Эпоха Сталина, только факты.

[Корниловец]

не в тему, конечно, но я впервые вижу карту, на которой юг был бы вверху, а север внизу...

Вы хотите какбэ намекнуть на то, что это подделка?
Чтобы у вас и других исчезли всякие сомненья, презентую другие карты с привычным расположением полюсов:

Карта Украины, 17 век:




Карта Западной Европы, 16 век:




Карта Западной Европы, 1700 год:



То есть я какбэ намекаю, что первая карта в моем предыдущем посте была не просто выдумкой какого-то француза Боплана. Просто он составил одну из первых подробных карт Украины и написал о ней первую подробную книгу, которую переиздавал каждые два годы несколько раз. Но про существование Украины в Западной Европе знали задолго до Боплана и тем более большевиков

[Йицхак]

Йицхак, я понимаю, что у вас болят душевные мозоли

Улыбнулся.
Нет, с мозолями у меня всё хорошо. С ревматизмом - плохо, а с мозолями - пока тьфу-тьфу-тьфу. И с чувством юмора тоже.

то, что ваш любимый автор есть ранний Геббельс

Ну, почему же только ранний Геббельс? И поздний Гимлер тоже. И поздний Розенберг
Видимо, если подчинить себе эти народы, то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления (с). Это поздний Розенберг о всяких там украинцах (о всяких, потому, что не всякому украинцу выпадала честь попасть в СС-Галичину, 80% было отбраковано, но "выбранные" хорошо знали свое место в стойле - на "истинно арийских" женщин зарекались смотреть даже если выпьют)
Да и цитаты из "лично самого" - тоже хороши:
В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови (с) Майн Кампф
Те, кто может выучить таблицу умножения с цифрами более 25, без умственного напряжения и сразу поймут планируемую судьбу тупой рабочей скотины: её не будут учить немецкому языку и немецким законам. Бо некого будет учить - на Востоке будут жить исключительно люди чистой немецкой крови. А украинцами, вероятно, эту землю удобрят. Ну, или разрешат эмигрировать в Канаду

Создавайте отдельную ветку дискуссии и там доказывайте тупой рабочей скотине, что она тупая рабочая скотина, и что ею могут управлять лишь евреи и арийцы.

Это еще зачем - новую ветку? Не много ли чести-то будет людям, интеллект которых позволяет им после назначения тупой рабой скотиной и низшей расой, взахлеб и с умилением в голосе рассказывать как происходил их отбор для пушечного мяса?
С таким интеллектом разве только таблицу умножения до 25 учить.
Обучение русских, украинцев и киргизов чтению и письму в конечном итоге обратится против нас самих; образование даст более интеллигентным среди них возможность изучать историю, усваивать исторический смысл и, следовательно, развивать политические идеи, которые только повредят нашим интересам. В каждой деревне будет установлен громкоговоритель, чтобы сообщать людям разрозненные новости и прежде всего позволять отвлечься. Какая им польза в знании политики или экономики? (с) из застольных бесед "самого"
Но он был романтик. А вот мнение практика:
Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций... (с)поздний Гимлер (тот самый, который на "параде" тупой рабочей скотине лапку...эээ...простите, руку жал)

Все это можете обильно посыпать молотыми и перетертыми цитатами Гиммлера и Геббельса. Авось кто-нить вступит с вами дискуссию - надейтесь на это.

Улыбнулся.
Кто-нить? Ну, если у Корниловца второй ник - Кто-нить...
Понимаю, что для Вас это больная тема - цитаты хозяина о назначении украинцев тупой рабочей скотиной и низшей расой, которая может существовать только под управлением "истинных арийцев" или "евреев" и никак иначе, но чем я могу Вам помочь?
Кому сейчас легко.

[Корниловец]

Улыбнулся.
Кто-нить? Ну, если у Корниловца второй ник - Кто-нить...

Спроси у Маэстро про ай-пи и успокойся.

[Йицхак]

Спроси у Маэстро про ай-пи и успокойся.

Зачем оно мне? Мне вполне хватает чувства юмора, прочитать фразу: Авось кто-нить вступит с вами дискуссию - надейтесь на это.(с) Корниловец
Те, кто знает таблицу умножения после 25 поняли иронию - Вы УЖЕ дискутируете со мной.
Экспрессивно так.
Так, что про клона - это было не о Вас. Но, понимаю, что Ваши мысли сейчас заняты таблицей умножения после 25, поэтому претензий не имею.
Остальные - поняли.

