Эпоха Сталина, только факты.

[Св.]

Нет.
Национальность определяется не только территорией проживания, но и языком и культурой.

Вот именно. А культура тогда базировалсь на одном - на православии, в противовес западному (польскому) католичеству, и язык один, позднее украинский( часть филологов считает украинский язык саомстоятельным языком, а часть диалектом русского) формировался по влиянием польского. И чем дальше на Запад, тем лучше украинца поймет поляк, и, соответсвенно, чем ближе к Востоку, тем лучше украинца поймет русский.
Попробуйте объяснить, в чем состояла эта отдельность "украинян"

[Bujim]

Украинцы имеют лишь один язык - украинский и только одну культуру - украинскую.

Шедеврально!

Сегодня никому в голову не приходит называть американцев англичанами лишь потому что до 1775 года Америка была английской колонией.

Вот именно. Потому как кроме англичан американцев представляет куча национальностей.

Время. Отдельное проживание на разных территориях. Это внесло различие в язык и культуру.

Ага, но эти процессы по-вашему не касались территорий ограниченных современной Украиной.

Это ваш личный философский измышлизм. Рекомендую взяться за диссертацию на данную тему для того, чтобы собрать доказательную базу.

Засуетились!

При чем здесь поход на Москву Сагайдачного в 17 веке к развалу Российской империи (которой на тот момент еще не существовало) в 1917 году?

А к слову.

Совершенно верно. Высказываться можно между собой в России, но не следует выходить за рамки и говорить это украинцам, если они хотят найти с ними общий язык и дружбу.

Тогда украинцам надо клеймо на лоб чтобы видно было издалека обидчивого идиота при котором лучше промолчать.

Это рекомендация. Расстреливать за шаг в сторону не будут.

славатебегосподи

[Allent]

, чем ближе к Востоку, тем лучше украинца поймет русский.

а китаец русского?

[Корниловец]

"Акелла промахнулся!!! ха-ха!! Акелла промахнулся!! А мы идём на север! ха-ха!..." (м/ф "Маугли")
Русские - это бандерлоги.

Что послужило вам весельем?

О как! И где об этом сказано? Где в ВКЛ украиняне или оукраинцы?
И чем они отличались от бандерлогов, ушедших на север?

Читайте мой ответ для Bujim выше. Отличий в миг появится не могло. Они появились с годами.

Полонизация.

Если у нас была полонизация, то у вас татаро-монголизация, угро-финнизация и т.д.

В чем же ложь, если далее сами же и подтверждаете:

Я подтверждаю лишь то, что Украина была объявлена независимым государством до прихода немцев.

Ага, а перед этим в декабре Первый всеукраинский съезд Советов в Харькове объявляет Центральную раду вне закона и провозглашает Украинскую социалистическую советскую республику и большая часть Украины под властью большевиков.

Кто-то считал Центральную Раду незаконной, а кто-то считал Первый всеукраинский съезд Советов в Харькове незаконным - это все относительно.

Не пришедших с севера оккупантов бандерлогов, а местных оукраинцев-украинян.

Проагитированных оккупантами-большевиками.

И после январского отделения непонятно чего от России и провозглашения независимости непонятно чего

Для особо одаренных повторяю, отделились по причине нежелания иметь дело с большевиками. С временным правительством шли переговоры. Большевиков Центральная Рада не признавала.

в этом же январе Киев в руках большевиков, а уже в феврале вся Украина в руках большевиков, а заетем оккупация германо-австрийскими войсками, т.е собственно все то же самое, что происходит и на всей территории Империи и даже хуже, потому что дальше полный бардак, белые, красные, зеленые, пилсудские ... И где там эта независимость и государственность? Несколько дней? С 11 января по 26 января 1918 г. У Сибири и то больше по времени "государственность" своя была.

При чем здесь время и продолжительность?
Факт был. Вы утверждаете, что Украина и украинцы придуманы большевиками. Я вам указал на факт, который опровергает ваше утверждение. Украинцы придумали Украину без большевиков.

[Bujim]

а китаец русского?

Наверняка так оно и есть.

[Св.]

