Эпоха Сталина, только факты.

[state31]

Вы бы что выбрали:
- чтобы вас эксплуатировали 40 часов в неделю и платили бы вам $10,000 в месяц
или
- чтобы не экплуатировали, но платили 120 рублей в месяц плюс коммунистические лозунги вместо премии?

Поразительные знания.

Это был вопрос.

Сталин сослал и убил много невиновных по политическим мотивам, целенаправленно, а не случайно.

У вас зелёные человечки перед глазами не бегают? Мне вот интересно, вы спецом придуриваетесь или действительно?
Что значит по политическим мотивам? Призыв к войне, диверсии тоже совершаются по политическим мотивам. Если были политические мотивы, то сосланные и казнённые не невиновные. Если таких мотивов не было то почему вы это упоминаете?

Вы не поняли что-ли? Осудили людей "по политическим мотивам", а на самом деле "невиновных". Что значит по политическим мотивам? Это такое общее определение, под к-рое легко загрести людей. Кто-то что-то не то сказал, или кому-то показалось. За инакомыслие вобщем, реальное или пришитое.

Ну и закономерный вопрос. Стали убивал? Лично?

Железный аргумент. Тема - о фактах в стране во время сталина. Мы не говорим о личности сталина, его болезнях, настроении, одежде или его замечательных стихах. Говорим о фактах.

[Pyatachok]

Нет. Не жалко. Они получили, то, чт озаслужили.
Для примера приведите хоть один приговор немецкого трибунала за насилие над советскими людьми.

Мусью скажет, что это потому что насилия не было.
Гитлер умер, но дело его живет, и Тит неплохой тому пример.
Не боитесь, один раз задавили фашиков, задавим при случае и второй.

[Pyatachok]

Сделайте одолжение- не отвечайте, думать заставить не в силах.

А что в силах заставить вас думать? Или хотя бы не читать ответы Ярило?

Забавная позиция: я вам скажу плохо, но вы пожалуйста не отвечайте

[Andi]

А что в силах заставить вас думать?

Наверное, только «мейн камф», кстати вчера нашел ещё один адрес, но думаю в течение недели будет закрыт. Помогаем чем можем, такскать.

Не боитесь, один раз задавили фашиков, задавим при случае и второй.

Смотрите ориентацию не потеряйте... уже 65 лет давите, никак не раздавите.

По «просьбе» одного участника, имени которого называть не буду, я не поленился и нашел моих одноклассников и задал им вопрос:
Находят ли они правильным, что изливали свою ненависть к фашистам на меня, не имеющего никакого отношения к Германии.
Прошло довольно много времени и только один т.е одна ответила:
Знаешь это было детство, я вот часто об этом думаю и немогу понять, из-за чего это происходило. Этому наверное нет объяснения, а впрочем есть детская тупость и глупость, а взрослые не могли остановить и это было безнаказано...
А мне понятно почему, да потому, что Пятачек и ему подобные всё давят, давят и никак не раздавят..
Если мусью Пятачек сумневается в моей честности, могу назвать имя этого человека в одноклассниках (в личку разумеется).

[Йицхак]

мочить евреев, славян и цыган?

Экономическая программа национально-социалистической рабочей партии Германии - это полная ликвидация безработицы (что, например, СССР ставил себе в невероятную заслугу, когда пиарил сам себя, любимого), строительство дорог (что для СССР так и осталось недостижимой мечтой), справедливая заработная плата рабочим и рабочий контроль на предприятиях (термины ничего не напоминают?) и тому подобное (от программы КПСС отличается только оборотами речи и латиницей).
Кстати, мочить евреев, цыган и славян - в программе партии на том же месте, на каком в программе другой партии стояло мочить врагов народа.
Разница только в том, что национал-социалисты мочили по расовому признаку, а интернационал-социалисты - по классовому.

Но при желании я конечно разыщу требуемые материалы.

Розыщите, будете удивлены.

То что Гитлер противопоставлял себя левым, факт общеизвестный

Общеизвестный кому?
Не путаете противопоставление себя большевизму (как сугубо русской национальной идее) противопоставлением себя социализму (к которому сам Гитлер принадлежал)?