ПС Да, и кстати: переход на "ты" - фу, как неприлично для человека, всего пару страниц назад рассказывавшего о своём "нордическом" спокойствии. Я с Вами горилку на брудершафт не пил, поэтому с переходом на "ты" Вы несколько поспешили.

[Mario Rossi]

В остальном, специально для интеллектуалов из числа назначенных хозяином:
- читаете (если хватит грамоты, конечно) о том, кто может быть гражданином (о германской и родственной ей крови);

Читаем

§ 2. (1) Die Vorschriften des § 1 gelten auch für die staatsangehörigen jüdischen Mischlinge.
тоисть предписания в §1 действуют и на еврейских мишлингов.
§ 1. (1) Bis zum Erlaß weiterer Vorschriften über den Reichsbürgerbrief gelten vorläufig als Reichsbürger die Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes, die beim Inkrafttreten des Reichsbürgergesetzes das Reichstagswahlrecht besessen haben, oder denen der Reichsminister des Innern im Einvernehmen mit dem Stellvertreter des Führers das vorläufige Reichsbürgerrecht verleiht.
тоисть мишлинги имеют право быть гражданами рейха.

- читаете (если хватит грамоты, конечно) о том, с кем могут вступать в брак или гражданское сожительство граждане (если к этому моменту еще не забыли кто это такие);
- читаете (если хватит грамоты, конечно) о санкциях за нарушение этих норм.

Процитируйти пожалуста где это в оригинале

[Йицхак]

Читаем

Процитируйти пожалуста где это в оригинале

))))))))))))
А читаете-то что, поправки или текст закона? А параграф 2 закона не получилось по какой причине?

ПС Чего-то подобного и ожидал. Ваше явление "какбэ символизирует" (с)

[Mario Rossi]

))))))))))))
А читаете-то что, поправки или текст закона? А параграф 2 закона не получилось по какой причине?

Читаем
§ 2. (1) Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweist, daß er gewillt und geeignet ist, in Treue dem Deutschen Volk und Reich zu dienen.
(2) Die Staatsangehörigkeit wird nach den Vorschriften des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes erworben.
Гражданство приобретаеться по Предписаниям например
Verordnung
§ 1. (1) Ein Ausländer kann - abgesehen von den §§ 13, 15 Abs. 2, §§ 33 und 34 des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes vom 22. Juli 1913 (RGBl. S. 583) - auch ohne Begründung einer Niederlassung im Inland eingebürgert werden. Für die Verleigung der deutschen Staatsangehörigkeit gelten im übrigen die Vorschriften des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes vom 22. Juli 1913 (RGBl. S. 583), der Verordnung über die deutsche Staatsangehörigkeit vom 5. Februar 1934 (RGBl. I. S. 85) und des Gesetzes zur Änderung des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes vom 15. Mai 1935 (RGBl. I. S. 593).
Иностранец может приобрести граждантво.
Павтораю вопрос

- читаете (если хватит грамоты, конечно) о том, с кем могут вступать в брак или гражданское сожительство граждане (если к этому моменту еще не забыли кто это такие);
- читаете (если хватит грамоты, конечно) о санкциях за нарушение этих норм.

где это в оригинале?

[Корниловец]

))))))))))))
А читаете-то что, поправки или текст закона? А параграф 2 закона не получилось по какой причине?

ПС Чего-то подобного и ожидал. Ваше явление "какбэ символизирует" (с)
[/LEFT]

Если тебе кажется, что Mario Rossi это мой клон, то все равно это не отменяет разоблачительную сущность его постов.

Знаток нашелся...
"Нас почитают обманщиками" (с) - таки правда...

[ne-mezid]

Знаток нашелся...
"Нас почитают обманщиками" (с) - таки правда...

вы ведь не думаете, надеюсь, что некоего Йицхака первый раз уличают во лжи?

[Корниловец]

вы ведь не думаете, надеюсь, что некоего Йицхака первый раз уличают во лжи?

Нет, конечно. Просто здесь получается уж слишком некрасиво и мерзко. Дело не только во лжи. Он, прикрываясь якобы мнением нацистов, пытается сделать украинцев и русских "тупой рабочей скотиной", и постоянно подчеркивает это словосочетание. Но получается, что это лишь его собственное мнение-гипотеза, которую он с упоением любит очень часто повторять. Фактически, он просто постоянно обзывает две великие нации, прикрываясь чужими трусами.
Хочу заметить, что чисто из жалости я какбэ в ответ не привожу никаких цитат и мнений нацистов в адрес евреев. Да и не к чему это - их место под солнцем(?) и так давно известно

[ne-mezid]

Он, прикрываясь якобы мнением нацистов, пытается сделать украинцев и русских "тупой рабочей скотиной", и постоянно подчеркивает это словосочетание.

