607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Illidan]

Ух, какой Вы злой и негативный... Я к Вам со всей душой, а Вы... Это видать от духовной не удовлетворённости.

Мимо ушей и без комментариев

Бесполезный Вы человек, Илли (в духовном смысле).

Ви таки кто такой, шобы таки так сказать?

Чуете колеблющеюся землю под ногами? ВСЁ что я тут излогал последние месяцы (6000 лет, "Свершилось!", и т.д) полностью подтверждено в последних публикациях и выступлениях СИ. Если б Вы посещали собрания, то слышали б из уст докладчиков о том, что настало время, когда ЛЮБАЯ религиозная деятельность будет объявлена ЭКСТРЕМИСТСКОЙ и противоречащей демократическим ценностям республики...

Да чет не наблюдаю я этого в мировом масштабе.

Так что никаких моих личных противоречий ОСБ не вижу.

Как это? Да, а начали-то - хехе - с СИ! Именно ИХ объявили покамест экстремистами. А не православных, не католиков и не буддистов.
А по учению СИ усё должно было быть строго наоборот - сначала Вавилон великий и только уже после того - "Божью видимую". Опять новый свет ждать прикажете?

Да, конечно, всё что я тут излагаю это моё субъективное мнение, которое не стоит принимать за официальные заявления СИ.

Прогресс, браво! Видать, хоть чему-то Вас пингвины научили, по крайней мере, Вы стали куда осторожнее в своих пророчествах!

Моя цель - КОММЕНТИРОВАТЬ и ОБОСНОВЫВАТЬ происходящее с точки зрения Библии, и "завалить" (ну прям как на экзамене... ) оппонентов ФАКТАМИ.

Несвежими и очень нежаренными

Насчёт конца Вавилона, то юридическо-правовой монстр по разоблачению и уничтожению аморальной "блудницы" запущен, и ничто его не остановит. Открываю Google и даю Вам первую попавшеюся ссылку...

Ага. Вот тока запустили этого монстра не вчера и не третьего дня, а ещё черт знает когда. Не пытайтесь пудрить наш моск, товарисч Вумнег!

[У м н и к]

Да, а начали-то - хехе - с СИ! Именно ИХ объявили покамест экстремистами. А не православных, не католиков и не буддистов.

Ой-ой-ой... Город Таганрог - столица мира!!! Если Вы не в курсе, то СИ пока мест никто не сажает, в отличии от мусульман, католиков и прочих...

Прогресс, браво! Видать, хоть чему-то Вас пингвины научили, по крайней мере, Вы стали куда осторожнее в своих пророчествах!

Не осторожней, а сдержанней, шоб с пеной у рта не надрываться... К чему это? Я и так с каждым днём утверждаюсь в своей правоте...

Вот тока запустили этого монстра не вчера и не третьего дня, а ещё черт знает когда.

Угу... Коммунисты в 17-ом году... Илли, за всю историю человечества религиозные традиции НИКОГДА не противопоставлялись ценностям свободы и равноправия, как об этом заявляют сейчас европейские политики... Это правовой нонсенс, совершаемый по воле Творца, против аморальных уродов, которые взрывают людей во имя своего бога...

[Vladomyr]

(Как видим одни историки приводят одни доказательства, другие им противоречат)

Сама библия свидетельствует против утверждения, что эти 70 лет начались в 605 д.н.э. и что Иерусалим был разрушен в 587/6 д.н.э. Если мы должны были рассчитать от 605 д.н.э., эти 70 лет пришли бы к 535 д.н.э. Однако, вдохновленный автор Библии Ездра сообщил, что эти 70 лет истекли в первый год Кира царя Персии,, который издал указ, разрешая евреям возвратиться на родину. (Ездра 1:1-4; 2 Летопись 36:21-23) Историки признают, что Кир завоевал Вавилон в октябре 539 д.н.э. и что первый год царствования Кира начался весной 538 д.н.э. Евреи могли бы легко вернуться на свою родину к седьмому месяцу (Тишри), (Ездра 3:1); это был бы октябрь 537 д.н.э.
Однако, нет никакого разумного способа протянуть первый год Кира от 538 к 535 д.н.э.

[Illidan]

Сама библия свидетельствует против утверждения, что эти 70 лет начались в 605 д.н.э. и что Иерусалим был разрушен в 587/6 д.н.э. Если мы должны были рассчитать от 605 д.н.э., эти 70 лет пришли бы к 535 д.н.э. Однако, вдохновленный автор Библии Ездра сообщил, что эти 70 лет истекли в первый год Кира царя Персии,, который издал указ, разрешая евреям возвратиться на родину. (Ездра 1:1-4; 2 Летопись 36:21-23) Историки признают, что Кир завоевал Вавилон в октябре 539 д.н.э. и что первый год царствования Кира начался весной 538 д.н.э. Евреи могли бы легко вернуться на свою родину к седьмому месяцу (Тишри), (Ездра 3:1); это был бы октябрь 537 д.н.э.
Однако, нет никакого разумного способа протянуть первый год Кира от 538 к 535 д.н.э.

