Кто и зачем строил пирамиды

[Невежда]

Методика перетаскивания какая? Часть народу тянет за канаты блок, часть толкает. Что бы облегчить скольжения, насыпь поливают перед блоком водой. Верно же?
Так вот, от этой воды и таком большом потоке блоков на насыпи образуется настоящая каша из грязи. И скользить будут не только блоки (причём больше вниз, чем вверх), но и те, кто и пытается тянуть и толкать.

1. В принципе, насыпь поливать разумно, но не обязательно.
По консервативным подсчетам, в сани впрягают 40 человек. Тяну - проверено. Из опытов Лехнера вроде бы следует, что они(участники эксперимента) 2-тонные блоки возили 10-12тью людьми. Я говорю "вроде бы" - поскольку взял эту инфу с сайта, где не было ссылки на первоисточник.
2. Вообще поливание - не проблема: накатанная колея под камнем, а люди по бокам колеи, по бровкам. И таких колей по насыпи несколько параллельно.
3. Вы удивитесь, но чуть ли не 10% массы пирамиды Хеопса занимает низкотехническое "известковое молоко" - грязь из смеси гибса известковой пыли и воды: по этой жиже и развозили по слою пирамиды затащенные камни.

Также добавлю, что например пирамида Нефериркара, которая Вас настолько не впечатлила, что Вы баз всяких сомнений отнесли ее у 100% египетским, больше чем пирамида Менкаура. Хотя она и хуже сохранилась, ибо подтапливалась при Разливах - но пресловутых блоков в ней больше, чем в третьей Великой пирамиде.
Тягали, подымали, укладывали.

[ILI]

Второй момент - товарищ как профессионал утверждал: если мы постулируем в древнем Египете те же законы физики и тот же сопромат, что и сегодня, то медью невозможно в принципе обработать наблюдаемое количество каменных поверхностей с наблюдаемым качеством.

Тот товарищ, не был профессионалом имеющим права на мнение, как и Вы. Хотя бы потому, что ни он, ни Вы не знаете что изучает сопромат.

[Arigato]

Невежда
И каков был объём насыпи и угол наклона?

[Невежда]

На больших, блоковых пирамидах - нет никаких фресок и надписей. Вернее одна есть!

В пирамиде Хуфе есть в разгрузочных камерах, закрытых еще при строительстве, имеются египетские метки и картуш с надписью "Хуфу". Это гораздо большее доказательство, нежели шикарная роспись камеры.

Svarog: Булыжные пирамидки - имеют замаскированные входы, заваленные и закрытые снаружи, что и логично.
Если речь идет о блоковых пирамидах, якобы IV династии, то письменность была развита по полной. Благодаря письменным наследиям эти периоды изучены очень хорошо. [/QUOTE]
"Блоковые" пирамиды продолжали строится и 5 и 6 династиях. Грабницы вельмож тоже постепенно из боков стали делать, из блоков продолжали строится храмы и дворцы. Египтяне как начали строить из блоков, так и продолжали.

А что до росписей, то Вам не приходило в голову, что:
1. А нафига в пирамиде росписи? Это вам кажется, что они в египетских пирамидах должны быть. Но вообще-то эту идею сначала должен был кто-предложить. И воплотить впервые. И только спустя время это становится традицией.

2. Менялись стили, художественные и религиозные представления: мы по экономическим причинам не потянем строительство таких пирамид, как предки - ладно, зато мы зделаем их магически мощнее. С помощью росписей.

3. Росписи тоже искусство. Которое тоже развивалось, а не сразу образовалось в шедевральном виде. Может при Хуфу просто не рискнули использовать тех художников, что тогда имелись. Дабы не портить впечатление.

[-=Svarog=-]

Египет копают и глубже времени фараоном. И ничего противоречащего классической версии не раскопали.

"Если что-то стоит в Египте - значит это построено египтянами" - кто вам это внушил? Выбросте это с головы.

А "предфараоновый" Додинастический период тоже довольно неплохо изучен и никаких сверхцивилизаций там не обнаружено. А вот постепенное начало египетской культуры обнаружены. А до нее - охотники и собиратели.

Да как-же не обнаружено? Как вы так проглядели более 20 миллионов тонн доказательств?!
Постепенное развитие бывших охотников и собирателей - явно развивалось при УЖЕ стоящими блоковыми пирамидами. От них они и приняли основные направления своей культуры. И об этом свидетельствуют кучи кусков/осколков блоков с древних строений, частично использовавшихся при постройке булыжниковых зданий, относящиеся к периоду до IV династии.

Я не могу точно сказать когда именно построены древние пирамиды, разные версии есть. Но то в чем можно не сомневаться, это то что они стояли намного раньше появления письменности у египтян.

[ILI]

2. Насыпь тоже не снята с повестки дня. Точно извесно, что большие храмы и комплексы - Карнак в частности - египтяне строили с помощю насыпей, что требует, между прочим, гораздо больше трудовых и умственных усили, чем при строительстве пирамиды при помощи насыпи.

Насыпь снята с повестки. Из-за того, что она большая очень.