Александр, основные споры на этом форуме происходят по причине того, что каждый под каждым словом продразумевает свое. Поэтому я преднамеренно привел определения социализма из словаря, дабы чтобы не было разногласий.

Улыбнулся.
Николай, а определение социализма Вы из какого словаря привели? Из советского или из словаря третьего рейха?
Ирония вопроса понятна?
Приветите определение социализма из словаря третьего (незаинтересованного) лица (не СССР и не 3 Рейх, а например, США или Швеция).

Так вот, согласно ему есть некоторые правила, которые несовместимы с национализмом (нацизмом). А именно: нацизм провозглашает основной идеей наследственное превосходство одних людей над другими, в то время как социализм наоборот, провозглашает всеобщее равенство.

Шутите? Никогда не слышали про диктатуру пролетариата, она же впоследствии переименованная в гегемонию рабочего класса? Ни разу в школе не проходили, как построены приоритеты: рабочий класс, колхозное (и никакое иное) крестьянство и прослойка (даже не класс) интеллигенция?
Всё это вполне спокойно уживалось с тезисами о всеобщем равенстве. Только одни классово были немножко равнее других, а некоторые так вообще социальным классом не считались.
В 3 Рейхе всё тоже самое - только одни расово были немножко равнее других, а некоторые так вообще человеками не считались.
Близнецы-братья.

В нацизме разница лишь в том что социальная группа определялась по национальному признаку.

А в большевизме социальная группа определялась по классовому признаку.
Это принципиально для тех, кто получал путевку в места, где за колючей проволокой очень хорошо охраняют, но очень плохо кормят?

Александр, так ведь разница в том, что социализм не делит людей на сорты , в рамках которых и надо устанавливать равенство.

Николай, если бы не делил, то, боюсь, мы никогда не знали бы терминов "диктатура пролетариата", "гегемония рабочего класса", "государство рабочих и крестьян" и совсем уж дивное "прослойка - интеллигенция".
Всего лишь.

Поправьте меня концептуально.

[Йицхак]

А что наш доблестный председатель пропустил? Во-первых, что этот документ был первым для систематизации пеницитарной системы. НО главное, он был временным.
временная инструкция «О лишении свободы как мере наказания и о порядке отбывания такового», объявленная постановлением НКЮ от 23 июля 1918 г. прекращала своё действие когда вышло постановление Наркомата юстиции от 15 ноября 1920г. А то, в свою очередь, 16 октября 1924 г. когда был принят Исправительно-трудовой кодекс РСФСР.
К домам заключения по Исправительно-трудовому кодексу 1924 г. относились:
1) учреждения для применения мер социальной защиты исправительно- трудового характера:
- дома заключения;
- исправительно-трудовые дома;
- трудовые колонии сельскохозяйственные, ремесленные и фабричные;
- изоляторы специального назначения;
- переходные исправительно-трудовые дома;

Улыбнулся.
Если тюрьму назвать домом заключения (или по терминологии тех лет сокращенно "домзак"), то, конечно же, это не тюрьма ни разу. Равно, как и исправительно-трудовой дом тоже.

И вообще Освенцим - это не концлагерь, а трудовой исправительный лагерь. Или даже санаторий. Жаль что идиёты и патриёты истинно арийской национальности (в отличие от ряженых под них идиётов и патриётов б/у тупой рабочей скотины) не собразили присвоить концлагерям такие поэтические наименования - санаторий для улучшения социально восприятия жизни, дом заключения для исправления рифмы слога. Ну и так далее.

Опять нарушил правило: не отвечай глупому по глупости его (с).
Надо исправляться.

[Pyatachok]

Экономическая программа национально-социалистической рабочей партии Германии - это полная ликвидация безработицы (что, например, СССР ставил себе в невероятную заслугу, когда пиарил сам себя, любимого), строительство дорог (что для СССР так и осталось недостижимой мечтой), справедливая заработная плата рабочим и рабочий контроль на предприятиях (термины ничего не напоминают?) и тому подобное

Это элементы социальной, а не экономической программы. Более того, это очень хорошие и правильные элементы, которые стоит принимать (и они принимаются) в каждом уважающем себя и своих граждан государстве.