Сама Библия никоим образом НЕ утверждает, что евреи должны были пребывать в изгнании в Вавилоне 70 лет. Читайте тексты первоисточника , а не фальшивку, изготовленную мастерами лжи из Бруклина.
Библия отводит 70 лет для Вавилона, а не для евреев в Вавилоне. В противном случае, пользуясь Вашей же логикой, мы должны заключить, что слова, сказанные через Иеремию для пленников, взятых во дни царя Иехонии - как их приводит "Перевод нового мира", -

Цитата из Библии: Иеремия 29:13, 10

...Вот слова письма, которое пророк Иереми́я послал из Иерусалима старейшинам, оставшимся среди пленного народа, священникам, пророкам и всему народу, который Навуходоно́сор увёл в плен из Иерусалима в Вавилон, после того как царь Иехо́ния, царица, придворные, князья Иуды и Иерусалима, ремесленники и строители оборонительных сооружений вышли из Иерусалима. Он передал его через Елеа́су, сына Шафа́на, и Гема́рию, сына Хе́лкии, которых Седе́кия, царь Иуды, послал в Вавилон к царю Навуходоно́сору... «Так говорит Иегова: Когда вы проведёте в Вавилоне семьдесят лет, я обращу на вас внимание и исполню доброе слово, которое сказал о вас, я верну вас на это место...

- должны были исполниться в 547 году до н.э., поскольку, согласно хронологии Общества Сторожевой Башни, царь Иехония, его семья и все царские родственники, а также 10 000 жителей Иерусалима добровольно сдались в плен Навуходоносору и стали заложниками в 617 году до н.э., вслед за чем на престол был посажен марионеточный правитель Седекия, эмиссары которого, собственно, и передали письмо пленникам из партии Иехонии. Именно так и никак иначе явствует из контекста послания Иеремии - оно обращено к тем, кто УЖЕ находился в плену, а не к тем, кто еще ДОЛЖЕН был пойти в плен спустя 11 лет (вместе с ослеплённым Седекией). Именно к НИМ должны относиться в таком случае слова: "Когда ВЫ проведете в Вавилоне семьдесят лет".
На самом же деле, по хронологии ОСБ, пленники из группы Иехонии (такие, как Иезекииль, например) провели в Вавилоне не 70, а как минимум 81 год! Получается, что Бог устами Иеремии солгал?

Солгали ТОЛКОВАТЕЛИ и ИЗВРАТИТЕЛИ чистого и безупречного Слова Божия, восседающие в Бруклине. Солгали ради того, чтобы ложью укрепить свою власть над несведущими в Писании. Я не могу назвать это заблуждением - это ложь и фальшивка чистейшей воды!

[Illidan]

Ой-ой-ой... Город Таганрог - столица мира!!!

Экстремистскими объявлены ключевые издания СИ по всей России. Следовательно, всякий, кто их распространяет, повинен в экстремизме, независимо, где он живёт. Вам это простительно, т.к. в своем Севастополе Вы не обязаны знать наши законы

Если Вы не в курсе, то СИ пока мест никто не сажает, в отличии от мусульман, католиков и прочих...

Сажают ВСЕХ. И Свидетели Иеговы не исключение. В Америке их сажают, в частности, за педофилию (при этом ОСБ трусливо открещивается от них, изгоняя педофилов из собрания - подобно тому, как московская милиция в спешке увольняла из органов преступников в погонах, сбивавших людей на дорогах.)

Не осторожней, а сдержанней, шоб с пеной у рта не надрываться... К чему это? Я и так с каждым днём утверждаюсь в своей правоте...

О, великий и ужасный и наимудрейший Вумнег! Мы преклоняемся перед Твоею Премудростию аки рабы ничего не стоющие...

Угу... Коммунисты в 17-ом году...

И не только. Религиозников прибирали к рукам и гнобили политики всякого рода ещё со времен Константина Великаго. Кто-то прогибался под кесаря и оставался в живых и при кормушке, а кто-то нет и шел на смерть за свои убеждения. Учите матчасть, Вумнег...

Илли, за всю историю человечества религиозные традиции НИКОГДА не противопоставлялись ценностям свободы и равноправия, как об этом заявляют сейчас европейские политики...

Они, европейские политики, заявляют об этом как минимум со дней эпохи Возрождения и зарождения ГУМАНИЗМА, а как максимум - со дней эпохи Просвещения, Дени Дидро, Вольтера и Ж.-Ж. Руссо. Опять - учИте матчасть.

Это правовой нонсенс, совершаемый по воле Творца, против аморальных уродов, которые взрывают людей во имя своего бога...

Руководство СИ - не меньшие аморальные уроды. Коим Вы готовы ноги целовать. Видимо, из инстинкта самосохранения - как-никак, именно они верят, что примут участие в истреблении многомиллиардного нечестивого населения Земли (когда помрут и воскреснут в форме ангелов на небесах).

