Кто и зачем строил пирамиды
Свернуть
X
-
О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария -
Комментарий
-
Rulla
Окна в это пространство открывают дыры в эрудиции и бреши в логических построениях.
По мне так все очень логично и последовательно. Другое дело что как и в любой другой версии, авторы данной допускают недопустимые допущения, но несколько нестандартно
Не в этом случае.
Да и вообще, он имел ввиду другое.
Функция вображения - расчленение и обопщение опыта. Оно является неотъемлемой частью анализа и способствует установлению закономерностей более высокого порядка. В этом плане оно важнее знания. В том смысле, что, как говорят "гений способен в капле увидеть море и всех тварей в нем обитающих".
Понимаете? Для того, чтобы, только увидев одну каплю, представить себе бесконечность воды, представить, что это среда, представить себе условия и формы жизни в этой среде, - нужно воображение... в том числе.
Ну почему же? Мне видится в этом наоборот подтверждение именно такого толкования фразы про имэджынэйшн. Там где есть пробелы в знании (доказательствах, подтверждениях, фактах и пр.) люди как правило пользуются воображением. Именно воображение помогает человеку дорисовать мысленно недостающие кусочки мозаики. То же самое и в так называемом научном подходе. Принципы формальной логики нерушимы везде и всегда... в этой реальностиВот и дорисовывают все кому не лень что ни попадя в историю пирамид.
Что сам по себе термин "традиционалист" в науке не принят, не несет никакой смысловой нагрузки, а главное, противоречит объективным условиям, в которых существует наука.
Проще говоря, в научной среде приверженность какой-то традиции лишена практического смысла и неосуществима технически.
Ладно, если Вы недопоняли или я недовыразился, то уточню, что я имел ввиду. Как объяснить то что происходит с пирамидальными версиями сегодня? Есть некая традиционная (нравится Вам или нет это слово) школа датировки и авторства строительства пирамид. Все что не вписывается в эту систему я называю нетрадиционным. Все таки мне кажется что Вы просто придираетесь к несущественным деталям и грамматическим и стилистическим ошибкам, а это говорит как правило о том, что оппоненту просто больше нечем крыть. Просто догадки.
(вы мне безмерно льстите - ну скажите, что и письменность тоже придумал я)
Вот если б именно Вы придумали хань юй и его современный путунхуа с этими невыносимыми закорюками, вот я б Вам и высказал бы тогда... Но Вам повезло
является ее безальтернативность,
...которая является таковой просто потому что я так сказал... "Этого не может быть потому что не может быть никогда".(с)
Пойдем от противного.
Допустим, мы обнаруживаем неолитическое сооружение, соорудить которое, простите за товтологию, в согласно нашим представлениям о неолитических технологиях - невозможно.
Следовательно...
...следовательно, наши представления о возможностях неолитических технологий ложны или не полны.
Я вот сейчас насторожился. Вы ёрничаете или таки действительно согласились с Вашими оппонентами, в том что были какие-то неведомые нам технологии? Ну, или известные, но не доказанные в том периоде.
Такого тоже быть не может технически. Любой ученый, не имеющй настолько прочную репутацию пустомели, что уже готовый публично признать себя пустомелей, подал бы невдолбенный судебный за сам факт упоминания своего имени в такой компании.
Это правда.
Меня не первый умиляет как Вы на полном серьезе (?) идеализируете образ ученого. Эдакий бескомпромиссный, объективный, честнейший комсомолец - спортсмен... Все люди, даже ученые. Да да, и кушать хотят эти ученые не меньше обычного слесаря широкого профиля, от того и участвуют эти братия в разных "независимых исследованиях по влиянию пасты блендамед на возникновение перхоти".
Нисколько не похожие. И сама фраза явно принадлежит человеку даже не знающему, что именуется словом "фреза". Фрезой, вообще, не пилят. Фреза, представьте себе, режет.
