Эпоха Сталина, только факты.

[Bujim]

Кабы все так было просто...Найдите сейчас хотя бы пяток человек самих готовых умереть от голода... так из принципа. Не найдете ! Значит и правда создали безвыходную ситуацию. Умерли-то от голода не 5 человек, а несколько миллионов. Столько из за "принципов" не умирает.

Вы хотите сказать что привели кусок из брехливой книги?

Да, умерли миллионы. И сейчас в Украине вымирают миллионы. Потому как не смогли пережить новые реалии. Опять же передел собственности. И при Советах был передел собственности. Только сейчас вы скажете - сами виноваты, не захотели работать, привыкли в тоталитарной советсткой системе уравниловке и тп... Вот тож самое произошло и тогда. Не петрило отсталое крестьянство что крупное хозяйство будет работать эффективнее. Вот и вымерли как мамонты.

[Ярило]

где вы ссылаетесь на какого то Мельтюкова который по вашему же признанию ссылается на фальшивые документы. Так что отпадает.

Фальшивый документ, я указал в 6-м сообщении, что документ был предоставлен Натальей Лебедевой. Поскольку вы смотрите в книгу, а видите известно что, то я вам поясню. Она предоставила выписку из заседания политбюро о расстрелле поляков от 5 марта 1940-го. Документ фальшивый. Я по нему там прошёлся.
Ссылка №8 - я там ничего не говорил про фальшивые документы. Хотя вам делать ничего не остаётся как прикидываться валенком и брехать.
В общем, если вам есть, что сказать по Катыни - топайте в соответствующую тему.

Ссылки вам не нужно было искать. Вам их предоставили сполна. И в чем разница между высылкой и депортацией?

Я искал ссылки на документы по высылке. Если быть точнее - по переселению (Ни в одном документе не указано, что немцев депортировали - их переселяли).
Депортация - изгнание, высылка в другое государство. Высылка вид уголовного наказания, заключающийся в удалении осуждённого из места его жительства с запрещением проживания в определённых местностях.
Хотя немцев переселяли.

Глупости не пишите а. Спецпереселенцы оставались гражданами СССР. А гражданами какой страны они должны были еще оставатся? страны Лим по по что ли. Гражданами страны с пороженим в правах как вы говорите, могут быть только тюремщики.

правда шоль? А кто аткие тюремщики вы знаете?

США ни кого не присоединяла.

ну да. Техас провёл референдум и решил присоединиться к САСШ. Как и жители зоны отчуждения панамского канала (которая тоже является территорией США)

В Германии стоят Американские войска но ни кого не присоединяют.

Я имел ввиду В 18701871 годах Пруссия вела войну против Франции, по итогам которой к Северогерманскому союзу были присоединены южногерманские земли Баден, Вюртемберг и Бавария. 18 января 1871 года, ещё до окончания войны, в Версале министр-президент Пруссии Бисмарк и прусский король Вильгельм I объявили о создании Германской империи.

Америка также не покушается на суверенитет Германии и нестроит Берлинских стен как это делал СССр.

Угу. про причину постройки Берлинской стены я уж молчу. Но давайте сравним сколько погибло пытясь через неё перелезть и количеством погибших, хотя бы в Эстонии, котрые пытались перебежать в СССР

Не признаю. Если судить военнопленных немцев как уголовников то так же нужно судить военнопленных и других стран как уголовников а более всего красноармейцев за их зверства, об этом ниже. Военнопленный бывший солдат и он выполнял приказ.

А тебя никто и не спрашивает. Я тебе дал документ, где есть такое право. Международное.

А в ссср это длилось более 10-лет.

10 лет - для марадорёв, насильников, карателей и т.п. публики. Вам их жалко? Мне нет.

Об этом свидетельствует множество одчевидцев свидетелей и самих жертв. Это подтвержденно медицинскими заключениями. Прочитайте это. Прочитайте до конца У войны не женское лицо и не человеческое... | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
И вот это Серия '60 лет окончания войны' | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Заслуживающие доверия источники.

Приведите мне хоть одно свидетельство хоть один документ, о изнасиловании немцами русских мирных женщин и детей в деревеньках которые они захватывали. Привидите документы и свидетельства о массовых сожжениях и закапывании живьем мирных жителей ( не партизан каких нибудь коммунистов террористов) а именно мирных жителей. И свидетельства не советской пропоганды (их сколько угодно) а подтвержденных международным расследованием.