[Vladomyr]

70 летний период начался тогда, когда всех увели в плен и вся земля была опустошена. Тогда когда Иерусалим и храм были разрушены. Читайте внимательно:

Цитата из Библии: 2 Пар 36:20,21

20. И переселил он оставшихся от меча в Вавилон, и были они рабами его и сыновей его, до воцарения царя Персидского,
21. доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.

Именно так понимал "опустошение Иерусалима" Даниил:

Цитата из Библии: Даниил 9:2

2. в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Когда же царь Иехония, его семья и все царские родственники стали заложниками - Иерусалим не был опустошен, следовательно период в 70 лет ещё не начался.

Аргументируйте ещё, пожалуйсто. (Ваши крики красными буквами про ложь только отвлекают глаз от того важного что вы хотите сказать про 607 год. Можете как то конструктивнее приводить доводы, без этих истерических выкриков, спасибо за понимание)

[Illidan]

70 летний период начался тогда, когда всех увели в плен и вся земля была опустошена. Тогда когда Иерусалим и храм были разрушены. Читайте внимательно:

Цитата из Библии: 2 Пар 36:20,21

20. И переселил он оставшихся от меча в Вавилон, и были они рабами его и сыновей его, до воцарения царя Персидского,
21. доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.

А теперь ещё раз и по пунктам:
1. Пророчество Иеремии было записано раньше, чем книга 2-я Паралипоменон (поскольку данная книга была завершена уже ПОСЛЕ разрушения Иерусалима и, скорее всего, во дни Ездры - не ранее 539/38 гг. до н.э., т.к. в последней главе говорится уже о днях Кира). Следовательно, приоритет истолкования - за пророчеством Иеремии, и стихи из 2-й Паралипоменон следует толковать в контексте пророчества Иеремии.
2. В свою очередь, срок 70 лет в устах Иеремии относится сугубо к Вавилону и ко времени служения иудеев и окрестных народов Вавилону. Можете поднять и проследить ВСЕ места из Иеремии.
Более того, в переводе НМ на английский язык стих Иеремия 29:10 звучит как "когда Вавилону исполнится 70 лет". Точно так же он звучит в Переводе архимандрита Макария, который, в отличие от Ф.У. Френца и Ко, иврит знал на "отлично" и считался одним из лучших русских переводчиков с еврейского своего времени.
3. Нетрудно сделать вывод, что период субботствования земли и 70 лет Вавилона - это ДВА разных периода, совпадающих, впрочем, в своей конечной точке:

Именно так понимал "опустошение Иерусалима" Даниил:

Цитата из Библии: Даниил 9:2

2. в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Когда же царь Иехония, его семья и все царские родственники стали заложниками - Иерусалим не был опустошен, следовательно период в 70 лет ещё не начался.

Даниил это прекрасно понимал - он понимал, что один период, - "70 лет Вавилону", о коем пророчествовал Иеремия, - закончится "НАД" опустошением Иерусалима, то есть - Иерусалим ЕЩЁ БУДЕТ опустошён, когда 70 лет Вавилону закончатся.

Если Вы когда-нибудь изучали в школе алгебру, то должны вспомнить координатную прямую и пересечение множеств. В нашем случае пересекаются два множества:

___________________ "70 лет Вавилону" у Иеремиии ________
......................|................................................. ......|.......
_____________609________________________________53 9___ гг. до н.э.
исполнятся (т.е. закончатся, совершатся!) НАД
__________________________ запустение Иерусалима_______
...............................|................................................|......
__________________586___________________________53 8___ гг. до н.э.
-------------------------------------------------------------->
Нетрудно видеть, что красное и синее множества пересекаются между 586 и 539 гг. до н.э. Именно поэтому математически логично звучат слова Даниила о том, что 70 лет "исполнятся" (т.е. полное число лет наберется) над опустошением Иерусалима: период опустошения не привязан впрямую к 70 годам никоим образом, это совершенно разные пророчества.
3. Поэтому, ИМХО, хронология выстраивается здесь так:
609 г. до н.э. - Исчезновение Ассирийской державы. Начало 70 лет для Вавилона, когда он начал приводить к покорности все окрестные народы Иудеи и саму Иудею - об этом пророчествовал Иеремия, и это же признают светские историки.
586 г. до н.э. - Погибель Иерусалима и полное выселение Иудеи. Земля опустошена и субботствует, наверстывая свои субботы (как известно, по Закону каждый седьмой год должен был быть субботним, следовательно, земля не отдыхала, если считать 586-538 = 48 лет, а значит, закон о субботе не применялся 48*7 = 336 лет; если бы субботство длилось 70, то сие бы значило, что целых 490 лет, т.е. всё время царства в Иудее, закон о субботе ни разу не применялся - решайте сами, что выглядит правдоподобнее).
539 г. - Конец "70 лет Вавилону": Бог вспоминает о Своём народе и даёт Киру победу над Вавилоном. Именно тогда исполняется пророчество "Мене, мене, текел, упарсин" (Даниил 5-я глава), означавшее конец срока, отведенного для Вавилонского царства. Период запустения Иерусалима ещё длится, поэтому и сказано, что 70 лет исполнились НАД запустением города.
538 г. - Начиная с 1 нисана (апрель месяц), т.е. Вавилонского Нового года, официально отсчитывается 1-й год Кира. Именно в 538 году Кир издаёт указ о восстановлении Храма и отпущении евреев на волю. Именно в этом году евреи выходят в путь и в 7-м месяце (сентябрь-октябрь) 538 г. до н.э., согласно книге Ездры 3:1-3, заселяются на историческую родину, закладывают основание Храма, восстанавливают жертвенник и начинают приносить жертвы Богу. Субботство земли прекратилось.

