Эпоха Сталина, только факты.

[Cenzor]

Цензор, я с этим то и не спорю. Вопрос стоял в том, почему немецкие асы мочились в штанишки и не шли на бомберы.

Они - шли.
Просто, на тот момент стратегические бомбардировщики как класс были намного сильнее истребителей как класса. Размен один к одному - то есть одинаковое количество сбитых перехватчиков и атакованных ими бомберов - тогда считался весьма и весьма хорошим результатом для перехватчиков. Это даже если бомберы были без истребительного прикрытия. И далеко не всегда результат был для немцев таким хорошим.
Причем, для немцев проблема была еще и в том, что даже такой результат - один бомбер за один истребитель - Америка могла позволить себе, а Германия - нет.
Именно поэтому, кстати, они придумывали всякие фичи с бомбами и прочим. Так меньше шансов потерять истребитель.

Списывать это на то, что на реактивных самолётах летать опасно - глупость. У наших МИГ-3 и крылья отваливались и колпак клинило. Да и немецкие густавы тоже зажигались без причины на ровном месте.

Так, Миг-3 и первые Густавы не были главной ставкой и последней надеждой. Их и пользовали - постольку поскольку, миги в тыловой ПВО, а Густавы - весьма недолго были пожароопасными.
Me-262 был намного опаснее для пилота. К примеру, из-за вышеупомянтуых особенностей своих двигателей он сам нуждался в истребительном прикрытии при взлете/посадке. Был просто абсолютно беспомощен - намного беспомощнее поршневых.

Но наши истребители успевали выпустить очередь? Успевали. А немецкие чем хуже?
С повреждённым двигателем и даже с пробитым фезюляжем пилот бомбера просто будет вынужден сбросить бомбы. И какая вероятность долететь ему до своей базы? Он всё-равно упадёт, но немецкий лётчик победы не получит.

И немцы успевали. Только, ты забываешь о том, что большую часть своих забот пилот Ме-262 посвящал тому, чтобы неловким движением самому же не поджечь свои же двигатели. И ему было вовсе не до тактических изысков - абы б долететь, да шмальнуть, и слава богу. В отличие от мигов, которые могли тактически извращатся как хотели.
И была большая разница в количестве - большая часть бомбардировщиков с Ме-262 в боевом вылете просто не встречалась.

Что касается полного комплекта или даже 2-х, то Геринг издал приказ, запрещающий открывать огонь с дальних дистанций по бомберам.

Так я привел статистику стрельбы не с дальних дистанций. Как раз с нормальных. И прицельной по моторам. С дальних - картина была еще хуже.

[Mario Rossi]

Улыбнулся.

Ну Йицхак, ну зубоскал...

Понимаю, кругозорчик свой хотите расширить, на халяву. Но перебьетесь.

Не то что даром, даже за деньги не надо..

А потом берете приложение к параграфу 2 закона о гражданстве 3 Рейха и читаете какие этносы считаются германской крови (кроме немцев), а какие - родственной крови.

Ещё раз напишешь такой бред, сразу прыщ соскочит, сам знаешь где..
Ладно, я сёдня добрый, держи бесплатно:
deutschen oder artverwandten Blutes означаетdeutschblütig, nichtjüdisch

Nichtdeutsche, etwa Polen, Franzosen und Angehörige anderer Nationalitäten, die diese Merkmale aufwiesen (blaue Augen und blondes Haar), galten als zur nordischen Rasse gehörig, hatten demzufolge artverwandtes Blut, d.h. ähnliches Blut wie die Germanen, die Reichsdeutschen.
Ненемцы, как поляки, французы и представители др. национальностей имеющие признаки (голубые глаза и светлые волосы) причислялись к нордической рассе и имели соответственно родственную кровь...
während z.B. ein Engländer oder ein Schwede,
ein Franzose oder Tscheche, ein Pole oder Italiener, wenn er selbst
frei von solchen, auch ihm fremden Blutseinschlägen ist, als verwandt,
also als arisch gelten muß, mag er nun in seiner Heimat, in Ostasien
oder in Amerika wohnen oder mag er Bürger der USA oder eines
südamerikanischen Freistaates sein.
Так что дарагой, никаких списков и приложений не существует.
Йицхак-Брехун!

