Кто и зачем строил пирамиды

[maestro]

Невежда

Я не большой спец по мифологии. Я на слух не могу отличить стихи из разных мифологий. МНе интересно другое- а причем тут мифы???? Вот этого, я понять не могу упорно.

Аригато- причем тут эти отрывки из мифологии? Тянется у меня рука их порезать как флуд.

[maestro]

Аригато

Строили люди, вот только не времён фараонов.

Раньше- исключено. В те прекрасные времене человечество еще не производило столько лишней пищи, чтобы строить такие объекты. Да и технологии в те времена, судя по раскопкам были гораздо более примитивный. ПРиблизительно как египтяне по сравнению с нами.

[Bujim]

Ну гляньте на блоки, с десяток совершенно одинаковых форм. А как сделана линия с дырками - разве не точно?

Позвольте я вас слегка просвещу.
Точность - это степень соответствия линейных и угловых параметров а также формы обьекта эталону. Поэтому точность определяется через линейные размеры, угловые размеры, диаметральные размеры и отклонения формы - радиальное биение, торцевое биение, конусность, несоосность, отклонение от плоскости и тп. измеряемого объекта и эталона.

Поэтому глядя на "линию" с дырками нельзя сказать насколько она точна без сверки с эталоном.

Вот, ознакомьтесь для начала: РРѕРїССЃРє в Рикипедия

[Невежда]

Ну вы, блин привязались. Это сборник цитат,

Да потому что все остальные ваши тезисы подобного же рода:
собрали без разбора все мифы в кучу - о! доказательство сверхцивилизации.
Собрали все памятники - разных народов, разных периодов в кучу - о! доказательство сверхцивилизации.

[Arigato]

Аригато- причем тут эти отрывки из мифологии? Тянется у меня рука их порезать как флуд.

Да, можете удалять. Сообщение из-за моей ошибки оказалось не в тему.

Раньше- исключено. В те прекрасные времене человечество еще не производило столько лишней пищи, чтобы строить такие объекты. Да и технологии в те времена, судя по раскопкам были гораздо более примитивный. ПРиблизительно как египтяне по сравнению с нами.

Во-первых, в те - это в какие?
Во-вторых, от куда нам известно, что было в "те" времена?

Де потому что все остальные ваши тезисы подобного же рода:
собрали без разбора все мифы в кучу - о! доказательство сверхцивилизации.
Собрали все памятники - разных народов, разных периодов в кучу - о! доказательство сверхцивилизации.

Ну, приведите ссылки на мои посты, которые попадают под ваше "подобного же рода".

Поэтому глядя на "линию" с дырками нельзя сказать насколько она точна без сверки с эталоном.

Знаете, придираться к словам начинают тогда, когда нечего ответить по существу. А вопрос: логично ли делать такой блок ручным способом (куча миниатюрных дырочек на равном расстоянии и т.п.)? Больше смахивает на машинную штамповку.

[maestro]

Аригато

Сообщение из-за моей ошибки оказалось не в тему.

А какой изначально вкладывался смысл?

Во-первых, в те - это в какие?

Ну, я так понял, что сторонники отстаивают версии каких-то мега-цивилизаций до ледникового периода или в его врямя.

Во-вторых, от куда нам известно, что было в "те" времена?

Из данных 2х наук- антропологии (т.к. дело давно было) и, конечно, археологии. Благодаря стараниям последней, уровень технологий неплохо изучен на протяжении всей истории человечества. Опять же археология Египта позволяет сделать достаточно простой вывод, что на территории Египта до времени Дневнего Царство ранее попросту не существовало цивилизации, способной произвести столько лишней пищи и сделать такие централизованные усилия.

[Невежда]

Ну, приведите ссылки на мои посты, которые попадают под ваше "подобного же рода".

Да разве вы не приводили картинки из Египта, Америки, Китая? И не считаете, что все они из одного времени и одной культуры?
Несколько огромных камней из Баальбека не свидетельствуют о том, что египтяне не строили пирамиду Хуфу. Более того, чрезвычайно сомнительно, чтобы между этими двумя памятниками есть хоть какая-то связь. Еще более сомнительна связь между китайскими и египетскими стройками. Также как между Египтом и Теотиуаканом.

