Эпоха Сталина, только факты.

[MixoID]

2. Я где-то предлагала все поделить? Боюсь, что если делить, то мне придется Вам отдавать. А не хотелось бы.

Э-эх! Обидно то как...
Вот был бы я вами глубокоуважаемым вождем... Я бы у Вас и не спрашивал.

[Bujim]

Ну да, по вашему он считал ее окраиной, частью России и тд.

Личное мнение Тараса - это его личное мнение. Не более.

Щас все брошу и пойду Кобзарь перелистывать, искать все фразы с Украиной... И так ничего не докажу, не вижу смысла.

Слова не мальчика, но тролля.

скорее "Киевский" период частично относится к России.

Он - общий. Полностью относится к Украине и полностью же - к России.

А так - период становления Украины.

И первобытное общество - тоже "период становления".

Потом Киев ослаб, было становление Галицко-Волыньской державы. Данило Галицкий был коронован папой римским. Галицко-Волыньская держава тоже "общий период"?

Так вы уж определитесь - что является колыбелью Украины - или Киев или Галицко-Волынское княжество.

А вот академик Академии наук УССР, заслуженный деятель науки УССС считал абсолютно иначе. И про "Киевский" период и про другие.

Иначе чем кто?

[Корниловец]

Вы, вроде, какбе юристом себя позиционируете? Вы не знаете, что такое оригинал?

Не ударяйтесь в маразм. Я привел оригинальное правописание, ссылку на издание 1908 года в электронном виде. Если хотите оригинал - сходите и прочтите в библиотеке.

И где же в приведенных Вами отрывках "оукраинцы"? А в не приведенных Вами отрывках?

Здесь, выделено красным - "украиняне":
Шварно же сѧ 48 запрѣ 49 емоу тако река 50 . не воевалъ . ӕзъ 51 тебе 51 . но Литва тѧ 52 воевала посолъ же реч̑ Шварнови тако ти молвить кнѧзь Болеславъ . ӕ 53 З на Литвоу не жалоуюс̑ И 54 ѡже мѧ воевал̑ І 55 . немирникъ мои . а воевал мѧ тако и гораздо . но на тѧ жалоую . а Бъ҃ . боуди по правомъ . тъ то расоудить 56 . межи 57 нами . и ѿселѣ заратишасѧ . и почаша Лѧховѣ 58 /л.288/ воевати ѡколо Холма . воеводы же быша с ними Сигнѣвъ . Воржь 59 . Соулко Невъстоупъ 60 . и не взѧша ничтоже 61 избѣгли 62 бо сѧ бѧхоуть 63 в городъ и 64 зане вѣсть бѧхоуть 65 подали имъ Лѧхове . Оукраинѧнѣ 66 . посем же Шварно приѣха 67 из Новагородъка . вборзѣ К 68
Галицько-Волинський літопис (1268)
Въ лто 6773 [1265] - 6787 [1279]. Іпатіївський літопис

Рюрикъ 60 инии вси оубид̑ишас̑ Ж 61 . зане бѣ моужь бодръ 62 . и дерзокъ 63 . и крѣпокъ на рати . всегда бо тоснѧсѧ 64 на добра 65 дѣла . кнѧземь же Роускимъ 66 идоущимъ на нѧ . и-Щернъıхъ 67 же Клобоукъ даша вѣсть . сватомъ своимъ . в Половци . Половци же слъıшавше ѡже 68 идоуть на нѧ кнѧзи Роустии . бѣжаша за Днѣпръ . кнѧзем же Роускимъ 69 нѣ лзѧ 70 бѣ ѣхати по них̑ . оуже борзо . сполонилсѧ 71 бѧшеть 72 Днѣпръ . бѣ бо вѣсна . и 73 возвратишасѧ 74 во своӕси
(та же летопись)

Ну и что дальше?

Это домыслы новоукраинских историков. А окраина встречалась и в псковских летописях и в московских документах. Или Вы все-таки хотите доказать, что в Переяславском княжестве жили не поляне и северяне, а украинцы и страна их все-таки называлась Украина?

Я хочу сказать, что данная местность называлась по разному, и одним из ее названий была Украина.

Гиперборея по ночам не снится?

Нет. А вам?

Вы владеете древнеславянским языком? Вы полностью понимаете приведенный текст и прочитали все летописи в оригинале? Или все-таки с подачи новоукраинских историков отыскали слово "оукраина"?