[Cenzor]

Кстати, не стоит забывать, что помимо совкостатистики есть еще и звездно-полосатая статистика, которая кахбе намекает всем нам на соотношение потерь в воздухе Кореи 10:1 в пользу звездно-полосатых друзей.

Ой. Звездно-полосатая статистика такая статистика...
Они там регулярно сбивают в несколько раз больше Мигов, чем их вообще в Корее есть на тот момент (вклчая небоеготовые) - и ничего.

[Ярило]

Они - шли.
Это даже если бомберы были без истребительного прикрытия. И далеко не всегда результат был для немцев таким хорошим.
Причем, для немцев проблема была еще и в том, что даже такой результат - один бомбер за один истребитель - Америка могла позволить себе, а Германия - нет.

Вопрос в том, что не шли. Почитайте воспоминания асов западного фронта. Во-вторых, у густова было очень нехилое вооружение, даже по сравнению с мигом.

Именно поэтому, кстати, они придумывали всякие фичи с бомбами и прочим. Так меньше шансов потерять истребитель.

Был просто абсолютно беспомощен - намного беспомощнее поршневых.

А истребитель взлетая с 1-тонной бомбой был менее беспомощен? Это раз. Во-вторых, истребители взлетали не под бомберами. В третих, мне слабо вериться, что скороподъёмность в 3000 метров в минуту, делает самолёт уязвимым более, чем скороподъёмность в 16-17 метров в минуту
Я уже привёл данные по Густаву. Ну да ладно.
Свою озабоченность наземным прикрытием хорошо показал Эрик Хартман. А он был примером.

[Мачо]

Почему не было на захваченной территории партизанского движения?

не забываем про фольксштурм.

Фольксштурм - партизанен? Ахахаааааа =)))))))))

Даже у американцев волосы дыбом вставали от зверств РККА. Именно с тех пор американцы кахбэ не очень полюбили сэсэсэр и совколюдей-большевиков. Эта "любовь" тянется именно с 1945 года.

Баяны с геббельсовской пропагандой советских изнасилований детально разбирались на этом форуме где-то полгода назад. Так что не смешно.

[maestro]

Даже у американцев волосы дыбом вставали от зверств РККА. Именно с тех пор американцы кахбэ не очень полюбили сэсэсэр и совколюдей-большевиков. Эта "любовь" тянется именно с 1945 года.

С этого ржал даже я. А я-то уже все же, пообвыкся.

[Allent]

нашел канцерву

попробуйте

Я выбираю чучхе
Тебе, мой безвестный ровесник,
Когда, разучившись мечтать,
Столь многие правду теряют,
Хочу это слово сказать.
Тебе, как бы ни был далек ты
От света великих идей,
Свои я стихи адресую,
Прочти их без лени смелей.

Я жил как трава без присмотра,
Как дикий невзрачный цветок
И где меня жизнь не носила
Нигде найти смысла не мог.
Ни в церкви, ни в библиотеке,
Ни в гуще студенческих масс
Не видел я верной дороги,
Пока не пробил славный час.

Товарищей новых я встретил,
Они разговор повели
О жизни в далекой Корее,
О счастье великой земли.
Они рассказали мне правду
О мудрых прекрасных вождях,
О многометровых скульптурах,
Других достославных трудах,
О трудолюбивом народе,
Обласканном благом светил,
Одно из которых Ким Ир Сен,
Другое великий Чен Ир.
И дали друзья мне брошюры,
Домой бережливо принес
Я эти красивые книжки
И с трепетом тайным раскрыл.

Узнал я корейскую правду,
Как в снежных суровых горах
Громили врага партизаны,
Как рос у отца на глазах
Наш будущий руководитель,
Наследник идеи чучхе,
Как мир он хотел переделать,
Как выстроил мост на реке,
Чтоб дети спокойно ходили
В свой класс на другом берегу.
Как мыслил он «Родину так же
Я сделать единой смогу».
Как тысячи скромный учитель
Других добрых дел совершил,
Спасти всю планету от смерти
Он твёрдо и крепко решил.

