Эпоха Сталина, только факты.

[Estrella]

Тоже с паспортом? Круто!

Нет,с красной рожей.

[Йицхак]

Что, прям так и достанете и на фоне Эйфелевой башни сфоткаетесь?

Улыбнулся. Сомнения-то в чем? Что Эйфелева башня в объектив войдет?

ПС Боюсь, Вы очень далеки от понимания французов. Даже если я не только достану из широких штатнин краснорожую паспортину, но и портрет товариСЧа Сталина, красное знамение и герб СССР из папье-маше, и всё одновременно, и начну всем этим размахивать, выкрикивая "слава КПСС" и "да здравствует СССР - оплот мира во всем мире", стоя на Эйфелевой башне, то и тогда это никакого впечатления на французов не произведет. Разве только японцы пофоткают исключительно себе на память.

Разный менталитет, называется.

[Bujim]

Нет,с красной рожей.

Деушка, вы ещё косметикой не научились пользоваться?

[Bujim]

Улыбнулся. Сомнения-то в чем? Что Эйфелева башня в объектив войдет?

ПС Боюсь, Вы очень далеки от понимания французов. Даже если я не только достану из широких штатнин краснорожую паспортину, но и портрет товариСЧа Сталина, красное знамение и герб СССР из папье-маше, и всё одновременно, и начну всем этим размахивать, выкрикивая "слава КПСС" и "да здравствует СССР - оплот мира во всем мире", стоя на Эйфелевой башне, то и тогда это никакого впечатления на французов не произведет. Разве только японцы пофоткают исключительно себе на память.

Разный менталитет, называется.

Чот вы раскипятились-то. Наверное от того что у вас Сталин на паспорте? Откель такие раритеты?

[Корниловец]

То есть в принципе Украина простиралась на всё Дикое Поле?

То есть та часть земли, которая ныне находится на территории современной Украины, называлась Украиной и ее жители украинянами в летописях с 1187 г. Россия развивалась самостоятельно без этой территории до 1654 года. А официально Украина как самостоятельное и независимое государство было провозглашено 9 января 1918 года без помощи большевиков. И официально объединили Надднепрянскую и Западную Украину украинцы в 1919 году, а не большевики в 1939 году, как это некоторым кажется.

Можно предлагать различные трактовки этих фактов и исторических документов и вкладывать в них удобный контекст, называть эту территорию "окраиной цивилизации" и т.д. - это право каждого на свое мнение, - но факты остаются фактами. Название нашей родной земли "Украина" и народа ее населяющего "украиняне" восходит к концу 12 века. Реальная официальная государственность Украины была объявлена в 1918 году до прихода большевиков.

Вот и все, что я хочу сказать. А если кому эти факты не нравятся - то это лишь ваше право на собственное субъективное мнение и не более того.

[Bujim]

То есть та часть земли, которая ныне находится на территории современной Украины, называлась Украиной

А еще украинцы изобрели "машину времени".

[Корниловец]

А еще украинцы изобрели "машину времени".

Если вы располагаете такими фактами - то последуйте моему примеру и так же, как я, приведите источники, это доказывающие.

[Bujim]

Если вы располагаете такими фактами - то последуйте моему примеру и так же, как я, приведите источники, это доказывающие.

Факт - то что украинцы знали ЕЩЁ ТОГДА каковы будут границы современной Украины.

[Корниловец]

Факт - то что украинцы знали ЕЩЁ ТОГДА каковы будут границы современной Украины.

Мне не понятны ваши формулировки. Поясните, ибо, боюсь, что ваше неадекватное мышление способны понять лишь вы сами.

[Bujim]

Мне не понятны ваши формулировки.

Мои формулировки базируются на ваших. Так что претензии не ко мне.

[Корниловец]

Мои формулировки базируются на ваших. Так что претензии не ко мне.

Я привел конкретные факты и указал конкретные первоисточники, которые подтверждают, что территория, на которой находится современное государство Украина, называлась Украиной с конца 12 века. Не более и не менее.
А что вы хотите сказать своими ироническими формулировками?
То есть я какбэ намекаю вам на необходимость поконкретнее излагать ваши мысли, а не ёрничать.

[Bujim]

Я привел конкретные факты и указал конкретные первоисточники, которые подтверждают, что территория, на которой находится современное государство Украина, называлась Украиной с конца 12 века. Не более и не менее.
А что вы хотите сказать своими ироническими формулировками?
То есть я какбэ намекаю вам на необходимость поконкретнее излагать ваши мысли, а не ёрничать.

Эти ваши "факты" могут с той же уверенностью говорить и "за" и "против". Смотря как трактовать. Допустим, некая территория имела название Украина. Какая страна располагалась на этой территории?

[Корниловец]

Эти ваши "факты" могут с той же уверенностью говорить и "за" и "против". Смотря как трактовать. Допустим, некая территория имела название Украина. Какая страна располагалась на этой территории?

На этой территории находилось Киевское княжество, которое сформировалось в середине 9 столетия и со второй половины 12 столетия являлось отдельным государственным образованием от Владимиро-Суздальского княжества (1157-1328) - Великого Московского княжества (1328-1721), а позже Российской империи или России (с 1971 года).
Киевское княжество просуществовало до середины 14 столетия, а потом вошло в состав Великого княжества Литовского в 1362 году. А отдельно существовавшее Владимиро-Суздальское княжество, позже Великое княжество Московское (с перенесением столицы в Москву в 1328 году) развивалось отдельно от территории современной Украины вплоть до 1654 года, когда между царем Московского княжества и Богданом Хмельницким быд подписан договор.
Территория Киевского княжества называлось в летописях Украиной, западные земли - Украиной Галицкой, а жители ее населяющие украинянами.

У вас есть другие версии?

[Bujim]

На этой территории находилось Киевское княжество, которое сформировалось в середине 9 столетия и со второй половины 12 столетия являлось отдельным государственным образованием от Владимиро-Суздальского княжества (1157-1328) - Великого Московского княжества (1328-1721), а позже Российской империи или России (с 1971 года).
Киевское княжество просуществовало до середины 14 столетия, а потом вошло в состав Великого княжества Литовского в 1362 году. А отдельно существовавшее Владимиро-Суздальское княжество, позже Великое княжество Московское (с перенесением столицы в Москву в 1328 году) развивалось отдельно от территории современной Украины вплоть до 1654 года, когда между царем Московского княжества и Богданом Хмельницким быд подписан договор.
Территория Киевского княжества называлось в летописях Украиной, западные земли - Украиной Галицкой, а жители ее населяющие украинянами.

Одним словом, можно сказать что Украины больше не было чем было.

[Корниловец]

Одним словом, можно сказать что Украины больше не было чем было.

Повторяю для лучшей усвояемости:
территория Киевского княжества и ее жители, начиная с 1187 г., назывались Украиной и украинянами соответственно, о чем свидетельствуют летописи тех лет.