Нет, я изучал только латинский. Но какое это отношение имеет к делу? Что изменяет факт моего невладения древнерусским языком?

О том и речь, что Русь, что русские княжества. И также русскими они называются в греческих и иных источниках. Еще она(Русь) была в Новгороде. А еще позднее в Москве. Про Киевского князя Рюрика приходилась слышать? А где его потомки правили?

Еще раз какбэ настойчиво намекаю вам, что до конца 12 столетия Киевское княжество (Киевская Русь) было нашей общей колыбелью. С конца 12 века, наши пути-дорожки разошлись - Владимиро-Суздальское княжество отдельно, Киевское княжество отдельно. А с середины 14 столетия русские развивались в Московском княжестве, а украинцы с Киевским княжеством вошли в состав Литовского княжества. С этого момента у нас вообще не было ничего общего вплоть до Переяславской Рады 1654 года.

но куда девать Рюриковичей, основавших Москву и правивших Московией до полного своего окончания?
И в ВКЛ и в Московии( а Украинского государства нигде и не было) жил один и тот же русский народ, а украинский формировался из русского под влиянием польского, от того и разница между восточными и западными украинцами больше, нежели между русскими и восточными украинцами.

Читайте выше. Если вы считаете что мы от вас ушли, а вы остались, или мы формировались из вас, то мы можем считать наоборот - вы формировались из нас, вы ушли в Москву, а мы как жили с 9 века в Киеве, так и продолжаем, - мы никуда не уходили из своей колыбели, Киев стоит себе и стоит на одном месте - мать городов русских - приезжайте и заберите, если думаете, что он ваш.

Если бы националистический дурман не заставлял вас переписывать историю и выискивать несуществующих древних оукраинцев, которых никто и нигде знать не знал, то понимали бы, что это общая государственность, а Украине как государству - всего 18 лет. Хоть об стенку бейтесь, факт этот не изменить.
А если Ваша государственность ведется от Киевского княжества, то после Батыйского погрома Киева 1241 года она и заканчивается. А дальше-то что? Белый лист?

Читайте выше, Киевское княжество вошло в состав Литовского княжества.

Не прокатила националистическая фишка. Мало ли на крови распавшейся державы повылазило националистической мути.

Мы кровь Российской империи не выпускали, мы бардак у вас там не делали и державу не разваливали.
УНР до последнего момента существования Временного правительства не признавала себя независимым государством, а подчеркивала факт вхождения Украины в состав России вплоть до незаконного захвата власти большевиками. Лишь в январе 1918 года УНР провозгласила свою независимость. Россия перестала существовать, и мы не хотели иметь ничего общего со сбродом бандитов и выродков, захвативших власть, и мы имели на это полное право - не признавать нелегитимную власть отправить ее (большевиков) далеко и глубоко.

Большевики собрали всю Российскую Империю, национализм прижали, и правильно сделали, но украинцам закрепили название, и дали возможность национального самосознания, украинские школы, украинский язык.

Мы бы и сами справились без помощи нерусских большевиков бланков-бронштейнов-джугашвили в вопросах нашего национального самосознания и нашего языка.

Чем же это он меньший? Сколько просуществовала эта директория?

Сколько бы не просуществовала, факт ее существования есть свершившийся факт.

Ну прибавьте еще пару лет к 18, может, полегчает?
Была еще Сибирская директория Колчака. Так что, теперь Сибирь считать государством?

Меня Сибирь не интересует - это не моя страна, не моя родина. Разбирайтесь в этих вопросах сами.

Не история укорачивается, а земли уменьшились. Но история не закончилась. Один Бог знает, что будет дальше.

Будете меньше к нам лезть со своими поучаниями, мы быстрее найдем с вами общий язык и станем дружить, а не спорить.

[igor_ua]

Личное мнение Тараса - это его личное мнение. Не более.

Вы наивно считаете, что только у Шевченка было такое мнение? Не буду разубеждать.

Слова не мальчика, но тролля.

Это вы в Интернет как на работу ходите, у меня много отвлекающих факторов.

Так вы уж определитесь - что является колыбелью Украины - или Киев или Галицко-Волынское княжество.

Вы даже не смогли правильно два моих предложения связать?

Иначе чем кто?

Иначе чем вы. Но что вам академик Академии наук УССР, вы ляпнете что-то, смайлик поставите - и свершилась историческая правда.