(от программы КПСС отличается только оборотами речи и латиницей).

Зачем же приводить общие черты? Надобно приводить черты различные, принципиально различные, а именно - ликвидация частной собственности. Это что касается экономической программы. А так же что касается социальной программы: если в СССР была идеология уравнивания (уравниловки, как говорится; видимо изобретателю этого термина не нравилось чтобы люди обладали равными правами), то в Рейхе - наоборот, идеология изначального неравнества.

Кстати, мочить евреев, цыган и славян - в программе партии на том же месте, на каком в программе другой партии стояло мочить врагов народа.

Не на том же. Если идеология СССР предполагала ликвидировать класс - социальное образование, то идеология Германии - нации, т.е. конкретно людей.

Разница только в том, что национал-социалисты мочили по расовому признаку, а интернационал-социалисты - по классовому.Розыщите, будете удивлены.

Не согласен. В СССР реализовывали этот проект и уничтожая классовых врагов, в частности, но идеология ничего такого в изначалном виде не предполагала. Т.е. существующая "классовая ненависть" (по сути наприятие богатыми и бедными друг друга) определялась как факт, изначальное равенство всех людей тоже определялась как факт и соответственно, вражда между неравными соц. группами тоже определялась как факт - но не цель, к которой надо стремиться. Цель - уравнять, т.е. избавиться от социального неравенства.
В идеологии Гитлера фактом выступает изначальное неравенство людей и превосходство германской расы над всякими цыганами и славянами. А цель - привести действительность в соответствие с сиим фактом.
Т.е. идеологии прямо противоположные.

Общеизвестный кому?

Кто знаком с его программой, описанной в майн кампфе.

Не путаете противопоставление себя большевизму (как сугубо русской национальной идее) противопоставлением себя социализму (к которому сам Гитлер принадлежал)?

Противопоставления Гитлера левым.
Кстати, до войны в качестве гимна СССР выступал Интернационал.

Улыбнулся.
Николай, а определение социализма Вы из какого словаря привели? Из советского или из словаря третьего рейха?
Ирония вопроса понятна?
Приветите определение социализма из словаря третьего (незаинтересованного) лица (не СССР и не 3 Рейх, а например, США или Швеция).

Левые (политика)
Определение всегда можно отклонить. Скажите что вы подразумеваете под словом "левые", и давайте говорить о термине в вашем понимании. Ничего против этого не имею.

Шутите? Никогда не слышали про диктатуру пролетариата, она же впоследствии переименованная в гегемонию рабочего класса? Ни разу в школе не проходили, как построены приоритеты: рабочий класс, колхозное (и никакое иное) крестьянство и прослойка (даже не класс) интеллигенция?

Да что там, даже НЭП позволили. Т.е. завели класс буржуинов. В том и дело что коммунизм т.е. бесклассовое общество, так и не был построен. Естественно, раз уже существуют классы, существует и неравенство. Но, во первых, приоритеты были расставлены так, чтобы несправедливость была минимальная по Марксу, а во вторых, целью провозглашалось именно устранение сиих преград в перспективе. Ввиду именно того, что, согласно принятой идеологии, все люди изначально равны, а цель СССР - привести реалии к сему факту.
Не удалось.

Всё это вполне спокойно уживалось с тезисами о всеобщем равенстве. Только одни классово были немножко равнее других, а некоторые так вообще социальным классом не считались.
В 3 Рейхе всё тоже самое - только одни расово были немножко равнее других, а некоторые так вообще человеками не считались.

Конечно. Только вот, обратите внимание, в СССР неравны были классы. А в Рейхе - люди.

А в большевизме социальная группа определялась по классовому признаку.

Вообще класс и есть социльная группа.
Но если большевики ставили целью это упразднить, то нацисты - возвести в новую степень.

Это принципиально для тех, кто получал путевку в места, где за колючей проволокой очень хорошо охраняют, но очень плохо кормят?

Вы знаете сколько заключенных в США? Израиле? Причина ли это проводить равенство между идеологией этих стран и гитлеровской Германии?

