Эпоха Сталина, только факты.

[Св.]

Но это не помешало ему стать героем. Посмертно. Получается, он все-таки живее всех живых

Позвольте я Вам приведу мнение Вашего соотечественника о Ваших героях:

я так понимаю, что все славные победы-достижения у украинцев были только тогда когда мы были вместе с русскими, а все кто выступал против те терпели поражение, и так на протяжении всей истории.
Ведь можно заметить, что последние херои свидомой Укрины все «опущенные». Мазепу разбили, Бандеровцев разбили, самого Бандеру убили, «героев Крута» разбили, Батурин разбили, «голодомором» задушили. Просто какое-то герои странные, битые, опущенные, изгнанные, не принятые. Другое дело герои украинцы в союзе с русскими били Наполеона, татар, турок, герои последней войны маршал Рыбалко, Кожедуб, Тимошенко (не путать с Юлей), Зинченко. И многие другие. А насчет статейки согласен, у нас тут все громче и громче поговаривают об отделении от западенцев, уж очень они «обрыдлы»

здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t65589-2.html

вы хотите дать определение быдла? Слушаю

Слово "быдло" -чистый полонизм. По-польски bydło- просто скот. А вот в русский оно уже пришло применительно к человеку. С чего бы? Наверное, от большого уважения поляков к русским, ну то есть к тем русским, которые совсем не русские, а "слишком разные"(с) и "снимали комнату у поляков"(с). Поляки только об этом не подозревают, они то считали(считают) что они у них в хлеву быдлом(скотом) сидели, а не постояльцами, потому и взбунтовался Хмельницкий.

[Корниловец]

Позвольте я Вам приведу мнение Вашего соотечественника о Ваших героях:

ну и шо? типо он пэрвый и эдинственный такой пыонэрус-комсомолюс?
пусть пишет руками, а может исчо на митинхи сходить и поразговаривать ртом - в громкоговоритель...
у нас дэмокраси полный... у нас даже митинхи с лэнинцами-пыонэрами есть...

И ваапсче, сколько людей столько мнений...
кому-то Бандера предатель, кому-то национальный герой...
в России Мазепа предатель, в Европе - романтический герой:

Mazeppa
by Lord Byron

'Twas after dread Pultowa's day,
When fortune left the royal Swede -
Around a slaughtered army lay,
No more to combat and to bleed.
The power and glory of the war,
Faithless as their vain votaries, men,
Had passed to the triumphant Czar,
And Moscow's walls were safe again -
Until a day more dark and drear,
And a more memorable year,
Should give to slaughter and to shame
A mightier host and haughtier name;
A greater wreck, a deeper fall,
A shock to one - a thunderbolt to all.

II

Such was the hazard Of the die;
The wounded Charles was taught to fly
By day and night through field and flood,
Stained with his own and subjects' blood;
For thousands fell that flight to aid:
And not a voice was heard to upbraid
Ambition in his humbled hour,
When truth had nought to dread from power,
His horse was slain, and Gieta gave
His own - and died the Russians' slave.
This too sinks after many a league
Of well sustained, but vain fatigue;
And in the depth of forests darkling,
The watch-fires in the distance sparkling -
The beacons of surrounding foes -
A king must lay his limbs at length.
Are these the laurels and repose
For which the nations strain their strength?
They laid him by a savage tree,
In outworn nature's agony;
His wounds were stiff, his limbs were stark,
The heavy hour was chill and dark;
The fever in his blood forbade
A transient slumber's fitful aid:
And thus it was; but yet through all,
Kinglike the monarch bore his fall,
And made, in this extreme of ill,
His pangs the vassals of his will:
All silent and subdued were they,
As owe the nations round him lay.