это очевидно всем, включая модераторов и администраторов. Но некий Йицхак неприкасаемое, поэтому занимается подобными издевательскими словесными упражнениями непрерывно, разные только выражения

[Mario Rossi]

Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre.

§2 Außerehelicher Verkehr zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes ist verboten.

Половые связи всамом деле запрещались, но только вне брака, между евреем (еврейкой) и гражданином немечины или родственной крови.
Но ето не "Reichsbürgergesetz"

[igor_ua]

Страна "Украина" до 1991 г. может быть только в Вашей голове.

Поскольку украинский для вас как родной, дам некоторые выдержки (держава - это страна, что б вы понимали):

Постанова IV Всеукраїнського з'їзду рад "Про державні відносини між УСРР і РСФРР" була прийнята 20 травня 1920 p., тобто вже після початку радянсько-польської війни. На відміну від партійної резолюції, вона була короткою і неохайно складеною. З одного боку, з'їзд заявляв: "УСРР, зберігаючи свою самостійну державну Конституцію, є членом Всеросійської Соціалістичної Радянської Федеративної Республіки". З другого боку, повідомлялося про те, що "IV Всеукраїнський з'їзд Рад з певністю чекає наближення того часу, коли до Федерації Радянських Республік Росії і України приєднаються нові союзники і утворять Велику Міжнародну Республіку Рад"35.

28 грудня 1920 р. В. Ленін і нарком закордонних справ Г. Чиче-рін, з одного боку, та X. Раковський, який очолював український уряд і був наркомом закордонних справ УСРР, з другого, підписали договір про воєнний і господарський союз між двома державами. Того ж дня договір був ратифікований VIII Всеросійським з'їздом рад.

У преамбулі договору підкреслювалося, що кожна з договірних сторін визнає незалежність і суверенність іншої. В ст. 2 вказувалося: "Обидві держави вважають за необхідне оголосити, що... з самого факту колишньої приналежності території УСРР до колишньої Російської імперії для УСРР не випливає ніяких зобов'язань відносно кого б то не було"37.

Зміст договору визначався не цими дзвінкими фразами, а концепцією "воєнно-економічного союзу". Уряди Росії і України оголошували об'єднаними сім наркоматів: військових і морських справ, Вищу й Українську ради народного господарства, зовнішньої торгівлі, фінансів, праці, шляхів сполучення, пошти й телеграфу.

Після підписання союзного договору український радянський уряд дістав юридичне право на зносини із зовнішнім світом. X. Раковський встиг уже 31 грудня 1920 р. підписати в Москві першу угоду про мирне співробітництво між УСРР і демократичною Грузією.
У 1921 р. УСРР уклала мирні договори з Латвією та Естонією, встановила дипломатичні відносини з Австрією. Було визнано доцільним злити в єдине представництво дипломатичну місію УСРР у Росії й повноважне представництво у справах народного господарства на чолі з М. Полозом. Останній очолив об'єднаний орган, а Ю. Коцюбинський став повноважним представником України у Відні. 2 січня 1922 р. УСРР уклала договір про дружбу й братерство з кема-лістською Туреччиною, аналогічний укладеному Росією у березні 1921р.

Виступаючи на XI з'їзді РКП(б) з політичним звітом ЦК РКП(б), вождь(Ленин) відійшов від завчасно підготовленого тексту й кинув кілька саркастичних фраз: "Україна незалежна республіка, це дуже добре, але в партійному відношенні вона іноді бере - як би це ввічливіше висловитися? - обхід, і нам як-небудь доведеться до них добратися, тому що там сидить народ хитрий, і ЦК не скажу, що обманює, але якось трохи відсувається від нас"
взято отсюда

Как вы видите, дедушка Ленин считал Украину и державой и независимой республикой. Это потом Сталин передумал. Вероятно поэтому вы его так любите.

Дату и название праздника.

Знаете, у меня нет под рукой старого отрывного календаря времен УССР, да и в нете мало нет времени особо искать, искал не нашел праздников УССР. Дам то, что я нашел. Нашел интересную информацию о развитии советского «учения» о Переяславской Раде, от негативного восприятия до позитивного. Закончилось все масштабным празднованием 300-летия объединения Украины и России. У нас во Львове была и улица с соответственным названием.

Снова нет времени переводить, но ведь для вас украинский как родной .

Однозначна оцінка подій в Україні в середині XVII ст. давалася в першому виданні "Большой Советской Энциклопедии" (т. 39), яка вийшла в 1935 р. В ній Богдан Хмельницький характеризувався як "зрадник і перший ворог" національно-визвольного руху України, а Переяславський акт приєднання кваліфікувався як "юридичне оформлення початку колоніального панування Росії над Україною".

