЛО ПРОДОЛЖАЕТ ТВОРИТЬСЯ!

Вопрос в зал: если с 1914 года самоуправление людей де-юре нелегитимно, КТО должен нести ответственность за зло, творящееся с 1914 года?

[Vladomyr]

Вопрос в зал: если с 1914 года самоуправление людей де-юре нелегитимно, КТО должен нести ответственность за зло, творящееся с 1914 года?

После воцарения Иисуса на небе сатана сброшен в пределы земли и несёт ответственность за всё что творит он и его "потомки":

Цитата из Библии:

7. И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними.
8. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе.
9. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
12. Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени».
(Откровение 12:7-9,12)

Зло скоро прекратит творится, Иисус уничтожит земную часть потомства сатаны а самого изолирует на 1000 лет. Но сперва завершит сбор людей расположенных принять Христа царём:

Цитата из Библии:

Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец
(Матфея 24:14)

1. Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в своей руке.
2. Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет.
3. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы, пока не окончится тысяча лет. После этого он должен быть освобождён на короткое время.
(Откровение 20:1-3)

А пока что Иисус правит над истинными христианами среди врагов на земле. Главное дело которых проповедовать (Матфея 24:14; 28:19,20).

Цитата из Библии:

1. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.

Вы могли бы аргументировать свои утверждения хоть какими то местами писания, и комментировать их, если есть возражения. Именно Слово Бога авторитет. Остальное не воспринимается всерьёз. Спасиба за понимание.