Тут одна дамочка скинула ссылку на Бабий Яр Анатолия Кузнецова. Там он это писывает. И изнасилование и закапывание живьём. Есть такой Эудженио Корти (немногие возвратившиеся), который описывает как немцы и итальянцы насиловали русских баб при отступлении. ну и пристреливали. Я умышленно не беру воспоминания наших ветеранов.

Я вас прощаю.

Слышь, тебя не шибко то заносит? Это не колбасники меня должны прощщать, это я должен их простить, за то, что у меня почти все прадеды погибли от того, что ваши предки решили освободить нас от (жидо)большевизма. Мои прадеды вас не звали. А коль пришли осовобождать, то не надо было мочить людей.
В Красной армии погибло 8,6 млн людей. Из численности 34 млн ,погибло 25%. Максимум было оккупировано 70 млн, из которых погибло 18 млн или получается те же 25% (Дроби не считаю). Т.е. немцы вели себя так, что с ними было опасно находиться. что на фронте. что в тылу. Поэтому это вы должны просить прощения у нас и не вякать, если кто то мстя изнасиловал и пристрелил немку.

Не правда. Бог простит если покаешся.

Это ты Багинскому расскажешь. Простил его бог или нет. Если он вообще есть.

Партизанские и подпольные движения были везде. На Гитлера было совершено только 42 покушения Первое покушение на Гитлера

Я же говорю, валенком прикидываешься. я о партизанском движении в Германии против советских войск.

Фуфло советской пропоганды.

И в чём там пропаганда? В каком пропагандистском издании она была опубликована?

Да записали уже несколько раз. Или с памятью вашей что то стало, как в песне у того парня.

Я тебя предупреждал, что ты кандидат. Но после того, как стал приводит в пример сериал "Ликвидация" - понял, что взывать к вашему разуму бесполезно.

Сборник мифоф не есть документ, а Сталин командовал фронтом сам так и так. И как командовал, историю мы знаем.

Мдась. [/QUOTE]

Я ее вообще не учу.

Прям продвижения по службе.

Я искал на это ссылку про заградотряды в других армиях но кроме как в красной армии не нашел. Вы немогли бы мне помочь, дать ссылку на документик где об этом говорится.

И как же ты искал? Набираем в поисковике "Заградотряды". И, о чудо, прям первая ссылка на википедию. И там читаем.
Загради́тельные отря́ды, заградотря́ды отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных воинов.
Наиболее известны заградотряды Корнилова[1], Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в Вооружённых Силах СССР .

Там же и куча других документов.
И, риторический вопрос. Чем занимается военная полиция в США или жандармерия в германии?

Тогда остается одно, по состоянию здоровья судя по вашим постам на вас это похоже.

Ну, хулиганка - есть уголовное преступление. ТОлько мне 10 лет было. В пионерах пробыл 3 месяца.

А на чьей совести большее количество мирных жителей убитых в гулаге, в том числе и мирных немцев?

Ну, про смертность в ГУЛаге я скинул ссылку. Читай.

Хотя советскому кинематографу который ляпает историю про Пашу Корчагина или Зою Космадемьянскую террористку наверняка верите.

Нет. Не верю. А разницу между террористом и диверсантом вы не знаете.

Ангела Меркель обязана говорить о договорах и законах которые она принимает. Хорошие они или нет это уже другое дело.

не говорить, а излагать по пунктам.

Генштаб это так к слову. Имелось в виду руководителей государств.

Остаётся посчитать, сколько колбасники у нас порушили, а сколько с них за это содрали.

[Ярило]

Ох, хитрец Здесь-то ставите её фамилию по матери. Это по матери она Гольштейн-Готторпская, ну а Петр III по матери Романов.

Да, я такой. Стоит обратить внимание, имели ли передавать наследство по материнской линии в РИ?

Кроме того, попробуйте определите, кто в момент елизаветинского дворцового переворота был легитимнее.

