Эпоха Сталина, только факты.

[Корниловец]

Перевод - вполне. Тезис - нет.
А фашист - это раса или этнос?

Отдельное высказывание отдельных офицеров вермахта еще не есть отражение расовой политики 3-го рейха или даже хотя бы командования вермахта.

Ну,какие у меня могут быть вопросы к "назначенцам"? Никаких. Освоили б таблицу умножения до 25 - и ладно.Ну, если они не славяне - то нигде. Глубоко.
Но могу подсказать еще глубже: кто изобрел колесо?Вы с Гюнтером уже сели один раз в калошу.
1) работы Гюнтера назвать научными можно только в части антропологии (а как только он начинает умничать в части национальных характеров=менталитета - можно только посмеяться, он с таким же успехом об астрономии мог порассуждать),
2) Гюнтер вообще не делал никаких утверждений о полноценности или неполноценности рас,

А я где-то об этом писал?

3) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, что писал Гюнтер или Дарвин, имеет значение КАКОВА БЫЛА ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА 3-го Рейха.

Вот именно. Политика заключалась только в лишении гражданских прав евреев и их планомерном уничтожении. Остальные нации должны были остаться на завоеванных территориях, и была предусмотрена возможность предоставления им гражданства.

А она была проста как мычание - славяне низшая раса, тупая скотина, которая может жить только под руководством "истинных арийцев" или "евреев".

Это лишь твое личное мнение.
То есть ничего кроме повторяющихся фэйков и тра-ля-ля-ля ты не написал...

[Корниловец]

Вороватость - на службу Родине?

Красные партизаны разве не воровали у немцев оружие?

[Bujim]

Красные партизаны разве не воровали у немцев оружие?

Красные партизаны для этого поступали на службу Рейху?

[Корниловец]

Красные партизаны для этого поступали на службу Рейху?

При чем здесь это? На службе у рейха были практически все европейские народы - как минимум часть всех европейских народов. Другая часть (где большая, где меньшая) воевала по другую сторону баррикад.
Вообще этот вопрос алогичен.

[Йицхак]

А я где-то об этом писал?

Память больше 25 не запоминает?

Вот именно. Политика заключалась только в лишении гражданских прав евреев и их планомерном уничтожении. Остальные нации должны были остаться на завоеванных территориях, и была предусмотрена возможность предоставления им гражданства.

Я в своей жизни много видел законченных "интеллектуалов". Разных. И всяких.
Но таких, которые прочитав "гражданином может быть только имеющий германскую или родственную кровь", тут же утверждали, что на завоеванных территориях была предусмотрена возможность предоставления гражданства для всяких там славян - ни разу.
Точнее, сейчас увидел.
Даже теперь думаю: а может "хозяин" и был не так уж и неправ в отношении некоторых очень конкретных, когда о таблице умножения говорил...

Это лишь твое личное мнение.

Аха. Если я - это Гитлер, Гимлер, Розенберг и пр.

То есть ничего кроме повторяющихся фэйков и тра-ля-ля-ля ты не написал...

Да,да.
Не тужьтесь.
Пустое.

[Корниловец]

Память больше 25 не запоминает?Я в своей жизни много видел законченных "интеллектуалов". Разных. И всяких.
Но таких, которые прочитав "гражданином может быть только имеющий германскую или родственную кровь", тут же утверждали, что на завоеванных территориях была предусмотрена возможность предоставления гражданства для всяких там славян - ни разу.
Точнее, сейчас увидел.
Даже теперь думаю: а может "хозяин" и был не так уж и неправ в отношении некоторых очень конкретных, когда о таблице умножения говорил... Аха. Если я - это Гитлер, Гимлер, Розенберг и пр.Да,да.
Не тужьтесь.
Пустое.

Какбэ не я тужусь, а кто-то другой. Тщетно.

[Bujim]

При чем здесь это? На службе у рейха были практически все европейские народы - как минимум часть всех европейских народов. Другая часть (где большая, где меньшая) воевала по другую сторону баррикад.
Вообще этот вопрос алогичен.

Можно услышать оправдания части всех европейских народов в плане "мы хотели бороться с Рейхом изнутри"?

П.С. Интересно, сработает ли на суде оправдание "Я вступил в банду для того чтобы получить опыт, а потом сбежать с общаком"?

