Кто и зачем строил пирамиды

[Bujim]

Платить тыщу рублей, чтобы узнать название метода определения возраста минералов, о котором, не исключено, мне и так известно? Увольте!

Да вы скупердяй ещё тот!

Спасибо. Достаточно назвать методику, а там я сам разберусь.

Название сами тоже можете узнать.

[Bujim]

А что было до?

Что ж, повторюсь для невнимательных:

К моменту появления на исторической арене инков в Южной Америке существовал ряд цивилизаций: Моче (или Мочика, известные своей цветной керамикой и ирригационными системами), Уари (или Вари, их государство явилось прообразом Империи инков, хотя население говорило, по-видимому, на ином языке аймара), Чиму (центр город Чан-Чан, характерная керамика и архитектура), Наска (известные тем, что создали так называемые линии Наска, а также своими системами подземных водопроводов, керамикой), Тиауанако (цивилизация города Тиауанако с населением около 40 тысяч человек, находившаяся на восточном берегу озера Титикака), Чачапояс («Воины Туч», известные своей грозной крепостью Куэлап, которую ещё называют «Мачу-Пикчу севера»).

Вот вам город Чан-Чан народа Чиму:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...chan_wall1.jpg

[MixoID]

Закрывайте тему!
Кто строил?
- Я строил!
Зачем строил?
- Не скажу!
А уж как строил - тем более не скажу.
Я кончил.

[maestro]

Владимир 3694

Ничего. Только применяется он для датировки исключительно органических веществ, к коим камни причислить можно лишь при необузданной фантазии.

А и не настаиваю на радиоуглеродном. Я вообще не спец. Могу позволить себе не разбираться.

Платить тыщу рублей, чтобы узнать название метода определения возраста минералов, о котором, не исключено, мне и так известно? Увольте!

Не возраста минерала- а времени добычи и обработки камня. Это раз. Два: хорошо, увольняю! Три: если до вас уже дошел прогресс- можете и e-mail отправить. Дешево и сердито.

Спасибо. Достаточно назвать методику, а там я сам разберусь.

Вот, идите и узнавайте. Мне не очень интересно- я все равно не пойму. Я же не спец.

Чем они отличаются от любителей?

Тем, что профессионалы.

Про криминальную истроию про дольмены- ну, так станьте профессионалом, глубоко разберитесь в методиках и критикуйте.

[Arigato]

Цитата от Владимир 3694:

Особенно местное население: "Эк наши египтянам нос утёрли!"

Это отдельный разговор. Дольменная культура представлена в виде полосы, которая пересекает всю Европу и Кавказ.
А каждый местный народец норовит приписать дольмены себе. Я вот в истории адыгов много читал о том, что эти дольмены на Кавказе древние адыги строили. Когда разговор заходит о том, что дольмены не только на Кавказе, адыги с радостью заявляют, что это доказательство того, что древние адыги по всей Европе жили, да и все европейцы их потомки.
Вот так пишется история...

Цитата от Bujim:

Что ж, повторюсь для невнимательных:

Хорошо, отодвинули планку с 1200 года до 500 года до н.э. А что было раньше? Что было, скажем, 10000 лет до этого?

[maestro]

Arigato

Хорошо, отодвинули планку с 1200 года до 500 года до н.э. А что было раньше? Что было, скажем, 10000 лет до этого?

А когда вам ответ на этот вопрос- вы спросите про 20 000? А вы не задумывались, что собственное любопытство надо самим удовлетворять? Вот- буквально вам интересно- вот и идете, записываетесь в научную библиотеку и штудируете книги по ранней истории человечества и антропологии. Изучите пути расселения людей.

[Arigato]

А когда вам ответ на этот вопрос- вы спросите про 20 000?

Нет, мне хватит 10-12 тыс лет назад.

[maestro]

Аригато

Нет, мне хватит 10-12 тыс лет назад.

Отлично- значит вам совсем немного искать. Вперед в библиотеки!

[Владимир 3694]

Да вы скупердяй ещё тот!

Ну, дык!

Название сами тоже можете узнать.

Могу.

[Владимир 3694]

maestro

Спасибо за ценную информацию.

[Владимир 3694]

Arigato

Спасибо за адекватную реакцию. Иным, видать, своя правота дороже истины.

[Arigato]

Отлично- значит вам совсем немного искать. Вперед в библиотеки!

Да зачем же сразу в библиотеки? В этот период как раз и жили те народы, которые строили эти сооружения в Латинской Америке.

[maestro]

Аригато

Да зачем же сразу в библиотеки?

А где же еще вы можете почерпнуть знания?

В этот период как раз и жили те народы, которые строили эти сооружения в Латинской Америке.

С чего бы? С того, что невидимые белки вам рассказали?