Аргументируйте ещё, пожалуйсто. (Ваши крики красными буквами про ложь только отвлекают глаз от того важного что вы хотите сказать про 607 год. Можете как то конструктивнее приводить доводы, без этих истерических выкриков, спасибо за понимание)

Иногда приходится и возопить, чтоб одумались...

[Vladomyr]

Как приятно видеть ваши конструктивные аргументы, спасибо за хороший такт. Это то новое что хотел бы узнать.

Даниил это прекрасно понимал - он понимал, что один период, - "70 лет Вавилону", о коем пророчествовал Иеремия, - закончится "НАД" опустошением Иерусалима, то есть - Иерусалим ЕЩЁ БУДЕТ опустошён, когда 70 лет Вавилону закончатся.

2 Пар 36:20,21 показывает что с разрушением Иерусалима исполнились слова Иеремии и пошёл отчёт 70 лет запустения (но не 48 лет). (Приоритет истолкований - странно звучит, поясните это место писания с точки зрения Иеремии, очень интересно)

Ваша логика рассуждений завязана над словом "НАД" из Даниила 9:2. Вы проаргументировали всё с некой математической стороны (...множества пересекаются между 586 и 539. Говорите что Даниил эту алгебру хорошо понимал.).
В других переводах за "НАД" уже не зацепиться:

Цитата из Библии: Даниила 9:2 (СоП)

Иерусалим будет оставаться в руинах семьдесят лет

Цитата из Библии: Даниила 9:2 (К.Иакова)

that he would accomplish seventy years in the desolations of Jerusalem. (достигнет семидесяти лет в опустошении Иерусалима)

Так же другие переводы, в т.ч. НМ.

Иногда приходится и возопить, чтоб одумались...

Что значит одумались, я располагаю не менее весомыми аргументами чем ваши, и могу сам рассуждать из каких рассматриваемых версий выбирать как более правдивую. Это ж не фанатично, а имеет определённую основу. И ещё, наивно думать что кто то когото переубедит. Но хочется порассуждать, узнать другую точку зрения.

[Teslyar]

Прошу привести веские аргументы в подтверждение того что "[Израиль провёл в] рабстве почти 50 лет" а не 70. Как предсказывалось в Иеремии 29:10 - "когда исполнится Вавилону семьдесят лет, тогда я посещу вас, и совершу над вами доброе Мое слово, касательно возвращения вашего на место сие"

Не вопрос
Ваши приведённая ссылка из Писания как раз и указывает на тот факт, что 70 лет относятся к Вавилону.Вавилон пал в 539 году до нашей эры. Мировой державой до Вавилона была Ассирия. Ниневия пала в 612 году до нашей эры, окончательное и безповоротное падение Ассирии произошло в 609 году до нашей эры.
Будьте добры ответить на ранее приведённое противоречие между позицией Общества и Писания.

Иегова говорит о том, что в соответствии с его законом, Израильтянин не должен находиться в рабстве более 49 лет. По Закону он должен был получить свободу в Юбилейный год. Это же закон применялся и в отношении земли. Разорившись и продав свою землю, Израильтянин получал её обратно в Юбилейный год.
Израильтянина раба или землю разорившегося Израильтянина мог выкупить родственник, его называли "выкупающий".
Обратите внимание на то, что Иегова назвал себя "выкупающим"(Исайя 44:6), далее обратите внимание на того, кто получит плату за Израиль из рук Иеговы, это был Кир (Исайя 45:1-5). Обратите внимание, что отдал Иегова в замен Израиля(Ис.43:1,3) :
1 ... не бойся, ибо Я искупил тебя,....ты Мой.
3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
Итак, видим, что Иегова отдал в рабство свой народ и на правах "выкупающего" собирался выкупить свой народ у Кира, отдав в его руки Египет, Ефиопию и Савею.
Если принять за основу мнение общепринятой хронологии, то Иегова действительно поступил в соответствии со своими принципами. Иерусалим был разрушен в 587 году до нашей эры, народ Иудеи вернулся на родину в 537 году до нашей эры, проведя в рабстве почти 50 лет.

Фактически Общество утверждает, что Иегова изменил своим принципам и лишил свой народ земли и свободы на 70 лет.