III

A band of chiefs! - alas! how few,
Since but the fleeting of a day
Had thinned it; but this wreck was true
And chivalrous: upon the clay
Each sate him down, all sad and mute,
Beside his monarch and his steed;
For danger levels man and brute,
And all are fellows in their need.
Among the rest, Mazeppa made
His pillow in an old oak's shade -
Himself as rough, and scarce less old,
The Ukraine's hetman*, calm and bold:
But first, outspent with this long course,
The Cossack prince rubbed down his horse,
And made for him a leafy bed,
And smoothed his fetlocks and his mane,
And slacked his girth, and stripped his rein,
And joyed to see how well he fed;
For until now he had the dread
His wearied courser might refuse
To browse beneath the midnight dews:
But he was hardy as his lord,
And little cared for bed and board;
But spirited and docile too,
Whate'er was to be done, would do.
Shaggy and swift, and strong of limb,
All Tartar-like he carried him;
Obeyed his voice, and came to call,
And knew him in the midst of all.
Though thousands were around, - and night,
Without a star, pursued her flight, -
That steed from sunset until dawn
His chief would follow like a fawn.

http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/lbyron/bl-lbyron-mazeppa.htm

* Джордж Байрон какбэнамекает нам на Украину - в 1818 году, за 100 лет до большевиков

[Корниловец]

В упор не вижу, дайте ссылку

Меня больше интересует кто эту листовочку распечатал и когда.

Это влияет на то, что факт отсутствует.

Йицхак, читатель ждет! во множественном числе...

[Йицхак]

Меня больше интересует кто эту листовочку распечатал и когда.

Лето 1941 г. (месяц не уточнен), раздавалась в наступающих частях вермахта.

Это влияет на то, что факт отсутствует.

))))))))))
Тут на форуме есть один участник, ник MARDUK.
Так вот этот участник пару десятков страниц назад, вот тут 1943032 как бы в "доказательство" приводил слова некоего Дегреля - очевидца, так сказать.

Мышление у этого MARDUKа мне показалось очень забавным - он приводил в качестве доказательства как раз то, что это "доказательство" напрочь опровергало - отношение национал-социалистов к славянам.
В частности, Дегрель свидетельствовал:
Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. (с)

Т.е. очевидец-ССовец свидетельствует, что официальная политика 3 Рейха однозначно назначала славян низшей расой.

И только потом, как дальше рассказывает Дегрель, когда эти "унтерменьши" своротили нам нашу "истинно арийскую" сопатку, мы на личном уровне (а не потому что расовая теория поменялась) так поняли, что нас обманывали, так поняли...

MARDUK был в полной уверенности, что это доказательство уважения "истинных арийцев" к славянам.
Я посмеялся и забыл.

Но прошла пара дней и история получила продолжение.
Причем, тот же самый MARDUK, который привел слова Дегреля "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда (с).
Тот же самый MARDUK, который написал: На обоих фотках выделяются явные переднеазиатские черты (с) 1211
Этот же самый MARDUK, когда ему показали эту самую пропаганду, о которой говорил очевидец Дегрель, этот же MARDUK на голубом глазу заявляет: Это влияет на то, что факт отсутствует (с)

Какой умница!
Одно слово - гигант ума.

[Корниловец]

Йицхак, при чем здесь к тому фото бельгиец Дегрель?
Разве Дегрель подписал ранее предоставленное фото как "украинец, русский, армянин"?
Как цитата Дегреля может служить доказательством того, что фото подписаны "русский, украинец, армянин"?

Как сам текст увеличить, пока не разберусь - не понимаю я ничего в компах.

Дичь...
Конкретный вопрос, откуда источник?
Дай хотя бы прямую ссылку на источник, где написано, что там "русский, украинец, армянин".
Мы сами увеличим и разберемся - мы понимаем в компах.

[Св.]

ну и шо?

то, что это(и не только) дает мне веские основания считать, что не Вы - выразитель мнения украинцев.

И ваапсче, сколько людей столько мнений...
кому-то Бандера предатель, кому-то национальный герой...
в России Мазепа предатель, в Европе - романтический герой:

Херой то он, кАнеШна, романтик(ударение на последнем слоге), если верить лорду Байрону, да вот тольке все, без исключений Ваши герои, мало того, что "опущенные", они еще и по странному стечению обстоятельств украинцами не являются и действовали всегда не в интересах украинского народа(я, кстати, общаясь в Вами все меньше и меньше понимаю, шо цэ такэ), а в своих и чьих-то чужих интересах, шо Бандера кукла-марионетка эуропейская, шо Мазепа(нашли тоже украинца), ну какой он украинец ? Польский шляхтич он, а "украинцев", то бишь русских православных - казаков он "дарил"(продавал) турецкому султану и крымскому хану. А уж сколько раз он предатель - так и не счесть. Кого только он не предавал, начиная от казаков Запорожской сечи: «не так страшны запорожцы и татары, страшнее нам весь малороссийский посполитый народ: весь он своевольным духом дышит: никто не хочет быть под той властью, под которой пребывает, а полтавский полковник пишет мне, что все его полчане при случае, будут запорожцам помогать в их злом намерении...»(из письма Мазепы в Приказ в Москву) Оригинальный такой национальный херой, которому весь малороссийский народ страшен и ненавистен, и еще более непонятно, каким образом вам удается лепить из многократного предателя Мазепы борца за независимость Украины, если он заключил с польским королем Станиславом Договор «О ПЕРЕДАЧЕ ПОД ПОЛЬСКУЮ КОРОНУ ВСЕЙ УКРАИНЫ», затем Петра, к которому он сразу же после свержения Софьи, почуяв сильную руку, "прискакал" сам на поклон, как сам же потом и предал(и тут же к царю валом пошли челобитные от украинского народа с признанием его власти, причем от тех полков, полковники которых ушли с Мазепой, ибо народ никогда не отождетсвлял Мазепу с собой, а был он всегда польским двуличным шляхтичем, это сейчас ваша команда пытается вывернуть дела ваших(не народных) героев как борцов за независимость Украины), ну а затем и Карла тоже(так что у лорда Байрона, канешна, все жуть как романтишно, но предатель -он всегда и везде предатель, которому больше не поверил Петр, не верил и Карл.
Чем больше общаюсь с Вами, тем больше понимаю, что "украинские националисты"(да и не только украинские) первые же враги украинского народа, герои их предавали и истребляли украинский народ, их политические лидеры к украинскому народу не имеют никакого отношения(выросли где-то за морями, вскидывая руки в нацистском приветствии), а служат они вольно или невольно, а, общаясь с Вами, больше убеждаюсь, что вольно, современному международному сионизму, для пущей важности прекрываясь антисемитизмом, что все больше утверждает меня в мысли, что так называемы националистические движения направляются и контролируются международным сионизмом.

[Корниловец]

то, что это(и не только) дает мне веские основания считать, что не Вы - выразитель мнения украинцев.

А этот вашъ канонiческийъ мальчыкъ-"опускатель"- типпо самый главный выразитель мнения украинцев???...

То, что Мазепа втирал Петру-1, это он ему мосх пудрил... при чем всегда...
А Бандеру можете считать, кем хотите, но он у нас все равно официальный Герой Украины...
То есть, Света, якакбэнамекаю - не надо.
И одновременно какбэнамекаю: пишите-пишите - нам уже всё равно...

[жаннакул]

так называемы националистические движения направляются и контролируются международным сионизмом.

Не скучно Вам жить. Как Высоцкий пел..."...евреи, евреи, кругом одни евреи...". И среди русских всякого добра хватало, к сожалению. Что и в красной армии в гражданскую одни евреи воевали или русских там опиумом обкуривали?( Всяких там хватало и русских и украинцев, даже китайцы и венгры были. Была такая идейная мечта тунеядца-отнять и разделить...) Правда, я про ту красную армию как сами понимаете ничего хорошего писать не собираюсь.Да и участники получили от своего "духовного отца" сполна,на всякий случай чаще всего высшую меру.
История неприятный предмет. Она вся вымазана в грязи и крови.Если мы продвинемся вглубь русской истории то там вообще окажутся практически одни предатели-князья, которые союзничали то с тем, то с другим. А потом бывших союзников сжигали и вырезали.
Надо признать, что какие-то странные споры идут по поводу нацистов. Гитлер и не думал нести счастье завоеванным народам. Зачем тогда ему вообще-то была бы расовая теория, которая с научной точки зрения является, конечно, полным бредом и в которой удивительно сходятся нацисты и сталинисты. Эта самая расовая теория у него колебалась в зависимости от дел на фронте, почему и армия Власова появилась только под конец войны. Правда, перелом случился раньше-пожалуй после битвы под Москвой. Тогда и русских граждан рейха постепенно стали брать в армию на общих основаниях. Примерно один год для них эта "почетная" обязанность была закрытой.Конечно немецкие военные были разные. Некоторые вели себя очень достойно. Но сути даже это не меняет. Гитлер никому добра не хотел.
Но это все пройдет, герои встанут на свои места и пыль уляжется, даже и про сталина будут вспоминать все реже и реже и молиться на него уж совсем перестанут.