[Корниловец]

Можно услышать оправдания части всех европейских народов в плане "мы хотели бороться с Рейхом изнутри"?

П.С. Интересно, сработает ли на суде оправдание "Я вступил в банду для того чтобы получить опыт, а потом сбежать с общаком"?

Я по-моему написал выше, что со стороны УПА были попытки (которые имели массовый характер), попасть в ряды 14-й дивизии под видом обычных селюков-галичан, но практически все эти попытки раскрывались бдительными гестаповцами. В лучшем случае, если гестаповцы не имели против таких добровольцев доказательств их участия в сопротивлении УПА, то их просто отсеивали, даже не указывая на причины. А если имели доказательства, то эти добровольцы попадали в концлагерь. Фактически в ряды 14-й дивизии бойцы УПА не попадали, возможно, за исключением считанных единиц. То, что гестапо их отсеивало, указывает факт частых попыток командиров УПА найти контакт с офицерами и даже рядовыми 14-й дивизии, которые очень редко шли с ними на контакт из-за боязни попасть в разработку гестапо, у которого все командиры дивизии находились "под колпаком" (с) Штирлиц.
То есть те, кто вступал в 14-ю дивизию, может, и руководствовался какими-либо "благими намерениями", но попасть им туда было практически невозможно, ибо все добровольцы просеивались через игольное ушко гестапо, в которое пролезть не каждый мог, даже если он был чист по всем параметрам. В гастапо отсеянным зачастую даже не объясняли причины отсева - просто на отморозе говорили "ауфидерзейн".

[Св.]

Если бы вы это сказали современникам- они бы удивились. Москва, как вы помните стала объеденителем и наследников Киевской РУси- просто по праву силы. Никаких особенных преимуществ "по определению" над тойже Речью Посполитой- она не имела.

Я совсем не поняла, что Вы хотели сказать, но на то, что это не я "сказала" Вы не обратии внимание? Кавычки и укзание на то, что это цитата, не заметили?
Имя автора не хотите узнать?
Это очень известный историк. С широтой охвата взгляда на историческую действительность.

ЗЫ: Кстати, помниться некий модератор отправил меня в баню за "оправдание фашизма" за то, что я сказла о дорогах, построенных Гитлером в Германии и о том, что политика евреев, занявших высшие эшелоны власти в Веймарской республике способствовала гитлеровской политике в отношении евреев, но похоже этого модератора больше устраивает версия, что политика Гитлера основывалась на расовой неполноценности евреев и он с удовольствием внимает пропаганде этой расовой политики на форуме.

[Allent]

Это очень известный историк. С широтой охвата взгляда на историческую действительность.

широта взгляда ведет к косоглазию

[Корниловец]

ЗЫ: Кстати, помниться некий модератор отправил меня в баню за "оправдание фашизма" за то, что я сказла о дорогах, построенных Гитлером в Германии и о том, что политика евреев, занявших высшие эшелоны власти в Веймарской республике способствовала гитлеровской политике в отношении евреев, но похоже этого модератора больше устраивает версия, что политика Гитлера основывалась на расовой неполноценности евреев и он с удовольствием внимает пропаганде этой расовой политики на форуме.

Я не веду пропаганду, а лишь констатирую факт в ответ на констатацию "факта" Йицхаком.
Тут еще разобраться надо, кто ведет пропаганду неполноценности одной из рас. Если я констатирую факты массовых убийств по национальному признаку, которые применялись к евреям, то Йицхак открыто ведет пропаганду "неполноценности славян", прикрываясь скользкими единичными фактами, которые, даже если допустить их правдивость, дальше теории у нацистов не пошли и не были реализованы даже частично. В то время как теория уничтожения евреев нацистами была реализована едва не в полной мере.
И попробуйте докажите, что внутренняя и внешняя политика рейха не основывалась на расовой неполноценности евреев. Тем самым вы докажите, что геноцида и ущемления в правах евреев какбэ не было. А это таки было... История нам какбэ гарантирует это.

[Йицхак]

Йицхак открыто ведет пропаганду "неполноценности славян", прикрываясь скользкими единичными фактами, которые, даже если допустить их правдивость, дальше теории у нацистов не пошли и не были реализованы даже частично.