Если Вы хотите видеть такую связь, то такую связь необходимо серьезно и кропотливо доказывать. Таковых доказательств нет. Но если бы даже и нашлись, то и эта связь не доказывала бы наличия сверхразвитой цивилизации. Перечисление памятников разных народов и времен не доказывает существования сверхразвитой цивилизации. Перечисление памятников - это все-равно что попурри из мифов, которое Вы, правда, сами все-таки решили отмести за очевидной нелепостью, но которое обыкновенно приводится в сочинениях зачинщиков идеи сверхцивилизации.

[Bujim]

Знаете, придираться к словам начинают тогда, когда нечего ответить по существу.

Вы так и не поняли. Это и было по существу. Очень по существу.

А вопрос: логично ли делать такой блок ручным способом (куча миниатюрных дырочек на равном расстоянии и т.п.)? Больше смахивает на машинную штамповку.

Логика не при чем. Есть целесообразность и возможности.
Про штамповку вы зря. Если не понимаете до конца сути мехобработки, то лучше положиться на профи.

[Arigato]

Это только про Египет. А если взять Латинскую Америку и индейцев Майя. Кто строил там пирамиды? Конечно, вы скажете, что индейцы. Но есть факты, говорящие о том, что строения более старые.

А какой изначально вкладывался смысл?

Удаляйте, не вдаваясь в подробности. Зачем понимать смысл того, что скоро исчезнет

[Arigato]

Если не понимаете до конца сути мехобработки, то лучше положиться на профи.

Т.е. на вас? И давно вы с камнем ручной работой занимаетесь, большой опыт накопили?

Еще более сомнительна связь между китайскими и египетскими стройками.

Я не говорю о том, что факт наличия более древних цивилизаций доказан 100%. Мы не можем знать точно, что же было тысячи лет назад. Но есть факты, которые не совсем логично укладываются в официальную теорию. А есть просто интересные совпадение, как то, что пирамиды в Египте ориентированы точно по сторонам света. И пирамиды в Китае тоже ориентированы точно по сторонам света:





И того, что имеем:
1. Египет. Фараонам пришло в голову складывать огромные строения в виде пирамид, при этом ориентировать их точно по сторонам света.
2. Китай: Тоже решили, почему бы не построить огромные строения в виде пирамид, ориентируя их точно по сторонам света.
3. Мексика: ... с той разницей, что ориентация на 11 градусов смещена, смотрит на предположительный Северный Полюс в допотопные времена.

[Bujim]

Т.е. на вас? И давно вы с камнем ручной работой занимаетесь, большой опыт накопили?

Типа, решили "на понт" взять? Признаюсь честно - я по институтской специальности - технолог машиностроения. Вы, кнешно, тотчас захлопаете в ладошки, дескать, ага-ага, не с камнем работали. С камнем работал опосредованно - через проектирование машин и инструментов для шахт. А вообще, инженерия это и есть инженерия - принципы одинаковые везде.

[Невежда]

А есть просто интересные совпадение, как то, что пирамиды в Египте ориентированы точно по сторонам света. И пирамиды в Китае тоже ориентированы точно по сторонам света

А как вы думаете, что буквально означает слово orientаlis?
Ориентировали строения с давних пор - это совершенно естественная идея. Неудивительно, что она приходила людям в голову в разные времена и в разных культурах. И поля ориентировали и до сих пор ориентируют.

[Sky_seeker]

«Строители Пирамид» Заметки д-ра З. Хавасса - Строительство Пирамиды Египта Архитекторы - GizMod.Ru

Спасибо за интересный материал.
Но почему нельзя предположить, что все эти рабочие строили другие пирамиды?
В Египте на 2008 год нашли 118 пирамид. Возможно, их больше.
Египтяне разве не могли копировать эти исполинские сооружения?
Ведь пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина не идут ни в какие сравнения с оставшимися 115 пирамидами.