[Arigato]

Вот, к примеру:

Согласно проведенным исследованиям, регион был заселен уже 10 000 лет назад. Археологические находки в пещере Токепала (7630 год до н.э.) и в Абриго-де-Кару (6240 год до н. э.), относящиеся к каменному веку, доказывают существование здесь цивилизации. Раскопки в других местах: комплекс Хирата, Муйини и Куэньявичинка, еще не завершены.

Согласно нижесказанному, можно предположить следующие потоки заселения Америки (по расовым типам - первый прикид, а по хронологии - более вероятно):

1. 50000 лет назад - приход австралоидов (или айноидов) через Алеутские острова (10000 лет спустя после заселения айноидами Австралии), и распространение за 10 000 лет по западному (тихоокеанскому побережью) на юг (заселение Южной Америки в 40000 до н.э.)
2. 25000 лет назад - приход американоидов (кетоидов на-дене)
3. 13000 лет назад - приход эскимосоидов
4. 9000 лет назад - приход европеоидов (динлиней, нивхов?)

Первые люди, заселившие Американский континент пришли не через Берингов пролив в Аляску, а морским путем через острова Тихого океана добрались до Южной Америки, и уже затем начали расселяться по этой части света.

Ископаемые останки черепов самого древнего племени Америки были найдены в Мексике. Эти находки снова разожгли дебаты о том, каким путем древние люди колонизировали Америку.

До сих пор доминировала теория о том, что коренные американцы являются выходцами из Северо-восточной Азии и потомками монголоидной расы людей, которые перешли из Азии в Аляску где-то 40000-12000 лет назад. Считалось, что эти бесстрашные поселенцы перебрались через отмели Берингово пролива, который в эпоху последнего Ледникового периода не был таким глубоким. После того, как они пришли в Аляску, они прогрессивно мигрировали на юг, в конечном счете, добравшись до Южной Америки.

Эта теория до сих пор доминировала под множеством археологических свидетельств, показывающих, что самые первые американцы, возможно, пришли из других мест. И единственным путем в Америку тогда видели путь через Берингов пролив.

Однако в ходе последнего открытия новых ископаемых останков больший вес теперь приобрели противники этой теории.

Снимки останков обнаруженных 33 черепов были опубликованы в выпуске журнала Nature от 4 сентября.

Исследователи во главе с Роландо Гонсалес-Хосе из испанского Университета Барселоны утверждают, что черепа не имеют характеристик черт северо-восточных азиатских народов. Они говорят, что данные останки имеют больше подобий с древними народами Южной Азии и Океании, которые имели относительно короткие, узкие лица и длинные вытянутые черепа.

Авторы не отрицают воздействие монголоидных народов на колонизации двух Америк, и при этом вполне допускают, что мигранты из северных народов Сибири пришли в Америку через Берингов пролив. Однако индейские племена, что обитали в теплых широтах Центральной и Южной Америки пришли морским путем.

Скорее всего палеоамериканцы заселили континенты несколькими волнами миграции, и нет никаких свидетельств, что индейцы (кроме племен центральной и северной части Северной Америки) ассимилировались с выходцами из азиатских народов Сибири, пришедших на континент через Берингов пролив.

После окончания последнего Ледникового периода 10000 лет назад, Берингов пролив стал штормовой холодной зоной и непроходимым для путешественников. Миграция через него в Америку в дальнейшем происходила только у северных народов (таких как эвенки), продолжавших жить в крайне суровых климатических зонах и никогда не осваивавших южные направления.

Первые люди попали на американский континент не по суше из Азии, а по морю - с островов Тихого океана. Этот вывод содержится в работе британских ученых, которым удалось обнаружить на территории Мексики человеческие следы, оставленные 40 тысяч лет назад. Находка сделана в окрестностях города Пуэбла в центральной Мексике на дне бывшего вулканического озера, покрытого многометровым слоем пепла. Следы окаменели и сейчас тверже бетона. До недавнего времени общепринятая теория гласила, что Америка была населена мигрантами из Азии, которые по окончании последнего Ледникового периода 12,5 тысяч лет назад перешли через тогда не существовавший Берингов пролив на Аляску и распространились к югу. Находка в Мексике может свидетельствовать о том, что в действительности миграционных потоков в Америку было несколько. Вероятно, первый из них начался 40 тысяч лет назад. В таком случае остается предположить, что первые пришельцы были выходцами с Тихоокеанских островов.

Скелет "кенвикского человека", 9 лет ждавший антропологов, наконец-то стал предметом пристального изучения. Группа лучших американских экспертов делится первыми впечатлениями от работы с уникальным материалом.