[MARDUK]

ТАРАС ШЕВЧЕНКО.
"Как умру ,похороните на Украине милой"

Не в Российской империи,а на Украине милой.
Что-то вы не того...со своим "союзом нерушимым".
Ведь порушился,как большевики не грозили.

Ну да,а все жители назывались "советские граждане".
И что с того?

Если открыть учебник, например, то можно будет узнать что Швченко жил в 19-м веке, например. И что такой страны как Украина тогда вообще не было, как и вообще понятия украинской государственности как таковой. Украина в данном случае исключительно географическое понятие а-ля Рязанщина или Сибирь. Нелюбовь Шевченко к "москалям" - проявление банального местечкого шовинизма. Украинская государственность была создана немцами немного позже.

[Bujim]

Вы наивно считаете, что только у Шевченка было такое мнение? Не буду разубеждать.

Это вы ТАК считаете. Тарас - это был ваш аргумент.

Это вы в Интернет как на работу ходите, у меня много отвлекающих факторов.

Вы сюда значицца заходите чтобы нервишки успокоить, на людёв вызвериться?

Вы даже не смогли правильно два моих предложения связать?

Ваши предложения - вы и вяжите. А ваще вспоминайте анекдот от любимой Воны - YouTube - 5.ua :: РђРЅРµРєРґРѕС РѕС РўРёРјРѕСенко :: РўРёРјРѕСенко СРѕР·РїРѕРІСла анекдоС

Иначе чем вы. Но что вам академик Академии наук УССР, вы ляпнете что-то, смайлик поставите - и свершилась историческая правда.

[Bujim]

Я хочу сказать, что данная местность называлась по разному, и одним из ее названий была Украина.

По-вашему и "сибиряк" - национальность?

Еще раз какбэ настойчиво намекаю вам, что до конца 12 столетия Киевское княжество (Киевская Русь) было нашей общей колыбелью. С конца 12 века, наши пути-дорожки разошлись - Владимиро-Суздальское княжество отдельно, Киевское княжество отдельно. А с середины 14 столетия русские развивались в Московском княжестве,

Итак, по-вашему, русские - это оукраинцы которые ушли на север?

украинцы с Киевским княжеством вошли в состав Литовского княжества

Таки почему не называться литовцами. Все точнее будет чем оукраинцы.

Читайте выше. Если вы считаете что мы от вас ушли, а вы остались, или мы формировались из вас, то мы можем считать наоборот - вы формировались из нас, вы ушли в Москву, а мы как жили с 9 века в Киеве, так и продолжаем, - мы никуда не уходили из своей колыбели, Киев стоит себе и стоит на одном месте - мать городов русских - приезжайте и заберите, если думаете, что он ваш.

Что ж вы русскими не зоветесь-то? Перед поляками-литовцами неудобно?

Мы кровь Российской империи не выпускали

Всяко бывало.

Будете меньше к нам лезть со своими поучаниями, мы быстрее найдем с вами общий язык и станем дружить, а не спорить.

Опять детские жалобы.

[Estrella]

Если открыть учебник, например, то можно будет узнать что Швченко жил в 19-м веке, например. И что такой страны как Украина тогда вообще не было, как и вообще понятия украинской государственности как таковой. Украина в данном случае исключительно географическое понятие а-ля Рязанщина или Сибирь. Нелюбовь Шевченко к "москалям" - проявление банального местечкого шовинизма. Украинская государственность была создана немцами немного позже.

Да,но теперь есть такое государство.
Суверенное и самостоятельное.
И мы обязаны с этим считаться и уважать независимость его граждан.

ЗЫ
В истории часто случалось,что империи рушились и возникали НОВЫЕ государства.

[MARDUK]

Да,но теперь есть такое государство.
Суверенное и самостоятельное.
И мы обязаны с этим считаться и уважать независимость его граждан.

Ну да - как и Абхазия с Южной Осетией. Только причем здесь Шевченко - непонятно.

ЗЫ
В истории часто случалось,что империи рушились и возникали НОВЫЕ государства.

А потом деятельные политики вроде Бисмарка восстанавливали Империю и заново присоединяли временно утраченные территории.

[Estrella]

Ну да - как и Абхазия с Южной Осетией. Только причем здесь Шевченко - непонятно.

Да,как Абхазия с Южной Осетией.
Шевченко при том,что он жил в Российской империи,
но несомненно жаждал независимости Украины.

А потом деятельные политики вроде Бисмарка восстанавливали Империю и заново присоединяли временно утраченные территории.