В ході конкурсу на кращий підручник для 3-го і 4-го класів середньої школи з історії СРСР на офіційному рівні були вироблені нові концептуальні підходи до оцінки події 1654 р. Так, у постанові журі урядової комісії з конкурсу критикувалося негативне ставлення авторів підручників до факту приєднання України до Росії в XVII ст.

Саме з позицій "найменшого зла" написані "Історія СРСР", видана в 1940 р. за редакцією Г.М. Панкратової, "Історія України: Короткий курс" (К., 1940), "Історія України" (т. 1) С. Юшкова, Л. Славіна, М. Петровського, К. Гуслистого, опублікована в Уфі в 1943 р. В останній автори в спеціальному підрозділі "Приєднання України до Росії найменше зло" прагнуть довести, що це саме так і було

Формувалися засади "нової" концепції історичного розвитку України й українсько-російських взаємин. Остаточне формулювання знайшла вона в "Тезах ЦК КПРС про 300-річчя возз'єднання України з Росією (16541954 pp.)", схвалених ЦК КПРС у 1954 р. Суть її фактично зводилася до кількох основних положень: "Російський, український і білоруський народи походять від єдиного кореня давньоруської народності, яка створила давньоруську державу Київську Русь"; "борючись за національне визволення, український народ прагнув до возз'єднання з російським народом", його опорою в цій боро*тьбі стала Російська централізована держава і старший брат великий російський народ; Переяславська рада акт, що возз'єднав Україну з Росією і це "мало величезне прогресивне значення для дальшого політичного, економічного і культурного розвитку українського і російського народів"; в результаті їх спільної революційної боротьби була створена Українська Радянська Соціалістична Респуб*ліка "дійсно вільна, суверенна національна держава..."16.

В тезах ЦК КПРС цілковито заперечувалася концепція історії України, розроблена М. Грушевським та його учнями і послідовниками. Київська Русь в них розглядалася як загальноруська, а не Українська держава; Переяславська рада оцінювалася як об'єднання українського та російського народів у єдиній Російській централізованій державі, існування козацько-гетьманської Української держави взагалі не визнавалося; національно-визвольну боротьбу українського народу в 19171920 pp. названо "контрреволюцією", а українських державних діячів М. Грушевського, В. Винниченка, С Петлюру "платними агентами іноземного імперіалізму..."17.

Тоді ж, у 1954 p., 300-річчя "возз'єднання" України з Росією відзначалося з великим розмахом. Урочистості тривали всю першу половину 1954 р. У дні підготовки до святкування за рішенням уряду УРСР з Одеси до Львова перевели Російський драматичний театр Радянської армії, а зі Львова до Одеси театр музичної комедії. На початку 1954 р. указом Президії Верховної Ради УРСР м. Проскурів перейменували в Хмельницький, а Кам'янець-Поділь-ську область у Хмельницьку.

Очевидно, найголовнішою подією, пов'язаною з відзначенням 300-річчя возз'єднання України з Росією, стала передача Криму Україні, яка відбулася в 1954 р. з ініціативи М. Хрущова та відповідного рішення Президії Верховної Ради і Ради Міністрів РРФСР.

Вот, даты когда это праздник праздновался в некруглые даты, я не помню, как и точного названия. Можете считать, по своему обычаю, что я соврал и никакого праздника не было. Ведь вам лучше знать. А вообще было два праздника объединения. Первый я уже указал, а еще был праздник объединения Западной Украины с Советской Украиной в 1939г. Не помню ни даты ни точного названия, ни бумаги из архива. Считайте, что я снова соврал.

Вы "Ревизора" не читали? "Мертвые души" тоже мимо Вас прошли?

Я больше Достоевского любил. О вкусах не будем, тема не о том.

Вы изучали историю Украины?
История СССР была. Для всех.

Мдя. Тяжелый случай... Про историю СССР я ж и не спорю, изучали все. Но в рамках этого каждый изучал историю своей республики. Но вы утверждаете, что я не изучал историю Украины... Разговор бесполезен. Я как обычно вру. Ведь я же не предоставлю сканов учебника или архивов учебных программ.
Ну раз история была общей, то значит и в Казахстане в школах изучали о украинских казаках, историю Шевченко и других украинцев. А как иначе...

[Корниловец]

Мдя. Тяжелый случай... Про историю СССР я ж и не спорю, изучали все. Но в рамках этого каждый изучал историю своей республики. Но вы утверждаете, что я не изучал историю Украины... Разговор бесполезен.