Также хочу обратить внимание на тот факт, что позиция Общества позорит Иегову, выставляю его обманщиком.И к сожалению "труд Иванова", вводит любимых мною братьев и сестёр в ещё больший грех.
Обратите внимание на то, что пророк Иеремия оправил письмо в к пленникам в Вавилон в год пленения Иехонии, до разрушения Иерусалима оставалось ещё почти 11 лет.

10 Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.
(Иер.29:10,11)

С точки зрения Общества письмо пленные Иудеи прочитали в 618 году до нашей эры, в письме не указано что нужно будет начать отсчитывать 70 лет с момента разрушения Иерусалима, потому как его судьба на тот момент не была определена.Напомню, что судьба города , по словам Иеремии пророка, зависела от того, "выйдет ли Седекия к военачальникам Вавилона" или нет.
Итого, считаем: 618-537=81 год, а Писание говорит что Иегова определил не больше 70-ти лет.
Подумайте! Чтобы не было противоречия между Писанием и позицией Общества, нужно поверить в то, что получатели письма, пленные иудеи в Вавилоне, не открывали письмо в плоть до разрушения Иерусалима.А Иеремия оказался в таком случае пророком, который написал письмо, "живя вне реального времени".
Понимаете о чём я? Если бы они открыли письмо в тот же момент, как только его получили, то тогда получается, что Иегова обманул свой народ, говоря о том, что "когда вам исполниться 70 лет при Вавилоне, тогда я посещу вас", потому как он собирался это сделать на 11 лет позже.Это же ересь и совершенная несуразица.

О чём же говорит Писание???
Писание указывает на тот факт, что период, длиною в 70 лет, имеет несколько исполнений.
1."Для Вавилона" с 609-539 гг.до нашей эры.
2."Субботствование земли" с 605-535 гг. до нашей эры.(первые плоды земли после Вавилонского плена стало возможно собрать только после того, как землю очистили от сорных трав и кустарников.Вернувшись домой осень 537 года до нашей эры, переселенцы не могли снять первый урожай, потому как садить то его было не кому.И потому переселенцы до первых плодов земли занимались животноводством, подобно тому, как это делах их праотец, Авраам).
3.От момента разрушения Храма в 587 до нашей эры, до его восстановления в 518 году до нашей эры.
Доброго.

[Teslyar]

Что касается слов:

в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
(Дан.9:2)

Обратите внимание на тот факт, что Даниил не говорит о том, что ему это открыл Иегова, а говорит о том, что "он сам исчислил", это раз.
Также стоит обратить внимание на тот факт, что речь идёт об "опустошении". Конечно же Иерусалим опустел, после того, как "Навуходоносор, царь Вавилонский, пошёл войной против этой земли"(605 год до нашей эры), потому как на Великие праздники в Иерусалим перестали приходить паломники, стало очевидно, что наступило его опустошение.И произошло это с "первого года царя Навуходоносора"(605 год до нашей эры).

[Vladomyr]

Пожалуйсто, предоставте места писания указывающие на то что "период, длиною в 70 лет, имеет несколько исполнений", что Израиль перестаёт быть опустошённоым со збором "первых плодов земли". Спасиба.

- Те кто ушёл с Иехонией провели в Вавилоне 81 год. Но пророческий период в 70 лет начался когда Иерусалим был опустошен. Письмо от Иеремии они получили но в нём не указано что отчёт начался с пленения Иехонии.

[Neofit-1]

Даниила 9:2
בִּשְׁנַת אַחַת לְמָלְכֹו אֲנִי דָּֽנִיֵּאל בִּינֹתִי בַּסְּפָרִים מִסְפַּר הַשָּׁנִים אֲשֶׁרהָיָה דְבַר־ יְהוָה אֶל־ יִרְמִיָה הַנָּבִיא לְמַלֹּאות לְחָרְבֹות יְרוּשָׁלִַםשִׁבְעִים שָׁנָֽה׃

бишнат ахат лемалехов ани Даниэль биноти бассефарим миспар ха-шаним ашер хайях девар(и) Ягве эль- Йирмияху ха-нави ле-маловт лехаревот Йерушалайм шивъим шана.

В год первый его правления (царствования) Я Даниэль наблюдал (в/по) книгах число лет, (о) которых было слово Ягве к Йеремияху пророку (о/над) завершение (исполнении) об опустошениях (развалинах) Иерушалайима семьдесят лет

Давид Йосифон (Танах):
"В первый год царствования его я, Даниэйл, рассчитывал по книгам число лет, о котором говорил Господь пророку Йирмейе, - что над развалинами Йэрушалайима пройдут семьдесят лет".

Перевод Мосад Рав Кук:
"В первый год царствования его я, Даниэйл, рассчитывал по книгам число лет, о котором говорил Г-сподь пророку Йирмейе, - что над развалинами Йэрушалайима пройдут семьдесят лет".

[Teslyar]

Пожалуйсто, предоставте места писания указывающие на то что "период, длиною в 70 лет, имеет несколько исполнений", что Израиль перестаёт быть опустошённоым со збором "первых плодов земли". Спасиба.