Нет.
Национальность определяется не только территорией проживания, но и языком и культурой.

Вот именно. А культура тогда базировалсь на одном - на православии, в противовес западному (польскому) католичеству, и язык один, позднее украинский( часть филологов считает украинский язык саомстоятельным языком, а часть диалектом русского) формировался по влиянием польского. И чем дальше на Запад, тем лучше украинца поймет поляк, и, соответсвенно, чем ближе к Востоку, тем лучше украинца поймет русский.
Попробуйте объяснить, в чем состояла эта отдельность "украинян"

Кстати, насчет "наших" ленинов-бланков, бронштейнов, джугашвили...

Бронштейн-то - украинянин
Троцкий Лев Давидович
(настоящая фамилия Бронштейн) (26 октября 1879, деревня Яновка Елизаветградского уезда Херсонской губернии
А сколько местечковых часовых дел мастеров из Жмеринки, Житомира и Бердичева приняли участие в революции?!
Кстати, Шульгин, февралист, приимавший участие в свержении царской власти тоже украинянин -киевлянин.
Как ни крути, а все общее. И евреи(кстати, появившиеся в Российской Империи благодаря разделам речи Посполитой, т.е. с Вашей сторонушки ) и революции тоже. К вопросу, что вы у нас там ничего не свергали и не рушили.
А Столыпина где убили?! В матери городов украинянских?

[Корниловец]

Вот именно. А культура тогда базировалсь на одном - на православии, в противовес западному (польскому) католичеству, и язык один, позднее украинский( часть филологов считает украинский язык саомстоятельным языком, а часть диалектом русского) формировался по влиянием польского.

1) культура базируется не только на религии
2) кто еще из ваших "филологов" считает украинский язык диалектом русского, помимо еврея Онотоле Вассермана?

И чем дальше на Запад, тем лучше украинца поймет поляк, и, соответсвенно, чем ближе к Востоку, тем лучше украинца поймет русский.
Попробуйте объяснить, в чем состояла эта отдельность "украинян"

Пишу в третий раз.
В 12 веке различий как таковых не наблюдалось. С течением времени различия возникли в языке и культуре.

[Корниловец]

Есть сибиряки, есть малороссы, есть белороссы. Что здесь непонятного?

А еще есть марсиане. Что дальше?

Когда у власти были имперские шовинисты, Россия была на пике своего могущества. Когда у власти были местечковые шовинисты в Украине... Можно понаблюдать последние лет 5.

Вы продолжайте наблюдать за Украиной сквозь призму программы "Время", но я какбэ намекаю вам, что последние 5 лет уровень жизни в Украине заметно вырос по сравнению с предыдущими 5 годами. Сужу не лишь по себе.
Только не надо сыпаться статистикой за кризисный 2009 год.

Глупо верить что тогдашнее "независимое государство" не было создано при помощи немецких агентов влияния, для следования интересам Германии.

Глупо верить что тогдашнее "независимое государство" было создано при помощи немецких агентов влияния, для следования интересам Германии.

[Корниловец]

Шедеврально!

Рад, что вам понравилось.

Вот именно. Потому как кроме англичан американцев представляет куча национальностей.

И что дальше?

Ага, но эти процессы по-вашему не касались территорий ограниченных современной Украиной.

Касались так же как и русских в Московском княжестве и Российской империи. Они касаются каждого народа и всегда.

Засуетились!

Желаю удачи!

А к слову.

Прицепите это слово на стенку.

Тогда украинцам надо клеймо на лоб чтобы видно было издалека обидчивого идиота при котором лучше промолчать.

Учтите два нюанса:
а) никто не обижается на шовинистов, ибо это диагноз
б) я еще не поучал русских истории России, впрочем, и не стану, ибо я не шовинист и уважаю русских, а посему из уважения и желания найти с ними общий язык никогда не тыкаю их лицом в их скользкие места истории.

[Св.]

Если у нас была полонизация, то у вас татаро-монголизац

Безусловно! От того в русской знати там много татарских фамилий.
Как в украинской(зачеркнуто) малороссийской польских(я, например, вернее мой прадед, но фамилийку ношу)

Я подтверждаю лишь то, что Украина была объявлена независимым государством до прихода немцев.

