Кто и зачем строил пирамиды

[Arigato]

Цитата от Bujim:

С какой такой?

1 блок в 2 минуты.

Цитата от Bujim:

Только после вас.

Извольте, ваша очередь приводить аргументы.

Давайте ещё раз обратимся к истории (официальной) создания пирамиды Хеопса:

Строительство этого сооружения бы*ло начато в XXVIII в. до н.э. фараоном Хуфу, сыном Снофру. Этот фараон, которого Геродот в своих произведе*ниях называл Хеопсом, правил около 23 лет. Самая большая из пирамид со*стоит из 2300000 тщательно подогнан*ных друг к другу известняковых бло*ков, составляющих 210 рядов. Нынеш*няя высота сооружения 138,75 м. Изначально пирамида была высотой 146,6 м, а наверху лежал цельный кусок гранита пирамидион. Вероятно, он упал во время землетрясения. Сейчас, без пирамидиона, верхушка представ*ляет собой квадратную площадку 10 кв.м из известняковых блоков, на кото*рых многочисленные посетители вырезали свои имена. Каждый блок весит в среднем 2,5 т, ширина самых больших 0,90 м, средняя высота 0,50 м, но были блоки высотой до 1,5 м. Ими, как ни странно, выкладывали верхнюю часть пирамиды. У основания длина стороны пирамиды 230 м, а общая пло*щадь составляет более 5 га! Пирамида полностью лишилась наружной обли*цовки. Объем пирамиды уменьшился с 2500000 куб.м до 2350000, т.е. около 150000 куб.м. Часть блоков была взята в XIX в. для каирских построек. Так что гигантские каменные блоки обнажились и позволяют подняться по ним до са*мой вершины.

В конце XX в. архитекторами было установлено, что отношение высоты пира*миды Хеопса (Хуфу) к ее периметру примерно равно отношению диаметра к длине окружности, т.е. пирамида имеет математически правильные пропор*ции.

Поскольку не существует ни одного документа, в котором описывались бы ор*ганизация и продолжительность этой гигантской стройки (есть только более "новое" свидетельство греческого историка Геродота 484-420 гг. до н.э.), принято считать, что работы длились двадцать лет.

Камни для её строительства доставлялись, в основном, из каменоломен Маккатимского нагорья, которое находится к востоку от реки Нил.

Согласно древним источникам в её строительстве принимали участие крестьяне только три месяца в году, в свободное от полевых работ время, при разливе Нила. Но это не исключает ведения работ небольшого числа специалистов, готовивших фронт работ для тысяч сезонных строителей-крестьян.

Теперь давайте уточним скорость конвейера. И так, мы рассчитали, что при непрерывной стройке в течении 20 лет, требуется выдавать по 1 блоку каждые 2 минуты. Это если 12 месяцев в году строить. Но, официально, строили только 3 месяца в году, т.е. скорость выдачи в 4 раза больше.
Значит делаем поправку, и получаем, что каждые 30 секунд выдавался 1 готовый блок и устанавливался на конструкцию.
И так, пропускная способность конвейера египтян: 1 блок в 30 секунд.

[Bujim]

Можно упростить задачу. У египтян не было алгебры, логистики, геометрии, сопромата и многих других наук.

Науки были в зачаточном состоянии. Были прикладные знания основанные на опыте.

Задание. Придумать как поднять блоки на высоту выше 100 метров.

Какие идеи?

Поднимаем на 1 метр. А дальше - рекурсией.

[Lokky]

Теперь давайте уточним скорость конвейера. И так, мы рассчитали, что при непрерывной стройке в течении 20 лет, требуется выдавать по 1 блоку каждые 2 минуты. Это если 12 месяцев в году строить.

что у Вас с математикой-то? 20лет - 10 656 000 минут, на 2 300 000 блоков - 4минуты 37,8 секунды При работе круглосуточно.
ПС. Кстати, 4 минуты 30 сек - это как раз отклонение диагонали пирамиды Хеопса от направления на северный полюс

[Bujim]

1 блок в 2 минуты.

Это цифра неправильная. Потому как рссчет отфонарный.