1.70 лет для Вавилона:Обратите внимание на тот факт , что речь идёт не только об Иудее, но и о народах.Имеются ввиду и народы(вспомните: Ассирия пала к 609 году до нашей эры) что к тому времени уже стали подвластны Вавилону и ещё станут.Посмотрите по атласу под названием "Посмотри на добрую землю"

9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.
10 И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.
12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею.
(Иер.25:10-12)

2.70 лет "субботствования земли", напомню, в "субботние года" землю не засевали, земля "субботствовала".

1 Слово, которое было к Иеремии о всем народе Иудейском, в четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, - это был первый год Навуходоносора, царя Вавилонского, -
(Иер.25:1)
11 Вся земля эта станет пустыней, и эти люди семьдесят лет будут в рабстве у царя Вавилона.
(Иер.25:11)
18 Я наливал это вино жителям Иерусалима и Иудеи, я заставил царей и правителей Иудеи выпить из этой чаши, чтобы их земля стала вечной пустыней, чтобы люди присвистывали и проклинали это место. И это случилось - такой стала теперь Иудея.
(Иер.25:18)
21 доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.
(2Пар.36:21)

Обратите внимание на тот факт, что в книге Иеремии не упоминается конкретно пророчество о "субботствовании земли".Пророк Иеремия упомянул о том, что с "первого года царя Навуходоносора" земля Иудеи стала пустыней.
3.Период от разрушения Храма, до его восстановления.

12 Тогда Ангел Господа сказал: "Всемогущий Господь, долго ли ещё Ты не будешь проявлять милости Своей к Иерусалиму и к городам Иудеи? Ты гневаешься на них вот уже 70 лет".
(Зах.1:12)

А это был уже 520 год до нашей эры.Обратите внимание на то, что Захария использовал глагол настоящего времени,"гневаешься", что указывыает на факт, что 70 лет ещё дляться.

1 На четвёртый год правления персидского царя Дария было Слово Господа к Захарии. Шёл четвёртый день девятого месяца.
(Зах.7:1)
3 Они пошли к пророкам и священникам в храме Всемогущего Господа и спросили их: "В течение многих лет мы выражали печаль по поводу разрушения храма. В пятый месяц каждого года у нас бывает особое время: мы плачем и постимся. Следует ли нам продолжать это?"
4 И было ко мне слово от Всемогущего Господа:
5 "Скажи священникам и всем другим людям в этой стране: Вы постились и выражали свою печаль в пятый месяц, и в седьмой месяц. Но для Меня ли вы постились? Нет.
6 А когда вы пили и ели, было ли это для Меня? Нет, вы делали это для своего блага.
7 Бог сказал то же самое через прежних пророков давным давно. Он сказал это в то время, когда Иерусалим был ещё процветающим населённым городом. Бог сказал это, когда люди ещё жили в городах вокруг Иерусалима, в Негеве и у западного подножия. "
(Зах.7:3-7)

Обратите внимание на тот факт, что здесь Захария использует глагол прошедшего времени, тем указывая на тот факт, что период, длиною в 70 лет, подходит к своему концу или даже закончился.
Это был 518 год до нашей эры.
Что касается понятия "опустошение" и "руины", это слова синонимы.
К тому же обратите внимание на тот факт , что перевод Нового мира упоминает именно "опустошение", я не настаиваю, поймите меня правильно
Прошу всё же ответить на мои посты по поводу противоречий.

[jwserge]

Сажают ВСЕХ. И Свидетели Иеговы не исключение. В Америке их сажают, в частности, за педофилию (при этом ОСБ трусливо открещивается от них, изгоняя педофилов из собрания - подобно тому, как московская милиция в спешке увольняла из органов преступников в погонах, сбивавших людей на дорогах.)
...

Руководство СИ - не меньшие аморальные уроды. Коим Вы готовы ноги целовать. Видимо, из инстинкта самосохранения - как-никак, именно они верят, что примут участие в истреблении многомиллиардного нечестивого населения Земли (когда помрут и воскреснут в форме ангелов на небесах).

А что, Иллидан, повторяешь мой путь?

Помнишь, какую я тему завернул на Кураеве про:
31409 - Педофилия в Сторожевой Башне.mht

могу выложить материальчег: я всю ту тему себе скопировал на комп

****************************

Колесников Сергей Александрович

"свидетель Иеговы"

Тема: #31409
Сообщение: #912285
06.07.04 01:42
Все сообщенияОтвет автору темы | Колесников Сергей Александрович "свидетель Иеговы"

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2123546.stm
Свидетель Иеговы посажен в тюрьму за совращение мальчиков.