Спасибо, о ясный наш сокол,
Спасибо, о старший наш брат,
Ты сделал меня человеком,
Теперь я твой верный солдат.

Клянёмся:
И в день, когда Родина скажет,
Мы тоже из дома уйдем,
Не ждите нас скоро, родные,
У нас впереди тыща ли,
Мы, может быть, вместе погибнем
Для блага родимой земли,
Мы делаем жизнь с Ким Ир Сена,
Со славного сына его.
И дьявол нас не остановит,
И пуля нам всё ничего!

Погибнет буржуй-иноземец,
Тупой кровожадный злодей,
Не будет над нами глумиться
И делать рабов из людей.
Поднимемся мы словно волны,
Расправим широкую грудь,
Чтоб в царство чучхейской свободы
Из царства кошмара шагнуть!

А тот, распродавший отчизну,
Забывший про Родину-Мать,
Сменивший спецовку на смокинг
И ставший добро воровать,
Боящийся с ночи до утра
За толстенький свой кошелек,
Мы скажем тебе без утайки:
«Готовься, твой век недалек,
Не стоит молить о пощаде,
Не тронет твоя нас слеза,
Увидишь и ты наше солнце
Оно тебе выжжет глаза!»

Смыкайте колонны, ребята,
Ровняйте шеренги, братки,
Сегодня чучхе мы солдаты
На лицах улыбки легки.

Мы знамя свое поднимаем
Флаг честных проснувшихся масс,
Мы песню свою начинаем
Предателей нет среди нас.
А если отыщем в шеренге
Пролезшего тайно врага,
Не станем жалеть негодяя
Не дрогнет народа рука.

Разбудим деревни и села,
Построим дороги-мосты
И въедут туда новосёлы,
И станут их мысли чисты.

Узнаешь ты правду лишь с нами,
Кто прав поймёшь
Кто виноват.
Послушай, мой новый товарищ,
Подумай, трудящийся брат.

Конечно же, многие спросят:
«Когда же спасенье придёт?
Когда и над нашей рекою
Светило свободы взойдёт?
Доели последние крохи,
И платье протёрли до дыр,
Что может ответить на это
Ваш мудрый творец Ким Чен Ир?»

Ответим мы сами пока что:
Откуда спасения ждать?
Устали молиться вы Богу?
Не шлёт он свою благодать?
Судьбу свою в руки возьмите
Рабочие руки страны
И спину свою разогните
Хозяева вам не нужны.

Гоните буржуев отсюда,
Попов и продажных писак,
А если уйти не захочут
Помогут топор и тесак!
На силы свои опирайтесь,
Не ждите спасенья извне,
Тогда зацветут наши флаги
По всей расчудесной стране.

Народу молитесь как небу,
Любите как солнце вождя.
Таких на колени поставить,
Таких уничтожить нельзя!

Мы в сердце своем Ким Ир Сену
Построим любви монумент
И крепче он сплава титана,
Дороже алмазов и злат,
И все мы теперь комиссары,
И каждый чучхейский солдат.

Клянёмся:
В далёкой и неласковой чужбине,
В невзгодах и обидах никогда
Не забываем о стране прекрасной,
Земле героев и земле труда!

Там мудрый вождь делами всеми правит,
Там гордый и свободный весь народ
Чучхейский факел правды зажигает
И кружится корейский хоровод.
И расцветает ярко кимченирхва
Друзьям на счастье,
Недругам на зло!
Любому, кто лучом чучхе обласкан,
Сказать мы можем смело повезло!

Покуда над Пэкту звезда сияет,
Доколе всадник среди звёзд летит,
Никто такой свободы не узнает,
Никто этих людей не победит.