Извольте, ваша очередь приводить аргументы.

Хм, я и от вас ничего не услышал.

...Значит делаем поправку, и получаем, что каждые 30 секунд выдавался 1 готовый блок и устанавливался на конструкцию.
И так, пропускная способность конвейера египтян: 1 блок в 30 секунд.

Почему вас смущают эти 30 секунд?

[Bujim]

Бороздчатая сфера из Южной Африки.

Ещё бы эту "сферу" увидеть, а лучше - пощупать.

[odik]

вот взяли и построили РїСРѕРµРєС "РРР РђРРРРђ", СЃССРѕРёСелССЃСРІРѕ РїРёСамид

[Bujim]

вот взяли и построили РїСРѕРµРєС "РРР*РђРРРРђ", СЃССРѕРёСелССЃСРІРѕ РїРёСамид

Робя, кнешна, молоццы. Энтузиазм, как грицца, не пропъёшь.

[Lokky]

вот взяли и построили РїСРѕРµРєС "РР�Р*РђРР�РРђ", СЃССРѕРёСелССЃСРІРѕ РїРёСамид

ну, за три года построили пирамиду. Объём, правда, в полторы тысячи раз меньше, чем пирамида Хеопса, но молодцы ребята

[Arigato]

Цитата от Bujim:

Это цифра неправильная. Потому как рссчет отфонарный.

Этот расчёт основан на количестве блоков в пирамиде и времени строительства. С чем вы не согласны, приведите свой расчёт.

Цитата от Bujim:

Хм, я и от вас ничего не услышал.

Не услышали или не хотели услышать?

Цитата от Bujim:

Почему вас смущают эти 30 секунд?

Т.е. вы согласны, что пропускная способность древнеегипетского конвейера равнялась 1 блоку в 30 сек?

[Pepla]

Мда, что-то тут уже свинятинкой тухлой почти 70 страниц воняет.
Бегает по загону и уверена что загон её это и есть весь мир.
А ведь не зря говорят: Не мечите бисер перед свиньями.
А и потом ещё кому-то патологически завидно бывает. Генетически я бы сказал
В общем выкладывайте если что интересное будет, хотя и модераторской работы не видно ни разу, так что видно не место здесь обсуждать.

[Arigato]

Цитата от Lokky:

что у Вас с математикой-то? 20лет - 10 656 000 минут, на 2 300 000 блоков - 4минуты 37,8 секунды При работе круглосуточно.

Может это у вас проблемы с математикой или с логикой?
И так, строили 20 лет по 3 месяца в году, т.е. 60 месяцев.
Работали, естественно, не круглосуточно (кто будет ночью блоки обрабатывать). Допустим, работали 12 часов в день.
Тогда имеем, что общее время на стройку: 1296000 минут.
1296000 / 230000 = 0.56 минут = 33.6 секунд.

[Bujim]

Этот расчёт основан на количестве блоков в пирамиде и времени строительства. С чем вы не согласны,

Несогласен потому как строительство пирамиды - это целый комплекс конвейеров, причем одни появлялись, другие исчезали, появлялись вновь, ветвились и т.д. Вобщем, нелинейный процесс был. А вы посчитали среднюю температуру по палате.

приведите свой расчёт.

С удовольствием. Но - не хватает данных. Если вы приведёте мне вот эти цифры:
1. Скорость добычи сырого камня (в зависимости от размера блока)
2. Скрость шлифовки и подгонки камня (в зависимости от размера блока)
3. Скорость транспортировки блоков (км\ч) (в зависимости от размера блока)
4. Протяженность каждого из маршрутов транспортировки и сколько каких блоков по каждому из маршрутов было перевезено
и тд, то я приблизительно смогу хоть что-то высчитать.

Не услышали или не хотели услышать?

Услышал но не то что хотел.

Т.е. вы согласны, что пропускная способность древнеегипетского конвейера равнялась 1 блоку в 30 сек?

Я написал выше по поводу конвейера. Но вы сперва ответьте чем для вас странны 30 сек?