Старейшина собрания Свидетелей Иеговы был заключен в тюрьму за совращение малолетних. 45-летний James Barratt из Rugby, Warwickshire, женатый человек с двумя детьми, был признан виновным в сексуальном нападении на двух подростков, порученных ему для изучения Библии и попечения. Суд заслушал, что Баррат старейшина собрания, систематически совращал двух бывших членов своего собрания в течение 10 лет. Уорвикширский Королевский Суд заслушал, что Барратт близкий друг семьи мальчиков, использовал библейское изучение и попечение как возможность сексуального нападения на подростков. В течение четырехдневного судебного разбирательства, Барратт утверждал, что он пытался быть в роли отца мальчиков.
Приговаривая его, Судья Джеймс Пайк / James Pike сказал, что уязвимые молодые люди доверялись ему. Он был архилицемер, сказал судья. Барратт был приговорён к тюремному заключению на срок 2 года с 12 месяцами условно / suspended. Он будет помещен в реестр сексуальных преступников (sex offenders) на срок 10 лет.
Детективный Инспектор Джим Хилл / Jim Hill Уорвикширской Полиции: "Я полагаю, что он чрезвычайно опасный человек. Его подход к жертвам был через родителей. Он сформировал очень сильные взаимоотношения с семьями, и ясно, что он продолжит злоупотреблять доверием".

Одна из его жертв, 23-летний Гордон Грант / Gordon Grant, сказал, что он был разочарован реакцией собрания на [его] показания. "Если люди имеют такую проблему - пусть не идут к старейшинам или лидерам собрания. Не беспокойте их. (букв. не хлопочите с ними) Пойдите прямо в полицию и пусть с ними имеют дело люди, имеющие опыт и знающие своё дело".

[jwserge]

а теперь по теме:

как я и обещал - перевод трёх страниц

****************************************

глава 7 Попытки отвергнуть факты.

Представление учёных в ложном свете

стр 292:
В поддержку своих аргументов, направленных на отвержение научно установленной нововавилонской хронологии, Сторожевая Башня ссылается на известного в мире специалиста по истории древнего Ближнего Востока.

«Вероятно осознавая эти факты» - вещает ОСБ о своих предположениях, будто современная картина вавилонской истории может в неопределённом будущем оказаться ошибочной; и что древние священники и цари могли изменить записи в древних нововавилонских документах; а кроме того всё ещё ненайденные материалы могли бы внести существенные коррективы в хронологию оного периода истории, - и продолжает со словами:

профессор Эдвард Кэмпбел младший привёл (хронологическую) диаграмму, в которую входила и хронология нововавилонского периода, с такими словами предупреждения: «Само собой разумеется, что эти списки - временные. Чем больше изучаешь хронологические лабиринты древнего Ближнего Востока, тем меньше склоняешься думать о каких-то выводах как об окончательных. По этой причине термином «circa» - «около» - можно было бы пользоваться даже ещё чаще».14

14: Да придёт Царство Твоё - Let Your Kingdom Come, англ издание Сторожевой Башни, стр 187.

Эта цитата взята Обществом из раздела, написанного этим учёным для известной в Западном мире работы Библия и древний Ближний Восток - The Bible and the Ancient Near East (BANE), под редакцией Эрнста Райта (G. Ernest Wright) и опубликованной в Лондоне в 1961 (Routledge и Kegan Paul). Но, как обычно, Сторожевая Башня не потрудилась сообщить, что эта диаграмма охватывает хронологию огромной территории: Египет, Палестина, Сирия, Малая Азия, Ассирия и Вавилония начиная аж с 3800 г. до н.э. и до смерти Александра Македонского в 323 г. до н.э.;как не потрудилась сообщить и о том, что хотя термин «circa» помещён напротив многих царей в списке за этот долгий период, но нет ни одного «circa» напротив дат правления царей интересующего нас нововавилонского периода истории!

стр 293:
Тогда встаёт важный вопрос: в то время, когда проф. Кэмпбел в сотрудничестве с проф. Дэвидом Фридманом (David N. Freedman) подготавливали хронологические списки для работы BANE, возникало ли у него чувство, что «существующая картина вавилонской истории может быть заблуждением или вовсе - ошибкой», когда эта история доходила до времён нововавилонской эры? Замечал ли он какие-то основания, наводящие на мысль, что «древние священники и цари иногда вносили изменения» в нововавилонские документы «преследуя свои цели»? Готов ли профессор поставить желанную «circa» напротив времени правления хоть одного нововавилонского царя? Иными словами: не искажает ли Сторожевая Башня для своих читателей точку зрения Кэмпбела и Фридмана?

Когда эти вопросы были адресованы д-ру Кэмпбелу, он ответил следующее:

Как, возможно, Вы и догадывались, я обеспокоен (dismayed) тем, как и для чего Общество Сторожевой Башни пользуется составленными мною и Ноэлем Фридманом хронологическими списками. Я боюсь (I fear), как бы кто-то из ревностных приверженцев (earnest folk) не прибегнул к использованию какой-нибудь липы (strow - соломы) для утверждения своих заранее предвзятых заключений. Скорее всего, мы столкнулись именно с таким случаем.