Вот об этом я говорила, когда сказала, что в смутные времена всякая муть, в том числе, националистическая поднимается, и что всегда характерно, эта националистическая муть всегда под чутким руководством Запада(как и Степик Бандера), часто с прямой оккупацией, т.е. полностью предает интересы своего народа.

Кто-то считал Центральную Раду незаконной, а кто-то считал Первый всеукраинский съезд Советов в Харькове незаконным - это все относительно.

А безотносительно, после манипуляций украиняно- киевского засланца Шульгина на станции Дно Псковской губернии все было незаконным. А дальше вопрос, кто победил, закрепил власть и начал созидать разуршенное в смуте.
Как обычно оказались это не те, кто эту смуту затеял. А затеял, в том числе, и и киевский украинянин В. Шульгин. Впоследствии, кстати, вернувшийся в Россию(СССР), и не смотря на то, что его посадили, по заслугам оценил(в прямом смысле, положительно) деятельность большевиков.

Проагитированных оккупантами-большевиками.

Какими еще оккупантами-большевиками. Часовыых дел мастерами из Бердичева, Жмеринки, Житомира, Льва Давыдовича из Херсонской губернии?
Еще вопрос, откуда "оккупанты"

Для особо одаренных повторяю, отделились по причине нежелания иметь дело с большевиками. С временным правительством шли переговоры. Большевиков Центральная Рада не признавала.

Для особо одаренных повторяю, что большевики - это не бандерлоги, пришедшие с Севера. Они были по всей Империи, а у Вас так в силу черты оседлости так больше всех. Так что, бАльшой вопрос кто кого оккупировал(для все остальных, кроме Корниловца, я не считаю большевиков никакими оккупантами, это что б Корниловцу было понятней)

При чем здесь время и продолжительность?

При том, что смешно считать государственность в несколько дней. 18 лет еще как-то можно.

Факт был. Вы утверждаете, что Украина и украинцы придуманы большевиками

Так и есть.

Я вам указал на факт, который опровергает ваше утверждение. Украинцы придумали Украину без большевиков.

Нисколько. Не надо так топорно понимать. Что большевики сами придумали эти слова. Они пошли на встречу чаяниям народа . Они закрепились во власти и появилась Украинская ССР и украинцы с записью об этом в паспортах. А до этого никаких украинцев не было.

[Корниловец]

Кстати, насчет "наших" ленинов-бланков, бронштейнов, джугашвили...

Бронштейн-то - украинянин
Троцкий Лев Давидович
(настоящая фамилия Бронштейн) (26 октября 1879, деревня Яновка Елизаветградского уезда Херсонской губернии

Обрезанных украинцев не бывает.
Претензии не к нам.

А сколько местечковых часовых дел мастеров из Жмеринки, Житомира и Бердичева приняли участие в революции?!
Кстати, Шульгин, февралист, приимавший участие в свержении царской власти тоже украинянин -киевлянин.
Как ни крути, а все общее. И евреи(кстати, появившиеся в Российской Империи благодаря разделам речи Посполитой, т.е. с Вашей сторонушки ) и революции тоже. К вопросу, что вы у нас там ничего не свергали и не рушили.

Евреи в Московии были и без Речи Посполитой. Хазарский каганат был не в Польше. И мы евреев не выращивали в инкубаторах. У нас против евреев были постоянно бунты.

Вообще Св., вы опять клоните к евреям на ровном месте...
Вы не шарите в этой теме, а посему ее не касайтесь.
Вы прошли для себя тест на антисемитизм?

Вы даже близко не подошли к теме евреев, но постоянно на эту тему давите, упиваясь антисемитизмом, но при этом плавая на поверхности темы.

Разберитесь сначала в этой теме, а потом блистайте здесь знаниями.
Чтобы вы лучше меня поняли, попробуйте ответить на простые вопросы:
а) Эйхман, являющийся главным исполнителем уничтожения миллионов евреев, считал себя антисемитом?
б) Доктор Менгеле, дававший конфетки еврейским детям перед проведением над ними опытов, считал себя антисемитом?
в) вы считаете этих людей антисемитами?
г) вы считаете себя антисемиткой?

http://www.evangelie.ru/forum/t65736-23.html#post1958664

А Столыпина где убили?! В матери городов украинянских?