))))))))))))))))))))
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Вы, боец, что, дурак?!
- А комполка сказал, что летают...
- м.... Ну, знаете, товарищ рядовой, летают. Но так низехонько-низехонько, как будто только ползают (с).

Это к тезису, что национал-социалисты считали славян низшей расой всего лишь в скользких единичных случаях, которые дальше теории у нацистов не пошли и не были реализованы даже частично

А еще: остальные нации должны были остаться на завоеванных территориях, и была предусмотрена возможность предоставления им гражданства (с) Корниловец

Куда там перлам "хозяина" про таблицу умножения до 25-ти.
До 25-ти - это в случае с некоторыми отдельными - комплимент.

[Bujim]

Если я констатирую факты массовых убийств по национальному признаку, которые применялись к евреям

Вы не констатируете, вам тут просто вариантов не остается.

Йицхак открыто ведет пропаганду "неполноценности славян"

Уж чего-чего, а вот ЭТОГО у Йцхака не было.

прикрываясь скользкими единичными фактами, которые, даже если допустить их правдивость, дальше теории у нацистов не пошли и не были реализованы даже частично.

Канешна-канешна!
Листовки Ч 2 listovki-a.shtml

Бойцы, командиры Красной Армии.
Русский народ и другие народы Советского Союза.
Объединяйтесь для борьбы за Родину, против ее злейшего врага иудобольшевизма!
Довольно проливать народную кровь! Довольно вдов и сирот! Довольно голода, подневольного труда и мучений в застенках НКВД! Вставайте на борьбу да свободу.
Да здравствует почетный мир с Германией, кладущий начало вечному содружеству немецкого и русского народов!
Да здравствует русский народ, полноправный член семьи народов новой Европы!

И попробуйте докажите, что внутренняя и внешняя политика рейха не основывалась на расовой неполноценности евреев.

Осталось позвать модератора. Вы же не упомянули слова "предполагаемой неполноценности", сталбыть разделяете эту теорию.

Тем самым вы докажите, что геноцида и ущемления в правах евреев какбэ не было. А это таки было... История нам какбэ гарантирует это.

А вы - демагог, оказываецца...

[Bujim]

Ну и опять же, отсюда же Листовки Ч 2 listovki-a.shtml

P.S.S. Когда я уже закончил работу над статьей, мне в руки попала книга Альберта Шпеера "Третий Рейх изнутри", законченная им в 1966 году, когда он отсидел уже свои двадцать лет по приговору Нюрнбергского Трибунала и вышел на свободу, искупив, так сказать, свою вину. Никакие преследования ему больше не грозили. Шпеер при Гитлере занимал должность райхсминистра военной промышленности на протяжении многих лет, и надо думать - он знает, что пишет и никто его, спустя двадцать лет после войны, за язык не тянул, и обид на Гитлера у него не было. Вот его слова ( цитирую):


" Я не раз слышал от него (Гитлера), что Франция будет низведена до статуса незначительного государства, а Бельгия, Голландия и даже Бургундия -присоединены к рейху. Поляков и народы Советского Союза ждала судьба бесправных рабов..."

[Корниловец]

))))))))))))))))))))
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Вы, боец, что, дурак?!
- А комполка сказал, что летают...
- м.... Ну, знаете, товарищ рядовой, летают. Но так низехонько-низехонько, как будто только ползают (с).

Это вы какбэнамекаете, что ваш "крокодил" низехонько, но таки летает?

А еще: остальные нации должны были остаться на завоеванных территориях, и была предусмотрена возможность предоставления им гражданства (с) Корниловец

Докажите обратное на основе юридических документов. Цитаты, якобэгдетокемтосказанные, не в счет. Принимаются только юридические государственные документы.
Здесь уже приводились документы, которые допускают получение гражданства рейха иностранцами. Ограничения касались только евреев. Ограничения были введены "Нюрнбергскими законами" в 1935 году, в этом и заключалась основная корректировка гражданских прав внутри государства - вам это известно. И это касалось лишь евреев. О других нациях или расах речь не шла ни в одном из юридических документов или законов, предусматривающих натурализацию в 3-рейхе.
Опровергните эти факты другими официальными юридическими документами.