Позвольте мне, прежде всего, прояснить, что при разделении обязанностей по составлению хронологической диаграммы в BANE, на меня была возложена большая - Ближневосточная хронология, а на профессора Дэвида Ноэля Фридмана, который ныне в Мичиганском Университете - библейские даты. Да, мы действительно обсуждали те caveats - предостерегающие замечания, - которые мы поместили перед нашими диаграммами, но не возникало абсолютно никакого чувства, будто есть упущенные аж 20 лет в датировках Вавилонии или Иудеи. И я вполне уверен в том, что где-то в аппарате этой главы BANE д-р Фридман приходит к окончательному выводу, что дата 587/6 может отклоняться не более чем на год, в то время как дата 597 (захват Иехонии и назначение Седекии за 11 лет до разрушения Иерусалима) - это одна из очень немногих гарантированных (secure) дат во всём нашем хронологическом арсенале. Я знаю, что он, как и я, остаётся убеждённым в этом. Нет и клочка (a shred) какого-нибудь такого известного мне свидетельства, чтоб допустить даже мысль о возможности того, что даты в Вавилонской Хронике были подменены священниками или царями, движимыми своими набожными стремлениями. Я всецело согласен с Грейсоном (Grayson). 15


15: Письмо получено от д-ра Эдварда Ф. Кэмпбела и датировано 9 августа 1981. Неуверенность учённых в том, был Иерусалим опустошён в 587 или 586 году до н.э. проистекает из самой Библии, а не из небиблейских источников. Все учёные согласны с датированием 18-го года Навуходоносора годом 587/6 (считая от нисана до нисана - весенний месяц). Но Библия в 4Цар 25:8 и Иер 52:12 датирует это опустошение девятнадцатым годом царствования Навуходоносора (второе место почти буквально повторяет первое.), а в Иер 52:29 - его восемнадцатым годом. Это расхождение может быть разрешено, если вспомнить о существовании системы летоисчисления без отдельного года воцарения. (См. раздел «Годы царствования и методы их счёта» в Приложении к главе 2.) Дата же более раннего захвата Иерусалима и депортации Иехонии - 597 г. до н.э., - по словам д-ра Кэмпбела является одной из очень немногих гарантированных (secure) исторических дат, признанных учёными. Причиной является точный синхронизм между Библией и Вавилонской Хроникой в этом событии. - см. два подраздела: «Третий год Иоакима в Дан1:1-2» и «Хронологические таблички, покрывающие 70 лет» в Приложении г главе 5.


стр 294:
Д-р Кэмпбел также переадресовал мои вопросы и д-ру Фридману, дав возможность ему самому изложить свою точку зрения. Фридман имел следующее сообщить по этому делу:

Я всецело согласен со всем, сказанным Вам д-ром Кэмпбелом. Это правда, что есть небольшая неопределённость в библейской хронологии для этого периода, но эти неопределённости держатся на сбивающих с толку и даже противоречивых данных в Библии и не имеют ничего общего с хронологической информацией и свидетельствами для нововавилонского периода из клинописных записей и других небиблейских источников. Это один из наиболее хорошо известных периодов древнего мира, и мы можем быть очень уверены, что даты верны в пределах одного года или около того, а многие даты установлены с точностью до месяца и числа. Следовательно, нет абсолютно никаких оснований для тех комментариев и рассуждений, которые сделало Общество Сторожевой Башни, взяв за основу наши слова о неопределённости. Что я особенно держал в уме - так это разногласия между учёными относительно того, следует ли датировать разрушение Иерусалима 587-м или 586-м годом. Видные учёные расходятся во мнениях по этому вопросу, и к сожалению, мы не имеем вавилонской летописи этого эпизода, как мы имеем для случая захвата Иерусалима в 597-м году до н.э.. Эта дата нынче установлена точно. Но это дебаты самое большее об одном годе (587 или 586), что совершенно отличается от взглядов Свидетелей Иеговы, которые, по-видимому, хотят переписать всю историю того времени, и хотят, скорее всего, радикально изменить даты. Для этого нет вообще никаких оснований.16


16: Письмо получено от д-ра Дэвида Н. Фридмана 16 августа 1981

Итак, в своих попытках найти обоснование для даты 607 г. до н.э., Общество Сторожевой Башни представило взгляды д-ра Кэмпбела и д-ра Фридмана в ложном свете. Ни один из этих учёных не верит в то, что древние священники или цари могли «вносить изменения в записи», сделанные в нововавилонский период, или что «всё ещё ненайденные материалы могли бы радикально изменить хронологию того периода». И ни один из них не готов поставить «circa» напротив хоть одного периода правления, приведенного ими в своём списке для царей нововавилонской эры.

Единственная неопределённость, которую они отмечают - это следует ли датировать разрушение Иерусалима 587-м или 586-м годом до н.э., а эта неопределённость порождена не какой-нибудь ошибкой или неясностью в небиблейских источниках, но имеющими вид противоречия числами, приведенными в самой Библии: в одном месте она указывает дату разрушения Иерусалима как 18-й год Навуходоносора, а в другом - его 19-й год - Иер 52:28,29; 4Цар 25:8.