Степан Бандера

[maestro]

Томас

А ну как у большей части граждан эРФии возникнут крамольные мысли пересмотреть свое отношение к Власову?

Крайне маловероятно.

Отчего ж Бандеру не пощупать, для паритету.

Ну, топикстартер из отсуствия вернулся недавно и вряд ли бы успел так мыслить.

Упоминался, Петр 1 одним не очень выдержанным товарищем с садисткими наклонностями.

[Drunker]

Что такое атентат?

Я не гугл. И даже не википедия. Но только для Вас:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82

[maestro]

Дранкер

Обычный политический экстремизм и терроризм..

[Томас]

Крайне маловероятно.

"Один шанс на миллион выпадает в 100% случаев". А России нужны альтернативные герои. Иначе мардукизм/йицхакизм/рехнефермесизм своего менталитета россиянам не изменить. И в этом случае придется им, до скончания века, оставаться "татаро-кавказской подстилкой".

[Drunker]

Дранкер

Обычный политический экстремизм и терроризм..

И как Вы предлагаете его объединить с Христовой заповедью "любите врагов своих"?

[maestro]

Дранкер

И как Вы предлагаете его объединить с Христовой заповедью "любите врагов своих"?

А никак.

БОлее того- мне вообще неизвестны любые успешные попытки совместить христианство с необходимостью подобных вещей для рождения нации, гос-ва.

Вот, ни у кого пока не удалось, положа руку на сердце.

Хотя, пытались.

Чем украинцы лучше других?

[Drunker]

Нет, так не пойдет. Вы случайно не проподаватель философии? Может быть, вы дипломат? Я задал простой вопрос - можно просто ответ?

Вопрос как раз непростой. Плохо ли, что человек вынашивает идею украинской независимости? Либо любой другой независимости одной нации от другой.

Я не знаю как ещё ответить. Повторюсь, но более развёрнуто. На первый взгляд идея очень привлекательная. Но эту идею может подхватить какой-нибудь бандера и начнёт убивать людей, несогласных с этой идеей. Не лучше ли было бы тому же Шептицкому проповедовать не украинскую независимость, а наднациональное христианство, в котором такие методы как убийство и особенно терроризм категорически недопустимы. Он сделал небольшой уклон в сторону любви именно к украинской нации и в результате родилась украинская армия, которая убивала людей ради создания независимого украинского государства. Хотя сам он добивался улучшения положения украинцев мирными дипломатическими способами. Но окончательно закрепить свободу для украинцев можно было только силой.

"Митрополит Андрей також спричинився до створення Першої Української Дивізії «Галичина», підтримавши цю ідею, адже відомі його слова до Володимира Кубійовича: «Немає майже ціни, яку не треба б дати для створення української армії», які вперше пролунали ще влітку 1941 р., а вдруге у 1943 році у розмові з В.Кубійовичем щодо політичної доцільності та морального виправдання такого кроку".

Вообще трудно найти объективную информацию о взглядах и деятельности Шептицкого. Источники на украинском языке его немного идеализируют, а на русском либо критикуют либо выставляют противоречивой фигурой. В начале войны он приветствовал Гитлера как освободителя от большевизма. Незадолго до этого все его родственники (он был из знатного рода, граф) были убиты большевиками - возможно этот личный момент повлиял на его взгляды. Потом он критиковал Гитлера за убийство евреев и прочие дела. Потом он поздравлял Сталина с победой. (Куда делась неприязнь к большевикам?)

Противоречиво и его отношение к политике - с одной стороны он критиковал политические убийства, польско-украинские кровавые конфликты, а с другой если верить источникам был не против создания украинской армии, хотя понятно, что армия должна делать то же самое - убивать поляков, русских, вобщем всех антиукраински настроенных людей.

[Йицхак]

Вы удивлены? Нечему удивляться. Вы думаете на священниках самого высокого сана есть только тень греха, а сама их плоть человеческая уже не способна грешить? Лишь дайте только волю мужикам. Или по себе вам не ясно, что без ига Христова нам Его блага не видать как ушей без зеркала?

Тогда откуда оптимизм, что в следующие 500 лет что-то изменится?

[Drunker]

Чем украинцы лучше других?

Хотя бы тем, что независимость Украина в конце концов получила мирным путём. Вот что нужно воспевать сейчас, а не героизм Бандеры.

[JURINIS]

Тогда откуда оптимизм, что в следующие 500 лет что-то изменится?

Мы ведь шутили, а заодно кое-что обсуждали и понимали для себя.
Попы нам не нужны. Нам нужен Христос. Религия нам не нужна - нам нужно спасение верой в Господа и Бога Иисуса Христа. Это ли не самое главное для нас? А то каким образом мы совершаем свое спасение во многом для каждого дело индивидуальное. Но главное терять из виду нельзя - Господа. Остальное - чепуха из-за которой споры и 500 летние разобщения. То есть мой оптимизм на вере во Христа Господа и Бога - Агнца Божьего победившего смерть.

[Bujim]

Хотя бы тем, что независимость Украина в конце концов получила мирным путём. Вот что нужно воспевать сейчас, а не героизм Бандеры.

Если мирным путем - значит, Украину никто не держал за рога. И значит лучше те кто отпустил Украину подобру поздорову. Вот что нужно воспевать.

[Йицхак]

Это ли не самое главное для нас?

Так.
Но если так, то зачем нам вся эта белиберда - россии, украины, и прочие сша?
Зачем христианам национальные герои и национальные идеи? Разве наше царство не от мира сего?

[JURINIS]

Так.
Но если так, то зачем нам вся эта белиберда - россии, украины, и прочие сша?
Зачем христианам национальные герои и национальные идеи? Разве наше царство не от мира сего?

Может быть потому мы и отрабатываем эту тему, что б еще раз прийти к выводу, что все это суете-сует и томленье духа.
До свиданья. Пора спасть.

[Drunker]

Если мирным путем - значит, Украину никто не держал за рога. И значит лучше те кто отпустил Украину подобру поздорову. Вот что нужно воспевать.

Как мог отпустить тот, кто не держал?

[Йицхак]

Может быть потому мы и отрабатываем эту тему, что б еще раз прийти к выводу, что все это суете-сует и томленье духа.
До свиданья. Пора спасть.

Благословений Божиих. Добрых снов.