Каак кто? Бирон

Отсутствие Николая с семьей не помешало им делать то, что они делали.
Краснов, Семенов и Шкуро прекарсно обошлись и без него. Однако ж, не вся же белая эмиграция втсала под их знамена. Такой яростный антибольшевик, как И.Бунин писал что-то вроде:"Нет, Вы подумайте до чего дошло, Сталин летит в Персию, а я молю Бога, чтобы с ним ничего не приключилось..."(по памяти)

Тут надо понять вот что. Белых презирали во всём мире. Как и казару. Проигравшие и предатели всегда заслуживают презрение (Это современные СМИ пытаются нас убедить, что предательство есть подвиг). Поэтому большинству белых предстояло не входить в фашистские общества, а банально выживать (Куда они работать устроились? Посудомойки, проститутки, половые. Сами делать ничего не умели и не собирались. Были, правда, инженерные таланты, но об их происхождении в то время старались не упоминать. И эти таланты не шли воевать против России). но дело в том, что в стане белых были существенные разногласия. Кто то считал императором Кирлли, кто то говорил, что надо другого Романова ставить, а то и просто белого генерала. Т.е. не могли прийти к консенсусу. С николаем-2 всё было бы проще.

1. Российская Империя тоже была не состоятельна? По Вашей логике - да.

Вообще то это моё мнение.

И не забывайте, что за белыми стояла Антанта, в руководстве которой тоже немало представителей "известной национальности". Исторически оказались правы и победили большевики.

Я тут книжечку скинул об известной национальности вс тане белых. Хотелось бы рецензии именно от вас.
Ну да ладно. Прикол в том, что бунд, который пару раз объединялся с РСДРП выступил против большевиков. Хотя рядовые члены успели переметнуться (Мехлис)

Что касается "ужасов Саенко", то террор был как красный, так и белый. И если сравнивать приказы красных, то будут они как под копирку от белых.

Увы, нет. аналог колчаковскому приказу об уничтожении всего мужского населения я нашёл только в фальшивом документе, подписанным (Якобы) Яковым Свердловым об уничтожении казачества.
Кстати, я нашёл просто потрясающий документ. http://www.elan-kazak.ru/instrukzii/1.JPG http://www.elan-kazak.ru/instrukzii/2.jpg
на двух страницах.

Дык там картинки еще показывают. Ну смысл то понятен или нет надежды?

Если будут на немецком документы или видео - то смысла нет. Бусурманским не владею. Да и не знаю особенностей немецкого делопроизводства.
Что касается приказов на ликвидацию от руководства - этим грешили все страны (Или почти все), которые считались империями.

[Pyatachok]

Пятачок, социального равноправия не бывает в природе... даже в морге и на кладбище. Не все попадают в холодильник и не всем достаются памятники

Как и справедливости. Однако это не мешает одним стремиться к справедливости, другим наоборот - к несправедливости.
Бывает степень социального равноправия (как и степень справедливости). Вот социалисты за то, чтобы эта степень увеличивалась. Националисты против этого - следовательно, за то чтобы росла степень социального неравноправия.

[Pyatachok]

Нет. Начальник национально-социалистической рабочей партии Германии - он сам и есть левый. И другим быть не может.
А националистом может быть любой идиёт и патриёт - коммунист, социалист, национальный демократ и т.п.
Когда человеку нечем гордиться, он гордится тем, что родился во вторник и своей национальностью.

Вы судите по названию - национально-социалистической? Ну так название вешается которое удобно, например, страны соц-лагеря назывались "страны народной демократии". Как там было с демократией? Или еще один пример: "либерально-демократическая партия" (ктороая в РФ, а не Японии) Или "Вся власть Советам"
Гитлер был не только правым, но открыто противопостовлял себя левым, о чем писал в незавеннной книженции "Мейн Кемпф". Корниловец совершенно прав - националисты и социалисты антиподы, каковыми являются правые и левые, только смягчил термин на "националисты" Ну никак не может идеология, во главу угла ставящая социальное неравнество, одновременно стремиться к социальному равенству.

[Pyatachok]

А-а.. Понятно.

Сомневаюсь.

Это у вас от чтения майнкамфа
«соображай» такой?

Это у меня от чтения иностранных аббревиатур, которые вы приводите.

Хочу быть похожим на вас.

Это вряд ли.

Ссылкой не поделитесь?

Вас забанили в гугле?

