Кто и зачем строил пирамиды

[RehNeferMes]

Всякие там Мачу-Пикчу то явно из камней выложены.[/B]

Не выложены, а только облицованы. Американские пирамиды - просто большие кучи земли, сверху прикрытые камнем, чтобы не размывало.

Смотря какие.

Мексиканская Куикуилько, скажем, и впрямь куча диких камней. Пирамиды Моче в Перу - кучи глины. А Пирамида Волшебника в Ушмале - другое дело, в ней большой процент каменного массива. (Собственно, это много пирамид, обложенных одна другой.) Таковы же утраченные пирамиды Мехико. И т.д.

Вывод неизбежного для ирригационных культур избытка строительно-рабочей силы в контролируемое русло.

Оценил шутку. Избыток, да в таких масштабах, да в те времена! Дело вообще-то окончилось надрывом пупа, революцией и паденем династии.

А задача в чем-либо убедить вас и не стоит. Помните, я говорил о разнице между наукой и профанацией? Профанатор убеждает массы. Ученый - только других специалистов.

Ммм. А учёные-популяризаторы?

Если не популяризовать, начинают плодиться фоменки и ховинды; а там и до лемников-квакеров недалеко.

[Rulla]

Для RehNeferMes


Оценил шутку. Избыток, да в таких масштабах, да в те времена! Дело вообще-то окончилось надрывом пупа, революцией и паденем династии.

Я не шутил. Ирригационные цивилизации отличаются большой плотностью населения, высокими урожаями, а также тем, что крестьянин тратит на собственно земледелие - 10-20 дней в год. Остальное время он строит и ремонтирует терассы, каналы, плотины.

И, вот, представьте, 700-километровый канал-дублер русла Нила - построили, судоходный канал к Красному морю - построили... О всякой мелочи уже и упоминать стыдно... Стоят миллион мужиков с лопатами... и им абсолютно нефиг делать! Это же абзац всему живому. Даже водки, как вы знаете, тогда еще не было.

Пирамиды как-то спасали.

По этой социально-экономической причине все ирригационные цивилизации грешли гигантоманией.

[penCraft'e®]

Практическая необходимость построить пирамиду Хуфу?
Безопасность и благосостояние египтян в будущем. Есть мнение, что с помощью пирамиды, Хуфу хотел воскреснуть и править своим народом с небес, а для этого его тело должно было находиться в сохранности вечно (на меньшее он был не согласен). Чем дольше простоит пирамида, с телом внутри, тем дольше воскресший и вознесшийся фараон будет опекать любимый народ.

[Barbarian]

Rulla
Производя - вряд ли. А наблюдая результат - несомненно, да.
Не убедительно.
Да. Как было указано выше, в те времена использовать гигантские блоки было проще, чем каменный брус.
РехНефер по-моему убедительнее объяснил причину выбора такого строй материала.
Вывод неизбежного для ирригационных культур избытка строительно-рабочей силы в контролируемое русло. Ну хорошо, это понятно и близко. Наша советская/российская армия успешно заимствовала эту практику . Но вот вопрос: за несколько тыщщилетий египетской цивилизации миллионы мужиков с лопатами построили только с десяток пирамид, выкопали парочку каналов и несколько храмов. Учитывая что самую большую пирамиду строили по официальной гипотезе около 20 лет. ...
А чем мужики занимались все остальное время?

А задача в чем-либо убедить вас и не стоит.
Тем не менее Вы меня так или иначе пытаетесь убедить.

[Barbarian]

Практическая необходимость построить пирамиду Хуфу?
Безопасность и благосостояние египтян в будущем. Есть мнение, что с помощью пирамиды, Хуфу хотел воскреснуть и править своим народом с небес, а для этого его тело должно было находиться в сохранности вечно (на меньшее он был не согласен). Чем дольше простоит пирамида, с телом внутри, тем дольше воскресший и вознесшийся фараон будет опекать любимый народ.

Я тоже больше приемлю версию, что пирамиды просто результат искаженного религиозного чувства. Больные душой фараоны, озабоченные своей псевдобожественностью задалбывали своими маниями простой люд. Но мне все таки больше интересен пока что вопрос КАК ибо ЗАЧЕМ возможно мы никогда не узнаем.

[igor_ua]

На днях слушал по радио новости. Египетские ученые выдвинули версию, что на строительстве пирамид работали вольнонаемные рабочие. Они обнаружили захоронения возле пирамид, а рабов так близко не хоронили. Еще они выдвинули версию, что на строительстве работало около 10 000 строителей сменами по 3 месяца.