Огромные мудрые птицы
Вожди Ким Ир Сен Ким Чен Ир,
Два сокола горных, прекрасных,
Глядят на бушующий мир,
Два полюса нашей вселенной
Ведут меж собой разговор,
Два всесогревающих солнца
Всегда освещают простор.
Узнать их нетрудно счастливым,
Читавшим брошюры чучхе.

А где-то другие народы
Гнут на богатых спину
И падают камни как слезы
В морского Кымгана долину.

Враги кричат, что умер Ким Ир Сен,
И что теперь земля осиротела,
Что наступает время беспредела
И капиталистических измен.

Мы смело эти вопли пресекаем,
Не охмуришь буржуйским миражом!
Теперь мы все как надо понимаем
И клятву нашей верности даем:
В эпоху трусливых метаний,
В наш страшный униженный век,
Вождь ясное дал осознанье,
Что в центре всего человек.
Не бог и не дьявол с рогами,
Не деспоты, не короли.
Простой образованный парень
Хозяином станет земли!

Пусть тело твое в мавзолее
Читаем тебя каждый день,
Мы памятник твой лицезреем
И прочь удаляется тень,
Мечтаем когда-нибудь съездить
В сияющий город Пхеньян
И всадника в небе увидеть,
И факел, и горы Кымган,
Пэкту партизанские тропы,
Лети наша песня, лети,
Частичку Народной Кореи
Мы в сердце желаем нести.

Идём мы свободным простором
К победе, к науке, к реке!
И правду поём свою хором.
И каждый немного чучхе!

[Bujim]

Я выбираю чучхе

Вы уж определитесь, толь вы "чучхист", толь "интернационалист".

[Allent]

Вы уж определитесь, толь вы "чучхист", толь "интернационалист".

сказано перед стишком "канцерва"

нашел в инете как демонстрацию того что "самое справедливое на свете общество " уже есть

[Корниловец]

Ой. Звездно-полосатая статистика такая статистика...

= Ой. Совкостатистика - такая статистика...

Это я какбэ намекаю, звездно-полосатая статистика стоит ровно столько же, сколько и совкостатистика.
Кто во что хочет, в то и верит.
Я не верю ни той, ни другой.

[Bujim]

сказано перед стишком "канцерва"

нашел в инете как демонстрацию того что "самое справедливое на свете общество " уже есть

Ды ладно уж, "чучхист" - эт не зазорно.

[Cenzor]

Я не верю ни той, ни другой.

Да, я знаю.
Вы верите немецко-фашисткой.

[Mario Rossi]

Да, я знаю.
Вы верите немецко-фашисткой.

Упакуй чемодан-немецкофашистская игра.. сыграем?
..немецко-фашистко-национальной.
следующий

[Корниловец]

Да, я знаю.
Вы верите немецко-фашисткой.

Ваапщето, мое вероисповедание указано в моем профиле

[TiT]

не, дарагой. Это ты заявил о том, что на немцев много навесили, а они не виноваты. Вот ты и бери конкретный случай и доказывай, что немцы не виноваты. Начни ,пожалуй, с Хатыни.
Во-вторых - перепись 1959 - пропаганда?
В третьих, кроме Геббельско-Резунского фуфла ничего не предоставил. Ну и свои измышления.

Еще раз. Почему Российская сторона боится раскрытия архивов по Катыни? Государственная тайна, да.
NEWSru.ua :: Польша хочет от России не извинений за Катынь, а рассекреченных документов Вот когда раскроет тогда можно будет и поговорить.

Я же говорю - геббельсовская пропаганда. немцы не шли в лобовую с приказом ни шагу назад? А ты приказ №227 хорошо изучил? Вот изучи.

Гебельсовская пропоганда говориш? Вот тут приказ Сталина N 227 Приказ наркома обороны №227 Там и о формировании штрафбатов и оказании помощи заградотрядам. Читай.