[Йицхак]

внук Елизаветы Ивановны, Иван III - внук Петра, сын Анны Петровны. Если по крови, то Иван III даже ближе к Романовым.

Улыбнулся.
Иван III давно стал внуком Петра, да еще и близок к каким-то Романовым?

ПС И этот человек рассказывал мне как надо правильно совершать описки.
Наказание за глупости неотвратимо?

[Корниловец]

Что касается украинского народа - то его нет и не было. Это польско-большевистский новодел. Что, кстати говорит о шизофрении свидомитов.

покуда есть твёрдолобые хохлы

каждая шваль топала в Россию кого то от кого то освобождать. Повод найдётся. Только вот хохлы использовались как расходный материал одноразового использования. В чём парадокс - твёрдолобых это устраивает.

Отличный образчик уважения не только к собеседнику, но и к всему народу в целом.

Кстати, хотелось бы поинтересоваться, а когда это украинцы "топали в Россию", будучи использованными "как расходный материал"? Это вы о чем? Напомните исторический пример, а то я не могу припомнить.

У меня корни из Белоруссии. Только вот родственников там благодаря СС, мало кого осталось (родная бабка по материнсокй линии из Белоруссии. И осталась двоюрдная бабка). Ну да ладно - дела давно минувших дней.

То, что у вас корни из Белоруссии - это прекрасно, а вот то, что "благодаря СС" родственников поубавилось - это интересный факт. Можно поподробнее насчет "корней"? В частности относительно национальности родственников?

Я бы так не горячился. ВЫХОДА нет. Будет - никуда не денется. По экономическим причинам (Не обязательно как единое государство). С другой вывеской.

Вы знаете, с вашей стороны я бы не настаивал на восстановлении СССР в любом виде, а то количество ваших родственников снова может резко поубавиться...
Предлагаю просто жить каждому в своей стране и меньше вспоминать с горьким сожалением про давно ушедшие времена молодости, когда было много танчиков, колбаса была по 2.20 и у вас отлично функционировала мочеполовая система. Подозреваю, что именно в последнем пункте этого набора порыты все "собаки".

[Йицхак]

Вы судите по названию - национально-социалистической?

Я сужу по политической программе и экономической политике.

Гитлер был не только правым, но открыто противопостовлял себя левым, о чем писал в незавеннной книженции "Мейн Кемпф".

Цитату привести получится?

Корниловец совершенно прав - националисты и социалисты антиподы, каковыми являются правые и левые, только смягчил термин на "националисты"

Улыбнулся.
Националисты и социалисты - антиподы настолько же, насколько антиподы горячее и длинное. Национализм - это личные убеждения, а социализм - это форма экономики.
Могу только повторить - националистом может быть совершенно любой идиёт и патриёт (равно как и вегетарианцем, пацифистом, алкоголиком и т.п., в том числе и социалистом и даже национальным демократом) Где личные убеждения и где экономическая политика?

Ну никак не может идеология, во главу угла ставящая социальное неравнество, одновременно стремиться к социальному равенству.

Я не очень Вас огорчу, если скажу, что экономическая политика товариСЧа Гитлера (национальный социализм) как раз и была направлена на достижение социального равенства между немцами?

ПС Предваряю сразу: а всякая там тупая рабочая скотина и расходный материал - русские, украинцы и прочие поляки, или первые конкуренты по уму - евреи - они не считаются, социальное равенство не для них. По одной простой причине - социализм товариСЧа Гитлера был очень национальный, а нация исключительно арийская в германском варианте.
А так - все тоже самое: земля - крестьянам, фабрики - рабочим, море - матросам, Германии - победить мир во всём мире.
Ничего такого антисоветского.

[Йицхак]

Могу и постебаться.

Улыбнулся.
Это - нет. Облажаться - да, постебаться - нет.

Насчёт тюрьмы. По исправительно-трудовому кодексу РСФСР от 1927-го

Даже долго ждать не пришлось
1918 г., 23 июля, инструкция НКЮ РСФСР "О лишении свободы как мере наказания и о порядке отбывания такого", установлены следующие виды лишения свободы:
1) общие места заключения (тюрьмы) - для осужденных к лишению свободы, подследственных, подсудимых и пересыльных;
2) карательно-лечебные заведения для арестантов с заметно выраженными психическими дефектами, дегенератов и т.п.;
3) тюремные больницы для хронически душевнобольных;
4) испытательные заведения для лиц, по отношению к которым имеются основания для послабления режима или для досрочного освобождения;
5) воспитательно-карательные учреждения для молодых преступников (реформатории и земледельческие колонии);
6) арестные помещения для кратковременного содержания задержанных милицией и числящихся за местными народными судами, а так же арестантов, подлежащих пересылке.

