Кто и зачем строил пирамиды

[loop]

Значит египтяне. До появление цельной, непротиворечивой, научной конкурирующей версии.

Значит не известно кто, до тех пор пока не будет доказано что египтяне. А пока это не доказано.

Если бы вы желали увидеть- вы бы увидели. И буры медные показывались тут, и долота.

Я просил не медный бур с каменной мошонкой, и не медное долото. Вы детям двавайте такие ответы. Вы видимо не совсем меня поняли.
Повторюсь, есть ли у вас ссылки на адекватные технологии и адекватный инструмент, с помощью которого египтяне могли построить пирамиды?
Если эта информация так легко доступна, то приведите её, пожалуйста в доказательство (с английским у меня проблем нет, поэтому буду рад авторитетным источникам не рунета).

Если вы опять приведете в пример потешный и несомненно технологичный бур, и медное долото, то объясните пожалуйста.
Каким образом с помощью приведенных вами в пример инструментов высекался гранитный саркофаг в Медуме? Гранитные блоки?
Как Египтяне достигали такой точности при работе руками?
Как они смогли сменой в 20000 человек, за 20 лет, обработать 2500000 блоков и сложить из них пирамиду?

Не найдено такого количества медного инструмента, которым можно было бы построить одну пирамиду хеопса, не говоря уже о всех мегалитах.
Не найдено такого количества окислов меди ни на местах строек, ни на самих сооружениях, чтобы категорично заявлять что строили медным долотом и буром... за 20 лет-то...

Что вы думаете о строителях и о технологиях строительства, например, Акрополя или Колизея?

Не совсем понял как это относится к теме... Эти конструкции не имеют таких объемов как пирамида Хеопса, и историки не утверждают, что их строили медным долотом за неадекватно короткое время. Более того Колизей значительно моложе.
Если у вас есть что добавить и вы видите каку-то связь с пирамидами, в технологиях и инструментах используемых при строительстве, с удовольствием выслушаю.

Очень хочется верить, что версия с Египтянами - действительно верная. Её доказательство закроет много вопросов, в частности на так волнующую вас, версию причастности атлантов к этой стройке (я их даже не вспомнил, если честно).
И хочется верить, что люди обладающие информацией не скрывают её от простых смертных, изредка балуя нас по ящику. Очень хочется, чтобы всё это было правдой, что религии наши не инструмент для контроля, что есть рай, что известно человеку кто он и зачем, и нет вовсе никаких розовых очков, банкиров, заговоров, а мир наш замечателен, и хочется верить, что не сгниёт человечество в своих же, совсем не улучшающих экологическую обстановку, нечистотах (к слову о том насколько высоко развита наша с вами цивилизация). Верить-то хочется, но фактов доказывающих обратное - тьма тьмущая, а с ними как известно не поспоришь.

[Bujim]

Значит не известно кто, до тех пор пока не будет доказано что египтяне. А пока это не доказано.

Пока мы знаем только о египтянах. И они - самая вероятная версия. И пока у них конкурентов нет.

Я просил не медный бур с каменной мошонкой, и не медное долото. Вы детям двавайте такие ответы.

А что вы хотите увидеть?

Повторюсь, есть ли у вас ссылки на адекватные технологии и адекватный инструмент, с помощью которого египтяне могли построить пирамиды?

Что по-вашему "адекватные" технологии?

Если вы опять приведете в пример потешный и несомненно технологичный бур, и медное долото, то объясните пожалуйста.
Каким образом с помощью приведенных вами в пример инструментов высекался гранитный саркофаг в Медуме? Гранитные блоки?

Руцями. Всё - руцями.

Как Египтяне достигали такой точности при работе руками?

Опят + сноровка + приспособления. Этого хватит.

Как они смогли сменой в 20000 человек, за 20 лет, обработать 2500000 блоков и сложить из них пирамиду?

Что вас смущает?

Не найдено такого количества медного инструмента, которым можно было бы построить одну пирамиду хеопса, не говоря уже о всех мегалитах.

А его должны были найти?

Не совсем понял как это относится к теме... Эти конструкции не имеют таких объемов как пирамида Хеопса, и историки не утверждают, что их строили медным долотом за неадекватно короткое время. Более того Колизей значительно моложе.

Изучив опыт строительства других древних сооружений вы поймете что вопрос о добыче сырого камня, получении блоков, транспортировке, подъеме и укладке - отпадают.

Если у вас есть что добавить и вы видите каку-то связь с пирамидами, в технологиях и инструментах используемых при строительстве, с удовольствием выслушаю.