[Bujim]

Не в силах. Не могу объяснить того, что не может объяснить профильный спец по обработке природных материалов.

Если профильный спец идёт по Каирскому музею, встаёт перед витриной, обалдевает и говорит: "ребята, не любите мне мозги! Это вообще ничем кроме корунда не обрабатывается, с медью и бронзой результат будет как с пластилином или с зубами-ногтями, или же в Египте был другой сопромат и другая физика твёрдого тела", - я не могу взять и послать его. Ибо не знаю сопромата.

Мнение "профильного специалиста" - это, конечно же, аргумент. Но не железный.

Понимаете, для того чтобы плести лапти мало быть ботаником, знать сопромат и современное деревообрабатывающее оборудование.

Вот, к примеру, надо сделать простецкий лук. Я вам схемку набросаю слегка, а вы попробуете сделать. Ничего сложного:
1. Выбрать кусок древесины.
2. Вырезать пластины
3. Вымочить
4. Изогнуть
5. Высушить
6. Обработать
7. Склеить вместе
8. Подобрать рог
9. Вымочить
10. Разрезать
11. Распрямить
12. Высушить
13. Нарезать пластины
14. Наклеить роговые пластины на внутреннюю сторону лука
15. Найти коровьи сухожилия (то самое знаменитое некошерное место в туше)
16. Часть сухожилий разварить в клей
17. Часть разобрать на волокна
18. Клеим волокна на внешнюю сторону лука
19. Шлифуем-полируем
20. Оборачиваем кожей, декорируем
21. Изготавливаем тетиву
22. Собираем готовый лук

Возьметесь?

[Rulla]

Для Barbarian


Не убедительно.

Про убеждение - см выше.

РехНефер по-моему убедительнее объяснил причину выбора такого строй материала.

Про убеждение - см выше.

Кстати, сравнить убедительность моих и Рехнефермеса утверждений вы имели бы техническую возможность, только зная по предмету больше любого из нас.

Но вот вопрос: за несколько тыщщилетий египетской цивилизации миллионы мужиков с лопатами построили только с десяток пирамид, выкопали парочку каналов и несколько храмов.

Я бы сформулировал иначе. Они выкопали (и непрерывно поддерживали, при разливах мелкие каналы полностью заиливаются) колоссальную ирригационную сеть. Тысячи километров каналов и десятки тысяч километров арыков. Ежегодно выворачивали не меньше 5-10 миллионов тонн грунта.

Когда у них выдавалась сводобная минутка (1% или около того человеко-дней) они, чтобы не терять квалификацию, быстренько наваливали пирамиды, либо развлекались другими глупостями.

Учитывая что самую большую пирамиду строили по официальной гипотезе около 20 лет.

Ну, их отвлекали более важные работы.

[RehNeferMes]

Не согласен с ув.Руллой, имею несколько доводов, но не имею сегодня сил.

[rty]

а помоему египтяне пришли на всё готовое и есть тому кучи доказательств которые они навалили около пирамид которые были построены за долго до них . что же получается что египтяне под водой тоже строили да и повсей планете они что ли пирамиды строили и другие сооружения которые неподдаются объяснению А те кто это всё строил сто процентов обладал технологией леветации и действительно более мощными технологиями хотя на данный момент человечество обладает такми технологиями которые нам ....... кажутся фантостичными

[penCraft'e®]

На днях слушал по радио новости. Египетские ученые выдвинули версию, что на строительстве пирамид работали вольнонаемные рабочие. Они обнаружили захоронения возле пирамид, а рабов так близко не хоронили. Еще они выдвинули версию, что на строительстве работало около 10 000 строителей сменами по 3 месяца.

Эта версия экранизирована в телефильме «Pyramid» (2007) из цикла «Ancient Megastructures», который показывали по National Geographic.

Barbarian,
почему же не узнаем? Вроде как уже узнаем из иероглифических записей. А что касается «как», то башкой и руками, рецепт не менялся за прошедшие тысячелетия.