Опустим Ваши традиционные () пассажи о несущественном. А вот насчет похожи-непохожи, мне вот кажется что вполне похожи. Другое доело что я не увидел пока доказательств того, что это следы тыщщилетней давности. Да и про экспонаты каирского музея которые нельзя фотографировать, как то не особо верится. Но тем не менее, пока нет ни одного доказательства (или есть? ) того что гранит обрабатывали палками и медью. Да еще и каким-то образом таскали за 200 км. многотонные блоки и поднимали на высоту. Но ведь как то построили. Вопрос: как? Обычное объяснение что я помню еще со школы не выдерживает критики. У меня друг работает в шахте с каменной породой. Он ее каждый день взрывает, а для этого сначала в породе просверливают шпуры (это такие дырки для закладки взрывчатки). Так вот он просто компетентно смеется в ответ на заявления об обработке камня медью.
...И во времена Наполеона камень обрабатывался почти точно также, как и в Древнем Египте. Только каменный резец заменялся стальным.
Наполеона я привел просто для красного словца. Возьмем Гитлера, если хотите. Вполне вероятно что его служба проводила там какие то эксперименты и могли в качестве оных и фрезой и гранатой...
P.S. Все таки, что Вы думаете про Коралловый замок? Мог ли человек в одиночку построить такое или очередная мистификация и фальсификация?Комментарий
-
Но тем не менее, пока нет ни одного доказательства (или есть? ) того что гранит обрабатывали палками и медью. Да еще и каким-то образом таскали за 200 км. многотонные блоки и поднимали на высоту. Но ведь как то построили. Вопрос: как? Обычное объяснение что я помню еще со школы не выдерживает критики. У меня друг работает в шахте с каменной породой.
2. Гранитных блоков было мало
3. Поднимали с помощью насыпей, верёвок, рычагов итд.
Мне вот интересно, как вы объясняете происхождение храмов (напр. в Карнаке)б обелисков, более поздних гробниц, выдолбленных в скале? Тоже более древней неизвестной цивилизацией?Комментарий
-
Комментарий
-
О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Sky_seeker
Не уверен, но и теория, что это были специальные такие ходы для души покойного тоже не убедительна.
В пирамиде Хеопса нет ни покойника, ни каких-либо доказательств его пребывания там раньше.
Barbarian
Я вот сейчас насторожился. Вы ёрничаете или таки действительно согласились с Вашими оппонентами, в том что были какие-то неведомые нам технологии? Ну, или известные, но не доказанные в том периоде.
Ни о каких инопланетянах, древних цивилациях, знавших физику, химию и математику в мере (а также сумевших построить всю необходмую для этого промышленность), достаточной для построения обрабатывающих машин- не может идти речь.
Ибо такое предположение- не разумно.
Там где есть пробелы в знании (доказательствах, подтверждениях, фактах и пр.) люди как правило пользуются воображением.
Само же воображение- вещь слишком ненадежная и глюкавая. ПОэтому современная наука отталкивается от данных экспериментов.
Воображение же дилетанта- это вообще страшная вещь.
Вообще, мысль, что без наличия специальных знаний, опыта работы, можно предложить что-то разумное в отрасли науки или инженерии- выдает интеллект ребенка. Помнится, классе в 3ем я тоже нарисовал гениальный самолет и хотел его куда-то послать, чтобы его построили.
Но разумные люди со временем вырастают и понимают, что профессионалы в некой отрасли- уже перерыли носом вдоль и поперек гораздо более глубие пласты знаний и проблем, чем дилетант может себе предствить. А потому вероятность того, что дилетант способен выдать что-то разумное- давно околонулевая.
Есть некая традиционная (нравится Вам или нет это слово) школа датировки и авторства строительства пирамид.
Не верите? Посмотрите на резунистов, фоменковцев, антипрививочников. Посмотрите на астрологов, уфологов, экстрасенсов, черных и белых магов.
Эдакий бескомпромиссный, объективный, честнейший комсомолец - спортсмен...