[Bujim]

...Зачем тогда ему вообще-то была бы расовая теория, которая с научной точки зрения является, конечно, полным бредом и в которой удивительно сходятся нацисты и сталинисты.

А доказать можете? Где и когда "сталинисты" говорили о превосходстве одной расы над другой?

Гитлер никому добра не хотел.

Как эт? А Германии? Он же ж Германию хтел осчастливить!

Но это все пройдет, герои встанут на свои места и пыль уляжется, даже и про сталина будут вспоминать все реже и реже и молиться на него уж совсем перестанут.

Не, иконки со Сталиным ещё долго будут висеть у некоторых - чтобы чертыхаться, дули крутить и плеваться.

[Св.]

Зачем тогда ему вообще-то была бы расовая теория, которая с научной точки зрения является, конечно, полным бредом и в которой удивительно сходятся нацисты и сталинисты

Ну-ка, ну-ка, Жанночка, будьте любезны опубликовать здесь расовую теорию Сталина.

И среди русских всякого добра хватало, к сожалению.

Хватало. Никто не спорит. Но мы то о героях.

Если мы продвинемся вглубь русской истории то там вообще окажутся практически одни предатели-князья, которые союзничали то с тем, то с другим. А потом бывших союзников сжигали и вырезали.

Есть такое. Да вот только герои не те, кто сеял раздор, а те, кто собирали земли.

[MARDUK]

Лето 1941 г. (месяц не уточнен), раздавалась в наступающих частях вермахта.

Источник? А то любили судители в нюрнберге строить новые газовые камеры, печатать "компроментирующие" листовки, итд.

[жаннакул]

А доказать можете? Где и когда "сталинисты" говорили о превосходстве одной расы над другой?
Как эт? А Германии? Он же ж Германию хтел осчастливить!
Не, иконки со Сталиным ещё долго будут висеть у некоторых - чтобы чертыхаться, дули крутить и плеваться.

Да нет, они озабочены людьми одной национальности, часто даже про себя забывают. Иногда вообще-то и другие "нации предатели" всплывают. Но эти уж точно на втором и третьем месте.
У сталина пожалуй теории еще не было,( у него была тактика), она появилась позже-уже у сталинистов. Опять же проявляют они глубокую заботу о людях той же национальности и если это у них убрать, то остается часто вообще очень мало, практически ничего.У меня бы, наверное, на месте людей той национальности уже развилась бы мания величия. Столько "любви" и внимания ...
Да, гитлер несомнено лучше относился к немцам, чем сталин к советским людям, но это не мешало ему сражаться "до последнего немца"...

[Bujim]

Да нет, они озабочены людьми одной национальности

Ды ну? Чо это за одна национальность?

Иногда вообще-то и другие "нации предатели" всплывают. Но эти уж точно на втором и третьем месте.

Что ещё за предатели? Почему я должен клещами из вас тянуть?

У сталина пожалуй теории еще не было

И на том спасибо.

она появилась позже-уже у сталинистов

Сталбыть, Сталин не виноват?

У меня бы, наверное, на месте людей той национальности уже развилась бы мания величия. Столько "любви" и внимания ...

Не сомневаюсь. Но вы зря за "тех" переживаете, они и сами се всё что хотели развили.

[жаннакул]

Ды ну? Чо это за одна национальность?

А про кого тут Св. все с такой заботой и "теплотой" пишет. Страшная загадка. Ну так кроме евреев, то "хохлы" , то еще кто...

[Bujim]

А про кого тут Св. все с такой заботой и "теплотой" пишет. Страшная загадка.

А чито? Низзя? Вы от тожеть "отличились" на форуме - всё у вас не то и все у вас не те.