Николай, если бы не делил, то, боюсь, мы никогда не знали бы терминов "диктатура пролетариата", "гегемония рабочего класса", "государство рабочих и крестьян" и совсем уж дивное "прослойка - интеллигенция".
Всего лишь.

Поправьте меня концептуально.

Ну, хм. Попробую.
Диктатура свободы, гегемония закона, государство гражданского равноправия. Похоже звучит.

[Andi]

Конечно. Только вот, обратите внимание, в СССР неравны были классы. А в Рейхе - люди.
Вообще класс и есть социльная группа.

Классно! Мозги промыты!

[Корниловец]

Классно! Мозги промыты!

скорее напрочь вымыты селевым потоком с Пика Коммунизма

[Йицхак]

Это элементы социальной, а не экономической программы.

Да без проблем. Называйте ликвидацию безработицы как угодно, хоть элементом рождественской елки. Факт при этом неизменен: и та и другая системы добивались в экономике и социальной политике (и ставили себе в заслугу) одно и тоже.
Их социализм различался только сугубо местными особенностями мировоззрения и ничем другим.

Зачем же приводить общие черты?

А какие еще черты приводят для группирования экономическим систем на социалистические, либеральные, правые, охлократические?

Надобно приводить черты различные, принципиально различные, а именно - ликвидация частной собственности.

Вы, вероятно, не в курсе о термине ариизация. Это когда у неправильных арийцев (или совсем не арийцев) ликвидировали частную собственность, передавая её либо непосредственно в руки государства, либо в руки третьих лиц под различными условиями.
Но и в этом случае, Ваш тезис не проходит - в Польше, Чехословакии, Венгрии и пр. тоже не было полной ликвидации частной собственности, что ни разу не помешало этим странам быть вполне социалистическими и братскими СССР по своей экономической системе и идеологии.
Русская нац. идеи (типа ликвидации всего) - тут не показатель, а всего лишь национальный колорит исполнения.

А так же что касается социальной программы: если в СССР была идеология уравнивания (уравниловки, как говорится; видимо изобретателю этого термина не нравилось чтобы люди обладали равными правами), то в Рейхе - наоборот, идеология изначального неравнества.

Николай,не пугайте меня.
Или приведите хоть одну норму из трудового, медицинского и иного законодательства 3 Рейха о социальном неравенстве.

Не на том же. Если идеология СССР предполагала ликвидировать класс - социальное образование, то идеология Германии - нации, т.е. конкретно людей.

Вы меня, конечно, дико извините, но во-первых, класс - это очень конкретные люди, которых ликвидировали как класс. А во-вторых, мне глубоко по турецкому барабану, под каким соусом идиёты и патриёты хочут, например меня, ликвидировать - как представителя буржуазного класса или как представителя неправильных наций.
Равно как и всем остальным ликвидируемым.

Не согласен. В СССР реализовывали этот проект и уничтожая классовых врагов, в частности, но идеология ничего такого в изначалном виде не предполагала.

???!!!
Вы читали товариСЧей Ленина, Маркса, Сталина? газету "Правда", на худой конец?

Т.е. существующая "классовая ненависть" (по сути наприятие богатыми и бедными друг друга) определялась как факт, изначальное равенство всех людей тоже определялась как факт и соответственно, вражда между неравными соц. группами тоже определялась как факт - но не цель, к которой надо стремиться. Цель - уравнять, т.е. избавиться от социального неравенства.

Во-во, точь в точь как незабвенный товариСЧ Гитлер мечтал - уровнять всех людей. А всех "нелюдей" - ф топку.

В идеологии Гитлера фактом выступает изначальное неравенство людей и превосходство германской расы над всякими цыганами и славянами. А цель - привести действительность в соответствие с сиим фактом.

А в советской идеологии (она же всепобеждающее учение Маркса-Ленина-Сталина) фактом выступает изначальное неравенство людей и превосходство рабочего класса над всякими эксплуататорами и прослойками.
Концептуально какая разница?

Кто знаком с его программой, описанной в майн кампфе.