[Arigato]

Цитата от Bujim:

Несогласен потому как строительство пирамиды - это целый комплекс конвейеров, причем одни появлялись, другие исчезали, появлялись вновь, ветвились и т.д. Вобщем, нелинейный процесс был. А вы посчитали среднюю температуру по палате.

Вы не правы. Это среднее время, за которое выдавалось по 1 блоку в течение 20 лет. Это значит, что могли час не выдавать, а потом выдать сразу 120 штук. Но это нюансы, и от этого ни как расчёты не изменятся.

Цитата от Bujim:

С удовольствием. Но - не хватает данных. Если вы приведёте мне вот эти цифры: 1. Скорость добычи сырого камня (в зависимости от размера блока) 2. Скорость шлифовки и подгонки камня (в зависимости от размера блока) 3. Скорость транспортировки блоков (км\ч) (в зависимости от размера блока) 4. Протяженность каждого из маршрутов транспортировки и сколько каких блоков по каждому из маршрутов было перевезено и тд, то я приблизительно смогу хоть что-то высчитать.

1. Не известно, т.к. неизвестен способ обработки камня.
2. Тоже самое, нет ни одного письменного источника древних египтян по этому поводу.
3. Опять же не известно. Есть предположение, что транспортировали по Нилу, а не по суши, но это только догадки, т.к. по суши вообще нереально было бы тащить блоки так далеко.
4. Можно рассчитать, т.к. местоположение каменоломен известно.

Но не в этом суть. У нас есть количество блоков и есть время, за которое все эти блоки оказались сложены в виде пирамиды. Зачем ещё какие-то данные, что бы понять, с какой скоростью (в среднем) должен работать конвейер?

Цитата от Bujim:

Но вы сперва ответьте чем для вас странны 30 сек?

Для меня не странны, я вас спрашиваю, согласны ли вы?
Дело в том, что методы обработки и транспортировки не известны (не удосужились египтяне нам оставить письменные свидетельства). Поэтому можно идти с обратной стороны, попытаться построить модель этого конвейера, зная его протяжённость и скорость выдачи готового продукта.

К примеру, мы предполагаем транспортировку по Нилу. Возникает вопрос, с какой скоростью должны прибывать и отчаливать плоты? Получаем, что каждые 30 сек по 1 плоту. Значит грузили блоки одновременно на несколько плотов, т.к. за 30 сек блок не загрузить. Вопрос: сколько плотов использовалось параллельно? Тут надо ещё учесть и пропускную способность Нила, сколько максимум плотов может курировать туда-сюда.

[Arigato]

Вот, какие этапы должен пройти каждый блок:
1. Вырезка его из скалы.
2. Грубая обработка на месте.
3. Транспортировка к пирамиде.
4. Подъём на вершину строящейся пирамиды.
5. Подгонка блока перед установкой (учитывая идеальные стыки блоков).
6. Установка блока в нужное место.

[Bujim]

Вы не правы. Это среднее время, за которое выдавалось по 1 блоку в течение 20 лет. Это значит, что могли час не выдавать, а потом выдать сразу 120 штук. Но это нюансы, и от этого ни как расчёты не изменятся.

Изменятся в несколько раз. Получится что в самом "узком месте" стройки общая скорость передачи блоков будет ещё меньше, вплоть до 10 секунд. А может и того меньше. Если уж вам так нравятся среднее арифметическое.

Для меня не странны, я вас спрашиваю, согласны ли вы?

Я не согласен что ваши "30 секунд" - это аргумент.

К примеру, мы предполагаем транспортировку по Нилу. Возникает вопрос, с какой скоростью должны прибывать и отчаливать плоты? Получаем, что каждые 30 сек по 1 плоту. Значит грузили блоки одновременно на несколько плотов, т.к. за 30 сек блок не загрузить. Вопрос: сколько плотов использовалось параллельно? Тут надо ещё учесть и пропускную способность Нила, сколько максимум плотов может курировать туда-сюда.

Вот, вы уже продвинулись вперёд. Начинаете мыслить критически.

Единственное "НО" - правильно писать ПО СУШЕ. Ну и запятые не надо ставить где попало. Это я так, вредничаю.