Угу. Это просто показывает, как ты разбираешься в вопросе. Какой нафих миллион? Или счёт менее миллиона не знаешь? А кто считал?
Ну вот тебе ссылочка. Изучи надосуге.
Безвозвратные потери 78291 (Включая умерших от ран). Санитарные потери 274184. По твоему миллиону ,видно, что ты либо брешешь, либо просто не знаешь. Читай. Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Может и так, не спорю. Но еще в те времена советские когда я жил в ссср ходила статистика о полтора миллонах павших за Берлин.
Есть еще и другие цифры, например от сюда Последний штурм: Жуков или Конев Рефераты :: 5ka.su

Потери советских войск в Берлинской операции были исключительно велики. Убитыми и ранеными они превысили 350 тыс. человек. Из них безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести) составили 101 тыс. 961 человек 23.

Так что этот вопрос как и многие другие не в полне проясненный.

Данные цифры озвучены Хрущёвым. Также я их встречал в деомграфическом исследовании Корешкина. ну и на тебе эту статйеку (Хорошо ищешь) Россия и СССР в войнах XX века - Потери вооруженных сил

Ну чтож 26 так 26.

Уже спросил. Этого она не помнит. Зато помнит массовые расстрелы перед отступлением. На очереди должен быть их барак, но немцы вовремя удрали.

Это всегда так. Наши как всегда в последний момент подоспели как всегда во время. Сдесь кадр из кинофильма щит и меч YouTube - РРµССЃРєРёР№ РєРѕРЅСлагеСС ,РРЈРРќР� ФАШР�РРРђ был такой фуфлыжный фильм в ссср.

Мальчик, ты хочешь быть девочкой? надо будет - сделаем.

Ещё раз для особо одарённых - время снимка неизвестно.

Так же как и время многих других снимков. Единственное на вопрс где взяли, говорят нашли на убитом немце.

Во-первых, по Катыни советы развернули пропагандистскую компанию. Во-вторых, чпеообс мйфетбфхтб --[ рЕТЧПЙУФПЮОЙЛЙ ]-- рТЕУФХРМЕОЙС ОЕНЕГЛП-ЖБЫЙУФУЛЙИ ПЛЛХРБОФПЧ Ч вЕМПТХУУЙЙ 1941-1944 И такие сборники публиковались по всем регионам, где побывали немцы.
И где ты такую формулировку видел?

Об этом смотри выше NEWSru.ua :: Польша хочет от России не извинений за Катынь, а рассекреченных документов

Составлялись вот такие акты.
В«РР°СРІРёСЏ РїРѕРґ РёРіРѕРј РЅР°СРёР·РјР°. РЎР±РѕСРЅРёРє Р°ССРёРІРЅСС РґРѕРєСменСРѕРІВ», Р»РёСЃС 4 РёР· 16 :: РІ библиоСеке FictionBook

Один из этих фактов говорит так

«На нашу деревню Бородулино Дриссенского района нагрянул немецкий карательный отряд, который стал поджигать наши дома.Перед этим немцы согнали стариков в кузню и сожгли живьем. Сожгли тогда же в кузне всех больных и калек. Трудоспособных женщин и детей пешком погнали на станцию Дрисса, погрузили в товарные вагоны и 4 дня везли по железной дороге в наглухо закрытых вагонах без пищи и воды».

Это все не ново, таких свидетельств тысячи. Но есть еще и другие факты.А может быть это было как вот как тут Партизанская Сволочь

да ну? Т.е. описание винтовок и наганов в могиле свидетельствует о том, что их перестрелял НКВД? дарагой, в это поверит только идиот.
Вы не знали, что оружие на задание в мирное время получали под роспись? теперь знаете. Тогда вопрос, а каким макаром оружие очутилось в расстрельной яме? Только, если его туда кинули чекисты. Скажите. а как чекист за оружие будет отчитываться? Что наган вышел из строя, поэтому его пришлось выкинуть? За утерю оружия - срок. Какой идиот это будет делать? наверное, только авторы этого сайта. Это для тебя неоспоримые факты?

Да эти винтовки и наганы красноармейцы выбрасывали тысячами при бегстве несмотря ни на какой учет. В чем проблема?