Улыбнулся.
Не путаете программу национально-социалистической рабочей партии Германии с мемуарами её вождя? Всё-таки собрание сочинений товариСЧа Сталина не программа ВКП(б) и даже не её краткий курс истории

Кстати, до войны в качестве гимна СССР выступал Интернационал.

Какая разница какой был гимн? С таким же успехом можно в качестве "разницы" привести пример, что в СССР носили валенки и шапки-ушанки, а в 3 Рейхе - нет.
Это что-то доказывает или опровергаете?

Определение всегда можно отклонить. Скажите что вы подразумеваете под словом "левые", и давайте говорить о термине в вашем понимании. Ничего против этого не имею.

Социалисты. Левые всегда и везде в мире - социалисты. В разных вариациях - советские социалисты (коммунисты), национальные социалисты (нацисты), социалисты с опорой на собственные силы (чучхе) и т.д. и т.п. и др. и пр.
Как бы не рядились.

Да что там, даже НЭП позволили. Т.е. завели класс буржуинов.

Улыбнулся.
А в начале своего поста Вы сей момент предъявляли как доказательство того, что полная ликвидация частной собственности - это и есть принципиальная разница между двумя путями исполнения одной и той же социалистической идеи

В том и дело что коммунизм т.е. бесклассовое общество, так и не был построен.

3-й Рейх тоже.

Естественно, раз уже существуют классы, существует и неравенство.

Да без проблем. Раз уж существуют расы и этносы обязательно найдутся (или будут назначены) "умные" и "глупые" и между ними будет неравенство. В чем разница-то?

Но, во первых, приоритеты были расставлены так, чтобы несправедливость была минимальная по Марксу, а во вторых, целью провозглашалось именно устранение сиих преград в перспективе.

Приоритеты были расставлены до точки. Которая весила ровно 9 грамм. Если враг не сдается - его уничтожают (с) и что с попом, что с кулаком вся беседа - в брюхо толстое штыком, мироеда (с)
Расскажите мне как б/у дворянин средней руки мог изменить своё классовое происхождение? Ну, чтобы не попасть под раздачу.

Ввиду именно того, что, согласно принятой идеологии, все люди изначально равны, а цель СССР - привести реалии к сему факту.Не удалось.

Мы вероятно жили в разных СССРах. В том, в котором я жил, идеология однозначно говорила: никакого равенства между классами нет и быть не может, рабочий класс - гегемон. И привести СССР к всеобщему равенству можно только одним проверенным способом - ЛИКВИДАЦИЕЙ эксплуататорских классов.

Конечно. Только вот, обратите внимание, в СССР неравны были классы. А в Рейхе - люди.

Нет.
В СССР - классы, в Рейхе - расы. А вот отдельные люди - вполне могли быть исключением. Примеры привести?

Но если большевики ставили целью это упразднить, то нацисты - возвести в новую степень.

Я не люблю риторики. Но твердо знаю: способ приведления в исполнения принципиальных различий не имел.

Вы знаете сколько заключенных в США? Израиле? Причина ли это проводить равенство между идеологией этих стран и гитлеровской Германии?

Сие к чему?

Диктатура свободы, гегемония закона, государство гражданского равноправия. Похоже звучит.

Звучит похоже. А буквы так даже одинаковые могут быть. Но между СССР и 3 Рейхом была не схожесть звучанеия, а идентичность сути: авангард всего и всех - как идеология, социализм - как экономика, корпоративное (фашистское) государство - как государственное устройство.

[Andi]

скорее напрочь вымыты селевым потоком с Пика Коммунизма

И никакая профилактика не поможет

[жаннакул]

По «просьбе» одного участника, имени которого называть не буду, я не поленился и нашел моих одноклассников и задал им вопрос:
Находят ли они правильным, что изливали свою ненависть к фашистам на меня, не имеющего никакого отношения к Германии.
Прошло довольно много времени и только один т.е одна ответила:
Знаешь это было детство, я вот часто об этом думаю и немогу понять, из-за чего это происходило. Этому наверное нет объяснения, а впрочем есть детская тупость и глупость, а взрослые не могли остановить и это было безнаказано...