Но тюрьмы никуда не девались и до 23 июля 1918 года - это инструкции не было, а тюрьмы очень даже были.
Например, постановление СНК РСФСР от 12 декабря 1917 г. - СНК РСФСР возложил на народный комиссариат юстиции руководство местами заключения, для чего создал в составе НКЮ Главное управление местами заключения (Тюремное управление) и т.п.

Но - пустое.
Ответ, собственно, и не Яриле.

[BJIaquMup]

... про давно ушедшие времена молодости, когда было много танчиков, колбаса была по 2.20 и у вас отлично функционировала мочеполовая система. Подозреваю, что именно в последнем пункте этого набора порыты все "собаки".

Именно. Ещё в 1975 году я слышал фразу: "У нас народ любит, когда над головой кнут свистит". Помните, тогда Гуталина развешивали на ветровых стёклах?
Удивительный народ. Так тосковать по Кнуту... Ни один народ в мире по кнуту так не тоскует. Мне думается, даже северные корейцы не будут тосковать. И китайцы по Великому Кормчему.
А русские 40 % (!!) хотят обратно в Советский Союз. Навечно.

[жаннакул]

Вы хотите сказать что привели кусок из брехливой книги?

Да, умерли миллионы. И сейчас в Украине вымирают миллионы. Потому как не смогли пережить новые реалии. Опять же передел собственности. И при Советах был передел собственности. Только сейчас вы скажете - сами виноваты, не захотели работать, привыкли в тоталитарной советсткой системе уравниловке и тп... Вот тож самое произошло и тогда. Не петрило отсталое крестьянство что крупное хозяйство будет работать эффективнее. Вот и вымерли как мамонты.

Это колхоз-то прогрессивен ? Рабство-это прогресс ? Книга не "брехливая". Еще раз говорю, запомните как нибудь, напрягитесь-отец у автора занимался продразверсткой и был из рабочих. Многому мог научить в сельском хозяйстве ? Много в сельском хозяйстве понимал, как и другие рабочие городские полубандиты, творившие в деревне беззаконие ? Автор просто приводит слова своего отца, полуграмотного рабочего, продразверстчика...

[жаннакул]

Именно. Ещё в 1975 году я слышал фразу: "У нас народ любит, когда над головой кнут свистит". Помните, тогда Гуталина развешивали на ветровых стёклах?
Удивительный народ. Так тосковать по Кнуту... Ни один народ в мире по кнуту так не тоскует. Мне думается, даже северные корейцы не будут тосковать. И китайцы по Великому Кормчему.
А русские 40 % (!!) хотят обратно в Советский Союз. Навечно.

А Вы поговорите с теми, кому 20-35, что они знают о СССР. Отрывки из агиток в основном. Начинаешь рассказывать-не верят. Говорила некоторым военным о афганской войне и те о ней, как оказалось, ничего не знают. А на с. корейцев надо посмотреть с близкого расстояния. Молодежь убежит с удовольствием, но никто не отпустит. Люди ближе к 40 просто изувечены. При любой возможности начинают клеймить "американский и прочий империализмы". А в целом, если засветит сытая жизнь, разотрут своего Ким Ир Сена в порошок...А так ничего удивительного, многие уголовники, проведшие в лагерях более 5-10 лет, стремятся туда обратно всей душой. Будет баланда и украсть можно будет у сокамерника...

[Корниловец]

А так ничего удивительного, многие уголовники, проведшие в лагерях более 5-10 лет, стремятся туда обратно всей душой. Будет баланда и украсть можно будет у сокамерника...

100%
удачное сравнение - совка с нарами

[Корниловец]

Ни один народ в мире по кнуту так не тоскует.

Большинство престарелых апологетов совка не по кнуту тоскуют, а по качественной эрекции - вот в чем загадка и отгадка ностальгии...