Да,империи рушатся и восстанавливаются всю историю человечества.
Извечная борьба за мировое господство.

[ne-mezid]

А потом деятельные политики вроде Бисмарка восстанавливали Империю и заново присоединяли временно утраченные территории.

да, например Сибирь к родному Китаю

[Allent]

и заново присоединяли временно утраченные территории.

зачем ? проку то? порождать динозавра огромных размеров и с микроскопическим мозгом? чтоы все силы шли на поддержку своих размеров?

а жизнь то проходит..

[MARDUK]

Да,как Абхазия с Южной Осетией.
Шевченко при том,что он жил в Российской империи,
но несомненно жаждал независимости Украины.

Ну я же и говорю, примитивный местечковый шовинизм. Что-то вроде дурачков на ДВ, которые думают что "заживут без Москвы".

[MARDUK]

да, например Сибирь к родному Китаю

На этом китайский «блицкриг» захлебнулся. И произошло вот что: подошедшая к месту событий группа из 30 человек под командованием Виталия Бубенина уничтожила целый батальон китайцев. Потеряв при этом восьмерых бойцов. Закрепившись на позициях и выдержав сильнейшее огневое воздействие, отбив атаку китайцев, при помощи смелого рейда на БТР Бубенин полностью ликвидировал вражескую группу. Вот как об этом вспоминает сам русский пограничник: «Я сидел за пулемётами КПВТ и ПКТ, ещё один солдат мог вести огонь из автомата. Мы эту роту там и положили Сел на стрельниковский БТР (№ 04) (БТР принадлежавший Стрельникову командиру группы, первой подвергшийся атаке китайцев С.Ю.) и на нём вышел китайцам во фланг. Открыл огонь. Батальон практически полностью был уничтожен. Двести сорок восемь человек... Сидевшие в БТРе бойцы стреляли по очереди. На каждую амбразуру приходилось по два пограничника. Пока один вёл огонь, другой перезаряжал оружие. Большое число китайцев было задавлено БТРом».

Не потянут.

[MARDUK]

зачем ? проку то? порождать динозавра огромных размеров и с микроскопическим мозгом? чтоы все силы шли на поддержку своих размеров?
а жизнь то проходит..

«Русский народ с измальства приучают к мысли, что его сила это его вина. Это англичане, немцы, французы, американцы и пр. могут захватывать территории и уничтожать мешающие им политические режимы. Русские никогда. Русские должны только отстаивать свою территорию от агрессора или освобождать народы. Чего, пожалуй, не встретишь в истории других стран, так это тот самоотверженный маниакальный мазохизм, с которым русские патриотические публицисты описывают бесчисленные жертвы русского народа на ниве освобождения. ...

И даже в 1944 году, входя в Европу, русская армия никого не освобождала. ... Русские солдаты пришли в Европу в 1944 году именно как сильные, собираясь ее переустраивать так, как тогда казалось им наиболее правильным. СССР (вынуждено или инстинктивно) начал с 1943 года перерождение и дальнейший идеологический дрейф в сторону национал-социализма. Русский народ воспрянул духом и выбил со своей территории врага немцев. Далее русский народ решил отобрать те территории, которые перед этим завоевал Третий Рейх не освободить, а завоевать! Вот настоящая правда истории, которую упорно не хотят признавать российские интеллигенты, благодаря постоянным истошным воплям которых слово завоеватель приобрело такой зловещий смысл, что кажется, русскому лучше умереть, чем признать тот факт, что он может быть завоевателем.

Любой сильный и здоровый народ завоеватель. И мы русские, были не исключением, пока были сильны, здоровы и в наших головах не жил вирус гуманизма, навязанный нам интеллигенцией. Мы русские, последовательно захватили: Волгу, Каспий, Сибирь, Крым, Кавказ, Среднюю Азию. Мы многократно вторгались в Европу, мы уничтожили несколько флотов суверенной Турции, мы в XIX веке навязали Китаю выгодный нам договор о территории, Иран платил нам огромную контрибуцию. В XIX веке Россия творила во всем мире то, что сегодня творят США (за что, кстати, заслужила от Маркса кличку европейский жандарм). Это плохо? Это не плохо и не хорошо. Для сильного народа это нормально. Вот отсюда и лютая европейская русофобия. Но в XIX веке нам не страшна была русофобия. Она стала наваждением только тогда, когда мы сами для себя приняли тезис наших врагов: русский не должен быть завоевателем»
Дмитрий Румянцев "Русские завоеватели"