[RehNeferMes]

1. Повторю свой вопрос лично госполдину Maestro как инженеру-строителю: куда девались огромные количества окислов меди от огромного количества медных инструментов, стёршихся в обработке огромных количеств камня?

2. Я не выдержал и повторно процитировал некоторые избранные места из тех давних постов (раз всё равно по ссылкам никто не пошёл и не прочёл):

Пишу на основании собственных многодневных наблюдений непосредственно в Египте. Чем древнее считается саркофаг, тем он, как правило, идеальней выполнен. Такие саркофаги имеют правильную геометрическую форму с весьма сложно скругленными элементами. По многм признакам иероглифы на них появились существенно позднее даты изготовления, что видно хотя бы потому, что они зачастую идут просто по сколам...

Многие саркофаги узурпировались и считать истинным хозяином фараона, первым нацарапавшим свой картуш довольно опрометчивый способ установления авторства. Тем более что, как правило, качество нанесения некоторых надписей элементарно не соответствует тщательности изготовления самих саркофагов...

Я видел очень много орудий и инструментов династического периода в музеях Каира, Парижа, Лондона и Берлина и среди них ни одного, что можно было бы использовать для получения даже удовлетворительного, а не то что наблюдаемого превосходного качества...

...экспонаты всех музеев, которые мне довелось посетить, можно уверенно разделить на две практически неперепутываемые категории: выполненные прекрасно и на троечку. Как будто промежуточного качества вообще не существует в природе. Причем, на прекрасных скульптурах надписи, по которым их собственно и приписывают к тому или иному правителю и, соответственно, к определенному историческому периоду в 90% случаев по качеству не соответствуют самому изображению...

...еще один пример. Известняковая статуя, якобы Аменехмета III (зал 21). На правой (от фараона) боковой поверхности его трона имеется пленка соли толщиной около двух миллиметров, появившаяся по-видимому в результате длительного стояния бок о бок с холодной поверхностью. (В сухом и жарком климате Египта для образования пленки соли такой толщины должно пройти не одно столетие.) Так вот, письмена, в том числе с картушем Аменехмета III частично нанесены на известняке, а частично прямо по соли, даже не доходя до известнякового слоя. Предположить, что в свое время при изготовлении статуи была не подготовлена основа, так же не возможно, так как правая рука фараона, так же частично покрыта аналогичным на вид солевым слоем. Самое удивительное, что подобных несуразностей не единицы, а десятки...

Большинство сфинксов, выполненных из твердых пород, имеют надписи по бокам шкуры. Поскольку поверхность, на которой они нанесены, неровная, провести по ней геодезическую - довольно сложная задача. Невооруженным глазом видно, что те, кто наносил надписи, с этой задачей не справились - в отличие от тех, кто гравировал линии волос...

Я действительно видел множество памятников, ручное изготовление которых не вызывает сомнений. В них видна и мысль художника, и эволюция от эпохи к эпохе. Но... я [также] неоднократно видел следы обработки, более всего напоминающие машинные технологии, и пока ни разу не увидел, как что нибудь подобное можно сделать вручную.

На поверхности [петербургских] сфинксов имеются очень интересные следы. Характерной особенностью этих следов является их протяженность и параллельность. Глубина рисок по всей длине практически постоянна, а траектория движения прямолинейна.

Следы обработки хорошо видны и на других участках поверхности памятников. Так, на фрагменте левой лапы восточного сфинкса, также видны следы инструмента со связанным абразивом. Следы абсолютно параллельные, одинаковые по глубине, прямолинейные и имеют четко заданный шаг. Да и глубина резания гранита достаточно велика. Очень трудно представить себе ручной инструмент, оставивший такие следы.