Так и тут. Исключая отморозков типа Фоменко, вляпаться в такие статьи и в такую компанию- означает, что всю оставшуюся жизнь над тобой при каждом удобном случае будут ржать и использовать против тебя. А поверьте, в научной среде, и меньшие проступки бывают фатальны.
и участвуют эти братия в разных "независимых исследованиях по влиянию пасты блендамед на возникновение перхоти".
ПОнимаете, ученые, как и девушки- не все честные. Но ученые, чего-то добившиеся в жизни, как и женщины, чего-то добившиеся- не будут впрягаться в явно пролетные вещи, грозящие репутационными потерями.
Производителям липы поэтому проще нанять актера для съемки в ролике, авантюристу проще стать академиком Всемирной Академии Космоса и Мироздания, чем пролезать в реальный Ученый Совет. Это приблизительно так же, как проще съездить на окружную, чем предлагать главному бухгалтеру приличной фирмы секс за деньги
Но ведь как то построили. Вопрос: как?
Так вот он просто компетентно смеется в ответ на заявления об обработке камня медью.Последний раз редактировалось maestro; 12 January 2010, 09:15 AM.Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
Кстаааааа! Если кто не видел...
YouTube - Самое высокое Здание в миреОткрытие башня Бурдж Дубай
хоумпейдж:
О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Для кого вентилировать? Росписей нет.
maestro
А по-моему убедительно.
А расписывать гробницы додумались не сразу. Гробницы Древнего Царство не содержат росписей.
Да и грабители отличились - вынесли все, даже вазы с внутренностями и прочим хламом?Комментарий
-
Кроме росписей других работ не предусматривалось?
Есть еще примеры, чтобы египтяне делали ходы в царство мертвых под разным углом? И зачем эти ходы были наглухо закрыты?
Странно как-то получается. Такой невообразимый культ смерти, возвели огромнейший на планете саркофаг, а подписать его не додумались...
Да и грабители отличились - вынесли все, даже вазы с внутренностями и прочим хламом?О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Скай
Есть еще примеры, чтобы египтяне делали ходы в царство мертвых под разным углом? И зачем эти ходы были наглухо закрыты?
Такой невообразимый культ смерти, возвели огромнейший на планете саркофаг, а подписать его не додумались...
Да и грабители отличились - вынесли все, даже вазы с внутренностями и прочим хламом?
Рех
Египтяне же, в сущности, хотели построить сейф, способный существовать тысячелетия без всякого ухода. И, как видим, добились цели. Сейф взломан, но сохранился и существует.
Не поверю.Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
maestro, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
если бы Вы заселили планету первобытными людьми, то наверняка понастроили бы им по всей планете дольмены, чтобы они глядя на них строили себе жилища, оставили бы им побольше неразбивающейся каменной посуды, чтобы они глядя на нее сделали себе подобную, оставили им мегалитические сооружения, чтобы они задумались о своем месте на этой забытой планете.
Мне интересно узнать ответ еще на один вопрос. Племена Африки, Америки и Азии разделили тысячи километров, тем не менее, на всех континентах встречается культ деформации черепа.
С еще большей частотой по всей планете встречается культ обрезания. Кто научил? Традиции первого африканского племени из колыбели человечества?Комментарий
-
Сталбыть, пирамиды построили Розовые Слоны.
если бы Вы заселили планету первобытными людьми, то наверняка понастроили бы им по всей планете дольмены, чтобы они глядя на них строили себе жилища, оставили бы им побольше неразбивающейся каменной посуды, чтобы они глядя на нее сделали себе подобную, оставили им мегалитические сооружения, чтобы они задумались о своем месте на этой забытой планете.
Мне интересно узнать ответ еще на один вопрос. Племена Африки, Америки и Азии разделили тысячи километров, тем не менее, на всех континентах встречается культ деформации черепа.
С еще большей частотой по всей планете встречается культ обрезания. Кто научил? Традиции первого африканского племени из колыбели человечества?О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Скай
maestro, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
то наверняка понастроили бы им по всей планете дольмены, чтобы они глядя на них строили себе жилища,
Таким образом, в мире, созданном мной, не было бы цивилизаций, не знакомых с колесом, a-la Древний Египет. А уж такой глупости, как иероглифической письменности или римского цифроисчисления- быть в нем не могло.