Во-вторых, тут обсуждалась Катынь, бутовский полигон. Сам я нашёл статейки про массовые захоронение в Ставрополье и Липецке.
Но интересен такой момент. НИКТО и НИГДЕ (Кроме Катыни) не озвучили количество найденных останков (Про Катынь сказал СССР). Везде - найдены останки извлекли 100-200 (нужное подчеркнуть), затем раскопки прекратили и объявили о захоронении 100-200 тыс трупов (нужное подчеркнуть). Вам нравится, что вас за идиота держат? А мне нет. Далее, НИГДЕ (Кроме Комиссии Бурденко), не указано о времени смерти. НИГДЕ.

Есть тому документальное подтверждение при независимых свидетелях что в Ставрополье и Липецке расстрелы производили именно немцы, или это исследование ( если оно производилось)является подтвержденим факта только в одностороннем порядке со стороны ссср или России, типа сказано вам что это сделали немцы значит в это надо верить, потому что наши не врут.

А тут есть такой парадокс. В том же сайте сказано, что согнав народ, заставили разрыть свежие еще могильные рвы и продемонстрировали всему народу эти злодеяния, говоря: это сделали не мы!

Правильно сделали. Сделали это специально при свидетелях которым был народ.

Т.е. могилы были свежими. А когда немцы подогнали народ? Не указано. Если сразу после занятия города, то это они могли сделать только в одном случае - ЕСЛИ ОНИ ЗНАЛИ, ГДЕ РАССТРЕЛИВАЛИ. А знать, после занятия города они могли в одном случае.

Много чего не указано. Когда открылась эта трагедия то КГБ всячески пыталась воспрепятствовать расследованию. От сюда и проблема с датами. В прочем сдесь многое описано по данному случаю Поле памяти, поле покаяния (Взгляд участника раскопок в Рутченково двадцать лет спустя)
Рамблер-Фото > tavilova > Донецк. Рутченково поле 1989г.и сегодня

Стоит сказать, что при отступлении действительно НКВД расстреливало з/к, осуждённых к вышке, но ждущих помиловку, осуждённых за тяжкие преступления, но если их невозможно вывсти, а также по тех, по кому проводилось следствие, если подследственного поймали с поличным. И вот этих урок, немцы демонстрировали как преступления сталинизма (Во Львове). но даже в том случае чекисты не стали бы кидать оружие в расстрельные рвы. Т.е. они могли там оказаться, если оружие БЫЛО ТРОФЕЙНЫМ.

Для НКВД весь народ ссср был преступниками это ясно всем. Ну а оружие зачем оно им. После стольких раз использования оно ни начто не годилось вот и бросали где попало, думается что с оружием у них проблем небыло.

Вопрос правильный. Если ты утверждаешь, что русские трахали всё, что движется, и украли всё, что можно украсть, то почему немцы не защищались? Почему не было на захваченной территории партизанского движения?

Как это небыло. А народное оплчение а Гитлерюгенд. Пусть не совсем партизаны но что то в этом роде.

В то же время, в первый период войны в СССР было слабо развито партизанское движение. Но немцы повели себя так, что на сторону партизан перешла ВСЯ белорусская милиция, сделанная немцами, перебегали власовцы. Так вот, как описывают зверства советских войск, также описывают и зверства немецких. Но народы СССР стали защищаться, а немцы? Вывод - они либо трусы, либо советских зверств не было. Выбирай, что тебе по душе.

В первый период войны так же как и во все остальные периоды в ссср было слабо развито не только партизанское движение но и армия и экономика. А теперь возьми Германию которая воюет со всем миром и ссср за который воюет весь мир. О трусости немцев ты можеш скулить у себя в Москве перед компьютером а не в реальности. Немцы народ не из дебильных как их считают. Они осознают свои грехи соделанные перед человечеством а вот русские гордятся своим свинством по уничтожению даже собственного народа. Миллионы мирных жителей убивать они были смелыми а вот как коснулась реальной угрозы так драпали десятками тысяч со всех фронтов. Вот и смотри кто трусы.
Я у тебя уже спрашивал, ты сам в армии служил? ты так и не ответил.