Да, приблизительно одинаковый уровень технологий и науки.

[maestro]

loop

Значит не известно кто, до тех пор пока не будет доказано что египтяне. А пока это не доказано.

Всегда кто-то будет. Просто чтобы строить исследовательские программы. Читаем статью в моей подписи. Пока что- египтяне. По причине отсуствия разумной альтернативы.

Я просил не медный бур с каменной мошонкой, и не медное долото.

А что вы ждали от цивилизации, знавшей только медь? Сверлильных станков с электроприводов? Динамита? Лазера? Чего?

Не нравятся эти факты- дайте другие.

Повторюсь, есть ли у вас ссылки на адекватные технологии и адекватный инструмент, с помощью которого египтяне могли построить пирамиды?

Да. Есть. Они вам все приведены. Медь, много людей, терпение, смекалка и время.

Каким образом с помощью приведенных вами в пример инструментов высекался гранитный саркофаг в Медуме?

Ну, хорошо, может вы нам это расскажете? Для простоты. А то я вижу, вам уровень доступного вплоть до промышленной революции инструмента недостаточным кажется. Бедные древние строители! Строили, строили- а оказывается, не могли Оказывается без динамида, электропривода и инструментальных сталей камень добывать нельзя Юмор в том, что как только все это оказалось в руках людей- камень стали использовать только для отделки

Как Египтяне достигали такой точности при работе руками?

Специфические приемы работы- притирка блоков один к другому по месту, применение воды для выверки ровности грани. Вы себе даже представить не можете, на какие ухищрения были способны древние (и не очень) строители.

Как они смогли сменой в 20000 человек, за 20 лет, обработать 2500000 блоков и сложить из них пирамиду?

Хорошо организовавшись. Современные историки полагают, что не только египтяне создали пирамиду- но что пирамиды создали египтян. Необходимость создавать такие организационные структуры, ведать таким объемом работ, расходом материалов, пищи, прочих ресурсов- породила весьма совершенную по тем временас машину гос. управления. А она, в свою очередь достаточно легко разобралась с соседями.

Не найдено такого количества медного инструмента, которым можно было бы построить одну пирамиду хеопса, не говоря уже о всех мегалитах.

Да, в наш бурный век одноразовых тарелок люди стали забывать, что когда-то каждая мелочь повторно перерабатывалась

Кстати, тут уже приводилась ссылка, что египтянам сильно повезло- доступная медь была загрязнена мышьяком, что делало ее изрядно прочней чистой меди.

Не найдено такого количества окислов меди ни на местах строек, ни на самих сооружениях, чтобы категорично заявлять что строили медным долотом и буром... за 20 лет-то...

Полагаете, там огромное количество должно быть? Это за 4500 лет? Их, батенька нигде не находят.

Не совсем понял как это относится к теме...

НАпрямую. Со времен Древнего Египта и до пром. революции ничего революционного в технологии обработки камня придумано не было.

Если у вас есть что добавить и вы видите каку-то связь с пирамидами, в технологиях и инструментах используемых при строительстве, с удовольствием выслушаю.

Связь прямая. Технологии одни и те же. При этом те же древние греки добивались гораздо большей выразительности и точности. Они стрили каменные храмы, с учетом искажения перспективы. Т.е. здание строилось как бы немного кривым (очень четко рассчитывали), зато когда на него глядели с четко обозначенной площадки- оно выглядело идеально ровным, без искажений перспективы.

А каменные кружева готики?

Поверьте- египетские пирамиды могла построить только крайне примитивная цивилизация, склонная к гигантомании. Развитые люди построили бы что-то умней, чем кучу камней натаскать.

И хочется верить, что люди обладающие информацией не скрывают её от простых смертных, изредка балуя нас по ящику. Очень хочется, чтобы всё это было правдой, что религии наши не инструмент для контроля, что есть рай, что известно человеку кто он и зачем, и нет вовсе никаких розовых очков, банкиров, заговоров, а мир наш замечателен, и хочется верить, что не сгниёт человечество в своих же, совсем не улучшающих экологическую обстановку, нечистотах (к слову о том насколько высоко развита наша с вами цивилизация). Верить-то хочется, но фактов доказывающих обратное - тьма тьмущая, а с ними как известно не поспоришь.

Параною, шизофрению и прочие разновидности психических заболеваний мы тут, на форуме не обсуждаем(хотя куда ж мы денемся???). Это не к нам. Это к психиатру. И чем быстрей- тем лучше.