Другой характер имеют следы инструмента, оставленные при шлифовке платка, заплетенного в косичку сзади головы сфинкса. При макросъемке видно, что когда обрабатывались поперечные канавки косички, то напротив каждой канавки режущий или трущий инструмент ударялся в тело сфинкса и постепенно пробил в нем след. Следы имеют разный диаметр, и не имеют четкой формы. Диаметр самого следа небольшой, порядка 3-6 мм. Аналогичные следы видны и на западном сфинксе, но размер их намного меньше.

На некоторых участках встречаются следы обработки, происхождение которых неясно. Эти следы имеют характерный вид в виде нескольких параллельных канавок длиной 5-6 мм. Внешне это похоже на удары инструментом с несколькими параллельными лезвиями. Число «лезвий» колеблется от двух до четырех...

Разве это не осторожное признание специалиста, что он видит перед собой, скорее всего, следы автоматизированной обработки?

Там, где нет поводов сомневаться в авторстве надписей именно фараоновских каменотесов - никакое сверхкачество и рядом не стояло...

Одно дело несколькими тысячами человек перевезти несколько колоссов и совсем другое вручную обработать поверхность, образованную кривой четвертого и более высокого порядка. Здесь ни числом, ни смекалкой не обойдешься...

Еще сложнее дело обстоит с поверхностями ненулевой гауссовой кривизны, как, например на теле фараонов. В частности, плиссированные юбки на так называемой двойной статуе Аменемхета III. (Кстати, не можете сказать, зачем фараону могло понадобиться наряжаться рыбаком, да еще выступать сразу в двух лицах?) Складки на юбках сзади образуют настолько сложный и настолько правильный узор, что ему позавидует большинство конформных отображений. А ведь последние - плод строгой математики, причем получить аналогичную картину просто по наитию, или в результате творческого озарения практически невозможно. Причем нереально воспользоваться и прототипом, так как реальные складки на реальной одежде всегда имеют дефекты. А вот компьютеру, как раз наоборот, сложнее сделать неправильную картину...

Я довольно долго приглядывался к структуре облицовки больших пирамид и заметил странную закономерность. Почти везде слой облицовки положен на относительно плохо подготовленную поверхность, причем с многочисленными случаями применения грубо приготовленного цементного раствора. Такая практика резко контрастирует с тщательностью кладки (причем "всухую") ядра большинства больших пирамид. Создается ощущение, что спустя несколько сотен или скорее тысяч лет кто-то предпринял действия по реставрационному восстановлению поверхности...

И в завершение:

...мне самому гораздо приятнее было бы достоверно узнать, что никаких сверхвысоких технологий в древности не применялось. При этом НЛО, пятиметровых атлантов и фоменковских "казаков" я отвергаю а-приори. Но статуи, храмы и пирамиды-то есть, и как-то же их построили...

[Невежда]

Но почему нельзя предположить, что все эти рабочие строили другие пирамиды?
В Египте на 2008 год нашли 118 пирамид.

Предполагать можно угодно, особенно сочиняя фантастический роман, однако остатки рабочих поселений обнаружены именно близ Великих пирамид в Гизе. Тогда как остальные 115 пирамид расположены совсем не рядом с поселением. И даже не в Гизе, а в разных местах Египтах.
Вообще Египет - маленькая страна только если сравнивать например с Россией. А для 3 тысячелетия до НЭ Египет - сверхдержава. Которой вполне было по силам устроить себе такие трудности.

Sky_seeker: Египтяне разве не могли копировать эти исполинские сооружения?
И копировали. Всем свойственно копировать - или назовем так: "цитировать" - времена величия своей страны. Были времена подъема - строили много, времена упадка - строили скромнее. Менялись воззрения - строили другое. Пирамида Микерина архитектурно совсем не круче Карнака.

Sky_seeker: Ведь пирамиды ХеопсаХефренаМикерина не идут ни в какие сравнения с оставшимися 115 пирамидами.
Предлагаю поразмыслить, почему нынешняя Россия не строит больше такие советские "пирамиды", как Буран:

Единственный летавший в космос (1988) «Буран» был уничтожен в 2002 году обрушившейся крышей ангара монтажно-испытательного корпуса на Байконуре. - показательный пример упадка возможностей.