Я бы разумно предположил, что имея такой невиданный багаж знаний (который в реальности были в комплексе только к 19-20веку)- они додумаются камень на две опоры положить.
Видите- насколько разными могут отличать разумные предположения от изысканий поклонников теории заговора.
тобы они глядя на нее сделали себе подобную,
оставили им мегалитические сооружения, чтобы они задумались о своем месте на этой забытой планете.
Племена Африки, Америки и Азии разделили тысячи километров, тем не менее, на всех континентах встречается культ деформации черепа.
С еще большей частотой по всей планете встречается культ обрезания. Кто научил?
В тоже время, сама эта плоть никакой роли не играет. Вот ее и решили отрезать еще в малолетстве. Практичный и разумный прием в определенных условиях.Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
Для Barbarian
По мне так все очень логично и последовательно.
Ну, во-первых, вы не показатель.
Во-вторых, выше сами говорили, что заметили много явных глупостей.
Ну почему же? Мне видится в этом наоборот подтверждение именно такого толкования фразы про имэджынэйшн. Там где есть пробелы в знании (доказательствах, подтверждениях, фактах и пр.)
Там, где пробелы, любой человек может вообразить любую глупость. Более того, бесконечно много разных глупостей.
Ладно, если Вы недопоняли или я недовыразился, то уточню, что я имел ввиду. Как объяснить то что происходит с пирамидальными версиями сегодня?
Как и всегда. Как и, допустим, с "новой хронологией". Обывателю куда ближе и понятнее брошюры в ярких обложках, чем учебники. Параученые в отличие от настоящих, сознательно работают на почтеннейшую публику, стремясь привлечь ее захватывающими сенсациями и обмануть псевдонаучными и псевдологическими доводами, которые с его уровня информированности могут выглядеть чертовски убедительно. К тому же, в подобных изданиях информация подается предельно доступным языком, читателя не грузят терминологией и информацией понятной и интересной только специалистам.
Особенно же его приводят в восторг заявления об опровержении устоявшихся теорий и представлений, о заговоре зазнаек ученых, желавших держать его в неведении относительно настоящего положения дел... и т. д.
Есть некая традиционная (нравится Вам или нет это слово) школа датировки и авторства строительства пирамид.
Нет. Есть, просто, научная датировка пирамид и соответствующие выводы об их авторстве.
Может ли научная датировка быть спорной? Да. Она и есть спорна. Одни специалисты не соглашаются и полемизируют с другими. О чем вы можете узнать из любого справочника. Хотя этот научный спор не будет вам ни понятен, ни интересен.
Даты сооружения каждой пирамиды даются с погрешностыми - по 100, 150 лет, - отражающими расхождение обоснованных точек зрения. Нет даже окончательного единства в отношении того, какая пирамида точно самя древняя. Так как погрешности перекрываются.
Я вот сейчас насторожился. Вы ёрничаете или таки действительно согласились с Вашими оппонентами, в том что были какие-то неведомые нам технологии?
Ни то, ни другое. Вы не поняли.
Во-первых, я указал на стандартную логическую ошибку параисториков. Увидев, не что сделанное по их мнению непонятно как, они выдумывают горы бреда, вместо того, чтобы чуть-чуть поразмыслить, о том, как это сделать можно примитивными инструментами. То есть, стараются объяснить не то, как это сделали египтяне, а то, кто (неизвестно зачем, как и когда) сделал это вместо египтян.
Во-вторых, да. В каменном веке была масса технологий неизвестных, например, вамКстати, если вы решите убиться на смерть и начнете читать эту тему сначала, то имеете шанс пополнить свое образование.
Ну, или известные, но не доказанные в том периоде.