[Rulla]

Современные историки полагают, что не только египтяне создали пирамиду- но что пирамиды создали египтян. Необходимость создавать такие организационные структуры, ведать таким объемом работ

Вообще-то, организационные структуры, ведующие выполнением на порядок (как минимум) более масштабных работ, причем непрерывно, в Египте имелись в любом случае. Это же ирригационная цивилизация. В которой 90% населения две недели в году занималось собственно земледелием, а остальное время - строительством плотин и каналов. В том числе был и судоходный канал, соединяющий Нил с Красным морем. Он один потребовал большего объема работ, чем все пирамидлы вместе взятые. При том, что сколько-то важной для египтян роли не играл.

Следует сказать иначе: имея государство преимущественно, как систему для организации гигантских по масштабу строительных работ, египтяне между делом, иногда отвлекались и на забавные пустячки, вроде строительства гробниц. На досуге, так сказать, уже чисто для души.

Собственно, все иригационные цивилизации грешили страстью к наворачиванию циклопических сооружений.

[maestro]

Рулла

Собственно, все иригационные цивилизации грешили страстью к наворачиванию циклопических сооружений.

Что тут сказать... Получил удовольствие читая.

Ну, в общем, да. Но и пирамиды же не с Хеопса начались. Как-то все это влияло друг на дружку.

Кстати- канал ентот когда был построен?

имея государство преимущественно, как систему для организации гигантских по масштабу строительных работ,

Они и воевали в свое время неплохо. Не монголы, конечно- но соседям хватало.

[Rulla]

Для maestro


Кстати- канал ентот когда был построен?

Уже в эллинистическое время. Но это не меняет принципа.

Хотя, есть версия, что был уже второй, впервые - в середине I тысячелетия до н. э.

[maestro]

Rulla

Но это не меняет принципа.

НЕсколько меняет. ПРосто эта мысль не моя. Ее в документальном фильме какой-то уважаемый египтолог сказал. Но, когда ты упомянул про такой цивлопический канал, конечно, эта мысль была бы несвежей. А так- ниче еще.. Поживет пока

[Sky_seeker]

Вытянутые черепа, найденные под Омском
YouTube - Strange Elongated Skulls Discovered



Это уже "американцы".

Пирамиды, муммии, гробницы. Они повсюду.

http://rutube.ru/tracks/1608245.html

[Barbarian]

Не рискну противоречить общепринятой теории строительства пирамид, но недавно посмотрел док. фильм Тайны Египта и опять заинтриговала меня эта тема. Я думаю что сторонники традиционной версии должны объективности ради согласиться, что все не так просто с этими гранитными блоками. Почему то ни у кого не возникает серьезных сомнений, что Великая китайская стена - творение рук обычного, знакомого всем нам китайского человека. Да насколько я помню ни про одно сооружение древности нет столько споров.
Авторы того фильма конечно на мой взгляд "улетели" не в ту степь с выводами. Они там на полном серьезе заявляют версию что 7 пирамид и то что рядом являются элементами большой схемы по типу компьютерной, а Нил это типа системная шина...ну короче, понятное дело что фантазия. Но не смотря на их смешные выводы, если те факты что они привели правда то это потрясает. Например следы от какого то инструмента по типу современной фрезы, или идеально обработанные глыбы гранита.
В общем, я поддерживаю предыдущих ораторов и прошу сторонников традиционной версии дать какие то ссылки или прямо здесь привести объяснения, желательно с картинками .

[Rulla]

Почему то ни у кого не возникает серьезных сомнений, что Великая китайская стена - творение рук обычного, знакомого всем нам китайского человека.

Потому, что у параисториков не хватило для этого воображения.

А на самом-то деле все просто.
1. Выдвигается утверждение, что авторство китайцев в отношении строительства Стены - не доказано
2. Затем, утверждающий уточняет: не доказано ему. Что мгновенно решает дискуссию в его пользу, так как - действительно, ему, наверно, не доказано. Раз он так говорит.
3. Выдвигается утверждение, что китайцы не могли построить стеру. Доказательство: утверждающий не может себе представить, как китайцы ее построили.
4. Дискуссия опять автоматически решается в его пользу, так как доказательство очевидно истинно: он в самом деле не понимает, как китайцы построили стену.
5. На основании пунктов 1-4 делается вывод, что раз стену не построили китайцы, следовательно ее построили инопланетяне, атланты, древние укры (по вкусу утверждающего). Причем, автра совершенно не смущает тот факт, что приведенные им выше доказательства опровергают и эту гипотезу
1. Он не имеет доказательств причастности укров.
3. Он не представляет себе, как и зачем стену строили пришельцы.