Останки, найденные в 1996 г. на берегу реки Колумбия, стали "яблоком раздора" между учеными и индейскими племенами. Первый же специалист, увидевший кости, сказал, что они не принадлежит индейцу. Однако сразу несколько местных племен тем не менее объявили, что скелет должен лежать, где лежал, в США действует закон об охране могил предков коренного населения. Ученые обратились в суд, и только прошлой осенью вердикт был вынесен в их пользу. Служителям Фемиды потребовалось 9 лет, чтобы установить очевидный факт: для индейцев кости человека, жившего 9,3 тыс. лет назад, да еще и другой расы, не могут представлять никакой ценности.

В 1998 г. скелет отвезли в музей Вашингтонского университета, но из-за этих перипетий специалисты не могли начать работу. Только после окончания суда они приступили к изучению Кенни, как прозвали редкий экспонат. Он представляет большой интерес для разрешения спора о первых переселенцах, ступивших на американский континент. В распоряжении науки есть свидетельства, что люди жили там 8, 9 и даже 10 тыс. лет назад, но собственно древних костей очень мало, и каждый фрагмент может предоставить крупицу новой информации о тех далеких временах. А среди "полных" скелетов Кенни и вовсе является древнейшим.

Накануне группа лучших специалистов США рассказала репортерам о первых результатах исследования костей. "В лице есть характеристики европеоидного типа", говорит доктор Хью Берримен, профессия которого представляет собой нечто среднее между археологом и судмедэкспертом. Ему вторит коллега доктор Дуглас Оусли: по его словам, пропорции черепа, в частности длина лица и расстояние между скулами, не совпадают с характерными чертами выходцев из Азии.

Но это только начало. Ученые хотят восстановить по костям буквально всю жизнь древнего человека: что он ел, чем болел, что стало причиной смерти. Это, кстати, одна из главных загадок: был ли Кенни похоронен своими родичами или труп просто засыпало речными наносами.

Между тем индейские племена не собираются закапывать свои томагавки, то бишь шариковые ручки. Они обратились в Конгресс с просьбой ужесточить закон, и если парламентарии поддержат их, то знаменитый скелет придется положить на место. На этот случай группа ученых создает точную пластмассовую модель Кенни с учетом всех свойств костей.

Вот как не дают докапаться до правды...

Вот ещё интересно:  MEMBRANA | Мировые новости | Кто-то ходил по Мексике за миллион лет до человека

Пол Ренне (Paul Renne), специалист по геохронологии из Стэнфорда (Stanford University), провёл новую датировку породы, в которой остались цепочки следов от ступней, и "перенёс" эти отпечатки более чем на миллион лет назад, по сравнению с ранее определённой датой.

Эти следы обнаружила в южной Мексике (ранее в этом году) британо-мексиканская команда под предводительством доктора Сильвии Гонсалес (Silvia Gonzalez) из университета Джона Мура в Ливерпуле (Liverpool John Moores University).

Тогда Гонсалес заявила, что эти следы, вероятно, самое старое свидетельство человеческого присутствия в двух Америках. Причём датирована находка была 40 тысячами лет назад (исследователи применяли радиоуглеродный метод, а также электронный спин-резонанс по отношению к окаменелым раковинам и другим биологическим "следам" в интересующей их породе).

40 тысяч лет назад это очень много. До сих пор большинство учёных полагает, что человек переправился в Америку из Евразии 10-12,5 тысяч лет назад.

Не совсем, впрочем, ясно, как тут учесть другую недавнюю находку каменных инструментов в Америке, датированных 50 тысячами лет. Она, впрочем, оспаривается. Точнее интерпретация результатов исследования.

Но и с открытием группы Гонсалес, как теперь выяснилось, не всё гладко. Пол Ренне воспользовался датированием по аргону и палеомагнитным анализом и показал, что туфу, в котором найдены следы, не 40 тысяч, а все 1,3 миллиона лет. А тогда Homo Sapiens ещё не существовало и "в проекте".

Одновременно Ренне и его коллеги показали почему, на их взгляд, ошиблась в датировке Гонсалес. А это означает, что следы оставили не люди, а предшественники людей, скажем Homo Erectus. Однако, по существующим представлениям, они тогда не могли попасть в Америку. Так что находка представляет настоящую загадку. Очевидно, необходимо ещё раз перепроверить датировку породы по всем возможным методам.

Вот как поступают. Провели анализ, получили результат. Сказали, что такого быть не может, давайте проведём анализ по другому, что бы получить другую дату, которую мы посчитаем возможной.
Так же и с камнем, о котором вы говорили. Если бы выяснили, что ему 12 тыс. лет, сказали бы, что тут какая-то ошибка, давайте воспользуемся другим методом, что бы подогнать результат под инков.

[maestro]

Так, Аригато- многабукаф. Я так и не увидел, де следы находки бластеров, или лазеров, или чего-то там еще, чтобы камни как пластилин резать? На худой конец- де хоть следы выплавки стали????

Где какие-то дискуссии с тем, что постройки инков- с 1400 года примерно?