Не знаю как в других республиках, но в УССР в школах и вузах были часы и для истории СССР и для истории УССР.

Я как обычно вру. Ведь я же не предоставлю сканов учебника или архивов учебных программ.

Пусть сама найдет в библиотеке и отсканирует:
В.Дядиченко, Ф.Лось и В.Спицкий. История Украинской ССР. Учебник для 7-8 классов. К., 1964

Кстати, заметьте, учебник на русском языке - свобода выбора языка обучения.

[Св.]

То есть я какбэ намекаю, что первая карта в моем предыдущем посте была не просто выдумкой какого-то француза Боплана. Просто он составил одну из первых подробных карт Украины и написал о ней первую подробную книгу, которую переиздавал каждые два годы несколько раз. Но про существование Украины в Западной Европе знали задолго до Боплана и тем более большевиков

Ну тогда я какбэ безо всяких намеков скажу, что Боплана я прочитала(благодаря Вам, спасибо), найдя перевод(Вы же соизволили его на старофранцузском привести, дабы никто не понял, о чем речь, кроме заветного слова "украина") А речь в сочинении этого благородного мужа идет о польской провинции, что, правда, ясно и из старофранцузского. Земли эти он называет украина(а есть земли, называемые Сибирь, "Сибирь ведь тоже русская земля") подчеркивает, что это пограничье между Польшей и Московией а вот люди, там проживающие у него зовутся казаки и русские. Знать, как он пишет, русская, но прогибающаяся под поляков, что, собственно, мы и читали в нашей истории. И Гоголь Николай Васильевич, хоть и не историк, но будучи ответсвенным литератором, оказывается, изучал, в том числе и Боплана перед написанием "Тараса Бульбы", от того и нет у него в Сечи ни одного украинца, а все казаки да русские, и земля русская. Как и у Боплана. Если его причитать, а не дать ссылку на страфоранцузский текст.

Поскольку украинский для вас как родной, дам некоторые выдержки (держава - это страна, что б вы понимали):

Я не говорила как родной. Я говорила понять можно. И да, я его пойму лучше нежели старославянкий. Это уж точно.

Как вы видите, дедушка Ленин считал Украину и державой и независимой республикой. Это потом Сталин передумал. Вероятно поэтому вы его так любите.

Причем тут Сталин? СССР образован в 1922 г. Сталин еще никто.
И, кстати, именно Сталин протолкнул в ООН две республики Украину и Белоруссию.
"Союх нерушимый республик свободных". Непонятно, что Сталин там передумал. Я именно о том и говорила, что название "Украина" и украинцы за вами закрепили именно большевики.
Кроме того, какие тогда претензии к большевикам, если у Вас страна уже с 1920 года?
Какие претензии к Москве, если все, что у Вас происходило, происходило в державе(стране)?

Снова нет времени переводить

а Ленин на украинском писал?

Вот, даты когда это праздник праздновался в некруглые даты, я не помню, как и точного названия. Можете считать, по своему обычаю, что я соврал и никакого праздника не было

Почему, верю. Больевики же назвали Украину Украиной, поэтому и праздник так назвали. Вы должны быть благодарны большевикам, а вы почему-то их за все ненавидите.

Первый я уже указал, а еще был праздник объединения Западной Украины с Советской Украиной в 1939г.

Видите, они Вам еще и объеденили Украину(правда, сейчас она несколько трещит по швам как раз где-то в районе объединения). А через 50 лет вообще признали полную независимость, да еще и с привесками в виде нехилого полуострова, политого русской кровью. А Вы все претензии и выставляете и недовольство. Национальная черта быть неблагодарными и считать, что мало?

Я больше Достоевского любил. О вкусах не будем, тема не о том.

Это на здоровье. Тем более, что Достоевский, наряду с Гоголем, мой любимый писатель. Ответ-то был на то, что Гоголь там где-то как-то подлизывался (или вылизывал, уж не помню Ваши оригинальные слова) к имперской власти. Если Вы не читали "Ревизора" и "Мертвые души", то я Вам скажу, в этих, и не только, произведениях нет не только подлизывания, а я бы даже сказала критика, ирония, выражаясь по-современному, не-подеццки наезд на власть придержащих.

Но в рамках этого каждый изучал историю своей республики. Но вы утверждаете, что я не изучал историю Украины...

Я этого не утверждала.
История Украины противоречила истории СССР?

Ну раз история была общей, то значит и в Казахстане в школах изучали о украинских казаках, историю Шевченко и других украинцев.

Полагаю, что да. Шевченко был включен и прогрмму истории СССР и в программу литературы.