Они там на полном серьезе заявляют версию что 7 пирамид и то что рядом являются элементами большой схемы по типу компьютерной, а Нил это типа системная шина...ну короче, понятное дело что фантазия. Но не смотря на их смешные выводы, если те факты что они привели правда то это потрясает.

Особенно потрясает сама мысль, что людям порющим такую чушь могут быть известны вообще какие-то факты. Это - фантастика!

[Sky_seeker]

Barbarian, сегодня по каналу "Вести 24" была передача, в которой ставилась под сомнение официальная версия истории пирамид.
Приводились интересные факты.

Например, неясно каким образом в диоритовых амфорах с узким горлышком египтяне вырезали пустоты. Таких инструментов попросту не существует.

Закончилась передача мыслью, что артефакты и открытия скрываются, чтобы не навредить официальной истории человечества.


Немного каменной посуды с lah.ru

[Sky_seeker]

[Ольгерд]

Потому, что у параисториков не хватило для этого воображения.

А на самом-то деле все просто.
1. Выдвигается утверждение, что авторство китайцев в отношении строительства Стены - не доказано
2. Затем, утверждающий уточняет: не доказано ему. Что мгновенно решает дискуссию в его пользу, так как - действительно, ему, наверно, не доказано. Раз он так говорит.
3. Выдвигается утверждение, что китайцы не могли построить стеру. Доказательство: утверждающий не может себе представить, как китайцы ее построили.
4. Дискуссия опять автоматически решается в его пользу, так как доказательство очевидно истинно: он в самом деле не понимает, как китайцы построили стену.

Сами подставились. Итак:
Потому, что у атеистов не хватило для этого воображения.

А на самом-то деле все просто.
1. Выдвигается утверждение, что существование Б-га - не доказано
2. Затем, утверждающий уточняет: не доказано ему. Что мгновенно решает дискуссию в его пользу, так как - действительно, ему, наверно, не доказано. Раз он так говорит.
3. Выдвигается утверждение, что Б-г не мог создать Мир. Доказательство: утверждающий не может себе представить, как Б-г это сделал.
4. Дискуссия опять автоматически решается в его пользу, так как доказательство очевидно истинно: он в самом деле не понимает, как Б-г создал Мир.

Что скажете?

[Rulla]

Для Ольгерд


А на самом-то деле все просто.

Ну, для кого как. Для вас, как видно, именно, слишком сложно.

Видите ли, полноценный человек на вашем месте, прежде чем рассуждать об атеизме, непременно догадался бы ознакомиться с преметом.

1. Выдвигается утверждение, что существование Б-га - не доказано

Не выдвигается. Ибо существование Бога заведомо недоказуемо и неопровержимо рациональным путем, с чем согласны и верующие.

Другой вопрос, что и выдвигать данную гипотезу нет смысла. Она ничего не объясняет.

3. Выдвигается утверждение, что Б-г не мог создать Мир.

Не выдвигается. Ибо не только Бог, но и Мать Моржиха легко могла создать мир буквально в прошлый вторник. Вместе с готовой Библией и воспоминаниями о понедельнике.

Причем, опровергнуть это предположение тоже нельзя.

Другой вопрос, что и выдвигать данную гипотезу нет смысла. Она ничего не объясняет.

[RehNeferMes]

Хотя, есть версия, что был уже второй, впервые - в середине I тысячелетия до н. э.

Третий.

Первый в 1800-х годах при Сенусерте II (ZnSrtw, греч.Сезострис), второй в 600-е, строго по трассе первого. (Все годы до нашей эры, разумеется). Они соединяли Средиземное море с Красным через Нил, поскольку египтянам был важен не транзит из моря в море как таковой, а удобство собственных сношений с бассейном Индийского океана.

"...земля египтян, которых мы считаем самыми древними людьми, вся, видно, имеет [особое] происхождение, будучи создана рекою. Это ясно всякому, кто посмотрит на их землю. Достаточное тому доказательство есть и около Красного моря. Один из царей попытался соединить каналом [море с Нилом]. (Немалую выгоду можно было бы извлечь, конечно, из судоходства на всем этом пространстве. Говорят, что первым из древних принялся за это дело Сесострис.) Но обнаружилось, что море [расположено] - выше земли, поэтому сначала Сесострис, а потом Дарий прекратили рытье, опасаясь испортить речную воду, смешав ее с морской" (Аристотель "Метеорологика" I:14)