Дело тут еще в том, что жизнь огромного кол-ва людей серая и бессмысленная. Каждый разбавляет её чем только может. Археология, как и наука вообще, со всеми её поисками истины, очень кропотливое, выматывающее занятие, без каких-либо гарантий, а местами еще и не благодарное - как строительство пирамид, можно подохнуть где-то в середине стройки. Намного приятней расширить свои горизонты, придумать себе методологию познания, оправдывающую собственную серость, неопытность и дурость тем, что всякое знание относительно и поэтому фантазии в твоей голове равнозначны двадцатилетним археологическим изысканиям в пустыне. После чего выдать свое знание за относительно равнозначное знаниям, полученным за двадцать лет археологических изысканий и без этих самых двадцатилетних затрат еще и бабла срубить. Это же очень круто. Зачем тратиться на академическую карьеру, если тебя после этого все равно будут понимать пять человек из узкого круга специалистов, а с твоей логической строгости для 99 процентов населения Земли никакого практического толка. Если можно умастившись жопой в мягком кресле, в рамках массового сознания, забацать псевдонаучный внелогический бред, который слопает голодная до наполнения «смыслом» собственной жизни масса людей. Да еще скажет за усугубление собственного мракобесия: гей, спасибо!

И ведь какой смысл в том, что туча народу рубила каждый день каменюки, таскала их в одну кучу, калечилась и дохла, а еще большая толпа народу следила за ходом стройки (бюрократы хреновы) и все потому, что фараон собирался отправиться на небеса, дабы оттуда править вечно. Какой у этого маразма может быть смысл? А вот у атлантов он точно был, атланты стопудово знали в чем цимес жизни и нам завещали его в пирамидах (?).

[Barbarian]

Про убеждение - см выше.

Не убедительно.

Кстати, сравнить убедительность моих и Рехнефермеса утверждений вы имели бы техническую возможность, только зная по предмету больше любого из нас.

Кстати, Вы гоните, товарищ. Вы насколько я знаю, тоже не то что бы египтолог. Вы же кажется, ботаник? Вот там и понтуйтесь А тут Вы так же как и прочие внимаете сильным от египтологии. Посмотрим чем ответит Вам Нефернехер... как там его?...
И исчо, насчет технической возможности: что бы понять, что кто-то несет бред, не обязательно до этого постичь все бреды на свете.

Ну, их отвлекали более важные работы.

Пока что Вы повторяете общепринятые версии без какого либо разумного обоснования. Это я уже понял. Подождем доводов тех, кто что-то знает.

[Barbarian]

Barbarian,
почему же не узнаем? Вроде как уже узнаем из иероглифических записей. А что касается «как», то башкой и руками, рецепт не менялся за прошедшие тысячелетия.

Не поведаете что Вам открылось в иероглифах? Огласите рецептик, благодаря которому каменные блоки обрабатывали так идеально ровно либо выпиливали квадраты (шары) из здоровенной скалы, да так что..впрочем фотки поди сами видели. Вариант, что они уже после того как выпилили, шлифовали места выпилов, не предлагать.
В остальной части согласен. Много умников (кстати их и тут на форуме хватает) со степенями на самом деле просто пустозвоны, нахватавшиеся верхушек в науке, но при этом хорошо владеющие искусством вчёса .

[Barbarian]

Понимаете, для того чтобы плести лапти мало быть ботаником, знать сопромат и современное деревообрабатывающее оборудование.

Ваши лапти, конечно же аргумент (то - то Вы их везде подкидываете), но не железный .
Лапти легко воспроизвести в нынешних условиях. Есть куча мастеров изготавливающих луки (конечно же это не теоретики очкарики, которые на интернет форумах самые умные, а простые сермяги с мозолистыми руками), но в том то и закавыка что ныне никто не способен воспроизвести то что мы видим в этих артефактах. Например просверлить в скале соломинкой идеально круглую дыру диаметром в полметра. Не, ну Рулла то конечно смог бы...но ему некогда, он на евангелие ру просвещает сирых

[Bujim]

Ваши лапти, конечно же аргумент (то - то Вы их везде подкидываете), но не железный .

Не железный. Стальной. Легированный. Закаленный.

Лапти легко воспроизвести в нынешних условиях. Есть куча мастеров изготавливающих луки (конечно же это не теоретики очкарики, которые на интернет форумах самые умные, а простые сермяги с мозолистыми руками)

Потому что за это платят хорошие денежки и есть традиции народные.

ныне никто не способен воспроизвести то что мы видим в этих артефактах

Потому что это никому не надо теперь.

Например просверлить в скале соломинкой идеально круглую дыру диаметром в полметра.

Делов-то. Сперва делаешь маленькое отверстие, потом растачиваешь до нужного диаметра.

Не, ну Рулла то конечно смог бы...но ему некогда, он на евангелие ру просвещает сирых

Любой сможет при достаточном спонсировании.