...А, вот, технологий неизвестных даже мне (не говоря уж об археологах) в тот период быть не могло. Ибо нет их следа. Например, у египтян не было железа, так как нет в стране египетской эелезного мусора. Хотя, - если кто-то, вдруг усомнится, что он сохранился бы - в стране хеттов он есть. Есть и в Египте, но это - метеоритное железо.
Могли ли египтяне потроить пирамиды без железа? Ну, очевидно могли, раз построили. Ведь, пирамиды существуют. Альтернативное же объяснение - "построили, но не они" - ничего не объясняет, начиная с само постройки. Ведь, у тех - альтернативных строителей - тоже не могло быть железа. А что тогда? Титан? Какой-нибудь суперуглепласт? Отпадает, - и их тоже нет в мусоре...
Любые "неизвестные технологии" египтян должны воплощаться набором тех орудий, которыми они (или не они - неважно) располагали в эпоху строительства пирамид. А набор этих орудий известен.
Меня не первый умиляет как Вы на полном серьезе (?) идеализируете образ ученого.
Указать на наличие инстинкта самосохранения, не значит идеализировать образ. Ученые высокомерны, честолюбивы, завистливы и очень озабочены своей репутацией. Хотя и только в глазах других специалистов. Только она (не считая связей) определяет получение грандов, занятие должностей, публикации в авторитетных изданиях и т. д.. А также приглашения на симпозиумы и то, будут ли вас на этом собрании слушать, или захлопают сразу.
Такле пятно, как причастность к профанации, "изымает из обращения" даже академиков.
Все люди, даже ученые. Да да, и кушать хотят эти ученые не меньше
Да, вот, Фоменко захотел кушать, захотел всенародной известности, которая даже лучшим математиками светит редко и только посмертно... И с тех пор никакого отношения к науке не имеет. Ни к математике, ни к истории. Вот, и о тех специалистах, о которых вы упоминали, то же сказать можно.
Опустим Ваши традиционные () пассажи о несущественном. А вот насчет похожи-непохожи, мне вот кажется что вполне похожи.
Ну, если себя вы считаете "несущественным"... То и в этом случае - не похожи. Ничто не может быть похоже на распил сделанный фрезой. По определению. Таково объективное свойство этого инструмента.
Да и про экспонаты каирского музея которые нельзя фотографировать, как то не особо верится.
Напрасно. В большинстве музеев экспонаты нельзя фотографировать. Вернее, можно, но только специалистам, историкам или представителям прессы. Туристам - нельзя.
Но тем не менее, пока нет ни одного доказательства (или есть? ) того что гранит обрабатывали палками и медью.
Есть. На месте его обработки найдены и эта медь, и куски каменных инструментов. И никаких других.
Да еще и каким-то образом таскали за 200 км. многотонные блоки и поднимали на высоту.
Приложив усилия. Интеллектуальные. Выше в теме этот процесс рассмотрен подробно. Вкратце могу сказать, что большая часть пути пролегала по реке и каналам, включая специально построенные.
Транспортировали, как во времена Наполеона. И поднимали также, - это вообще не проблема.
Так вот он просто компетентно смеется в ответ на заявления об обработке камня медью.
Как бы он "компетентно" засмеялся, услышав, что такие шурфы можно сделать... костью. В чем угодно (крома алмаза), включая базальт и обсидиан. Для мелких дырок пойдкт соломинка или стержень пера. Не только можно, но и делали, кстати. Не только в Египте, но в повсюду. Любой крестьянин умел.
Медью, конечно, проще.
Наполеона я привел просто для красного словца. Возьмем Гитлера
И он не умел пилить камень фрезой.
и гранатой...
И гранатой тоже не умел. Сами попробуйте гранатой пилить.
Видите в чем проблема? Как вы можете надеяться понять, как это делали египтяне, если не понимаете, как это можно сделать сейчас?
P.S. Все таки, что Вы думаете про Коралловый замок? Мог ли человек в одиночку построить такое или очередная мистификация и фальсификация?
Понятия не имею. Я не изучал материал.Улитка на склоне.Комментарий
Комментарий