А кто убил Столыпина, вы не уточняли?
Как "гнусной антисемитке" рекомендую:
РРѕРіСРѕРІ, РРјРёССРёР№ РСРёРіРѕССРµРІРёС в Рикипедия

[Св.]

Обрезанных украинцев не бывает.
Претензии не к нам.

Как и обрезанных русских.

Евреи в Московии были и без Речи Посполитой.

Не надо мне раскрывать глаза. Про московскую ересь жидовствующих я прекрасно знаю. И это тоже был тяжелый момент в истории.

Хазарский каганат был не в Польше

А причем тут Московия и Хазарский каганат? В московии в то время мишки косолапые обретались
А хазарский каганат с киевскими украинянами отношения выяснял. И да, в Киеве, евреев тоже было много.

.

И мы евреев не выращивали в инкубаторах. У нас против евреев были постоянно бунты.

Знаем, и это мы знаем. Я Вам отвечаю на Ваши претензии о "большевистской оккупации". Таким образом, чтобы глупость этого утверждения светилась всеми гранями.

Вообще Св., вы опять клоните к евреям на ровном месте...

Нет, я отвечаю на Ваши глупости, что пришли к Вам из Московии некие Бронштейны и оккупировали Вас. Они у вас же и родились.

Вы не шарите в этой теме, а посему ее касайтесь.
Вы прошли для себя тест на антисемитизм?

Я не антисемтка и Ваше тесты мне ни к чему.

Вы даже близко не подошли к теме евреев, но постоянно на эту тему давите, упиваясь антисемитизмом, но при этом плавая на поверхности темы.

Мне Ваша расовая теория неинтересна.

А кто убил Столыпина, вы не уточняли?

Да не открывайте Вы мне америк. Я прекрасно знаю. Это к вопросу, что пришли большевисские москали-евреи и гордых независимых украинян оккупировали и прогнули. Вранье. Националистическое вранье. Большевики были по всей Российской Империи и никто никого не оккупировал. Большевики собрали распадавшуюся Российскую империю. И в СССР права у всех "оккупированных" украинцев, грузин, прибалтов и русских были РАВНЫЕ, а уровень жизни, пожалуй, у всех выше, нежели у русских. Такая политика была поддержки республик.

[Св.]

Пишу в третий раз.
В 12 веке различий как таковых не наблюдалось. С течением времени различия возникли в языке и культуре.

Да хоть в 25-й. У Вас ведь украиняне как отдельный от русичей народ обнаружился ТОЛЬКО в летописях 12 века. Значит, там и надо искать отличия.
А дальше все ясно. Полонизация части одного народа - русского, вот вам и украинцы.
Татарское влияние у нас тоже есть. Не переживайте. Мы не комплексуем комплексом чистоты арийской нации.

[Bujim]

Рад, что вам понравилось.

Ага. Ваш случай войдет в медицинские справочники. Вас ждет слава.

И что дальше?

Дальше то что пример с США ничего не говорит по теме.

Касались так же как и русских в Московском княжестве и Российской империи. Они касаются каждого народа и всегда.

Не-не-не! У украинцев - один язык на всех и одна культура.

Желаю удачи!

Прицепите это слово на стенку.

Хотите заучить? Без проблем!

а) никто не обижается на шовинистов, ибо это диагноз

А кто на вас обиделся?

я еще не поучал русских истории России, впрочем, и не стану, ибо я не шовинист и уважаю русских, а посему из уважения и желания найти с ними общий язык никогда не тыкаю их лицом в их скользкие места истории.

Руководствуетесь принципом "ворон ворону"? А я непротив выноса скользких мест на свет.

[Allent]

А дальше все ясно. Полонизация части одного народа - русского, вот вам и украинцы.
Татарское влияние у нас тоже есть. Не переживайте. Мы не комплексуем комплексом чистоты арийской нации.

исламизация другой части вот вам и татары..