Мозги промывались по полной программе. Одно советское кино про "фашистов" чего стоит. Очень помогает чтение В. Астафьева и воспоминаний реальных участников реальных событий 2 мировой войны, только написанные не в советский период. С антисемитизмом все гораздо сложнее. Меня приводят просто в ступор евреи до сих пор оставшиеся поклонниками ленина и сталина, а также целовальщики портретов путина. Что-то вроде отчаяния охватывает.

[Корниловец]

Мозги промывались по полной программе. Одно советское кино про "фашистов" чего стоит.

Это вы про "Обыкновенный фашизм" Михаила Ильича Ромма и "Иди и смотри" Элема Германовича Климова?
О, да! Замечательные расово верные режиссеры и отличнейшие расово верные фильмы

[state31]

Мозги промывались по полной программе. Одно советское кино про "фашистов" чего стоит. Очень помогает чтение В. Астафьева и воспоминаний реальных участников реальных событий 2 мировой войны, только написанные не в советский период.

Почитайте книгу воспоминания Н Никулина, к-рую приводил Владимир. Я не думаю что кто-то может сказать, что автор лжет, это будет ясно, если прочесть эту книгу. Вот она.

С антисемитизмом все гораздо сложнее. Меня приводят просто в ступор евреи до сих пор оставшиеся поклонниками ленина и сталина, а также целовальщики портретов путина. Что-то вроде отчаяния охватывает.

Это потому что нет никаких причин различать евреев от нееевреев. Нет никаках принципиальных различий и не надо их искать.

[state31]

Спасибо за коплиман. Если бы можно интеллектом поделиться, то вы стояли бы в моем списке в первых рядах, как самый нуждающийся.

Я не против, никогда лишний не помешает. Чего не скажешь о вас.

Мечтатель. Капитализм никак не гарантирует каждому эти 10000.

Зарплата формируется на основании спроса и предложения. Если у вас есть умения, опыт, которые нужны обществу, плюс трудолюбие, тогда достойная зарплата гарантирована. Даже сейчас во время кризиса безработица на западе примерно 10%. Тоесть надо лишь попасть в лучшие 90%, чтобы была гарантированная и достойная зарплата, например 10000/месяц. Если вы не попадаете в лучшие 90%, старайтесь и попадете, это не так сложно, если реально хотеть.

Для того чтобы один получил 10000 нужно чтобы 100 чел получали по 100 долларов.

Это вы откуда такой вывод вытащили?

Потому как НА ВСЕХ ВСЕГДА НЕ ХВАТАЕТ.

На всех хватает, даже для тех кто не попадает (не хочет?) в 90% самых востребованных. Потомучто остальным платится пособие по безработице, пока они активно ищут работу.

Да, да, расскажите еще про бесплатные тоталитарные субботники.

Вы я вижу и сами знаете. Кстати, вы на картошку ездили, когда студентом были или уже не застали те времена?

Ой, всяко бывало, жисть побросала. Опять же всё из-за кровавого Ленина-Сталина - кабы не он, то был бы я беспечным пастушком, а не гробился за компом.

Ваша логика, это что Ленин принес в россию компьютер и цивилизацию? Компьютер вообще-то пришел и в те края, где ленина никогда не было. По-вашему, мы бы остались на уровне 1913 года если бы не ленин?

Это вам телевизор сказал? А вы лучше откройте законы любой демократической страны и почитайте что там говорится отностительно мнения по изменению государственного строя.

Ну так мы сравниваем два типа строя. То есть мы не говорим о перемене строя.

Смеху-то! Да кто ж вам не давал мнение иметь-то?

Имели, за разговорами на кухне.

Сталин сослал и убил много невиновных по политическим мотивам, целенаправленно, а не случайно. В данном контексте не важна точная цифра, важен факт. Ну так что тогда отмывать Сталина? Не получится, как не старайтесь.

Вот оно как оказывается... Но то что Сталин сам лично всех поубивал - вы не отрицаете?

Что за детский сад. Важны факты в стране вовремя сталина, а не то что сталин делал или не делал лично. Если сталин лично обладает абсолютной властью, то он и отвечает за все факты, лично.