[Sky_seeker]

Из опытов Лехнера вроде бы следует, что они(участники эксперимента) 2-тонные блоки возили 10-12тью людьми. Я говорю "вроде бы" - поскольку взял эту инфу с сайта, где не было ссылки на первоисточник.

Там не указано на какое расстояние и под каким углом?
Тащить блок 1,5 км под 10 градусов... думаю, представляете что это такое.
Египтяне были еще меньше нас.

[Невежда]

И каков был объём насыпи и угол наклона?

Угол наклона в 20грд опытным путем установлен, как оптимальный. В принципе он мог быть и круче. Об объемах было в одной из приводимых ссылок.
Хотя расчетный объем и велик, однако установлено, что именно посредством насыпей египтяне строили храмы, ставили колонны.
Еще раз отмечу, что хотя Вы и отзывались с насмешкой о "невеликих" пирамидах - однако они тоже совсем не киоски. А горы блоков.

[Невежда]

Там не указано на какое расстояние и под каким углом?
Тащить блок 1,5 км под 10 градусов... думаю, представляете что это такое.
Египтяне были еще меньше нас.

Поэтому я и сделал оговорку "вроде бы".
"Классическая цифра" - 40 человек.

[Невежда]

"Если что-то стоит в Египте - значит это построено египтянами" - кто вам это внушил? Выбросте это с головы.

Это "внушили" опыты по датировкам. Даже по Шоху не получается "сверхседой" древности.

Svarog: Да как-же не обнаружено? Как вы так проглядели более 20 миллионов тонн доказательств?!
Египтяне появились раньше пирамид и построили оные.

[Sky_seeker]

Вам дать адрес? Да любой гид в Иерусалиме вам покажет блоки, перед которыми остров Пасхи должен снять шляпу.
А евреи это делали буднично и спокойно.

Может эти блоки так же относятся к творчеству другого народа? Евреи ведь могли позже прийти к этим блокам и "обустроить" их?

[Невежда]

Насыпь снята с повестки. Из-за того, что она большая очень.

Полностью не снята.
Ибо большая часть массы пирамиды сосредоточена в нижней трети. Куда и надлежит обеспечить больший объем перевозки. Большая насыпь вовсе не обязательно должна была быть доверху.
Новация с "внутренним пандусом" тоже не отвергает насыпь полностью.
Собственно нет причин считать, что египтяне пользовались только одной схемой.

[Bujim]

Сморю я на спорщиков и вижу тех кто ищет как построить и тех кто ищет повод не построить.
Итак, сторонники "ничегонеделания" решили игнорировать:
1. Сверла из дерева + песок
2. Сверла и пилы из меди + песок
3. Зубила, сверла и пилы из меди
4. Зубила, сверла и пилы с вклёпаными твёрдыми минераллами
5. Зубила из твердых минераллов
6. Насыпи и пандусы
7. Рычаги и блоки
8. Катки из дерева
9. Огромное количество дешевой рабочей силы + много денюх
10. Достаточный ресурс времени

Но эти же "ничегонеделальщики" ничего не предложили взамен.

[-=Svarog=-]

В пирамиде Хуфе есть в разгрузочных камерах, закрытых еще при строительстве, имеются египетские метки и картуш с надписью "Хуфу". Это гораздо большее доказательство, нежели шикарная роспись камеры.

Вы о них уже писали, я отвечал. Это не текст а набор символов без смысла, странным образом не замеченный на прогяжении долгого периода и внезапно возникший при необходимости продления финансирования раскопок. Это - подделка! Ну обсуждали ж уже.
Держитесь! Не позволяйте гордыне превратить вас в троля, а то спорить будет не с кем

Египтяне как начали строить из блоков, так и продолжали.

Нет никаких продолжений.
- Есть блоковые сооружения со своей неповторимой технологией, иногда со следами ремонта булыжником.
- Есть примитивные строния из булыжника.
- И есть строения из булыжника, использующие блоковые части строений, в качестве основы, оставшиеся от древних строений или небольшие куски/осколки блоков.
Блоков поверх булыжника - НЕТ. Делайте выводы.

А что до росписей, то Вам не приходило в голову, что:
1. А нафига в пирамиде росписи? Это вам кажется, что они в египетских пирамидах должны быть. Но вообще-то эту идею сначала должен был кто-предложить. И воплотить впервые. И только спустя время это становится традицией.

2. Менялись стили, художественные и религиозные представления. Мы по экономическим причинам не потянем строительство таких пирамид, как предки - ладно, зато мы зделаем их магически мощнее. С помощью росписей.

3. Росписи тоже искусство. Которое тоже развивалось, а не сразу образовалось в шедевральном виде. Может при Хуфу просто не рискнули использовать тех художников, что тогда имелись. Дабы не портить впечатление.

Такого нет в учебнике истории. Вы начали вдумываться? Я рад

[-=Svarog=-]

Полностью не снята.
Ибо большая часть массы пирамиды сосредоточена в нижней трети. Куда и надлежит обеспечить больший объем перевозки. Большая насыпь вовсе не обязательно должна была быть доверху.
Новация с "внутренним пандусом" тоже не отвергает насыпь полностью.
Собственно нет причин считать, что египтяне пользовались только одной схемой.

Вариант с "насыпью" - можно принимать в серьез только если "насыпь" сделана из необоженного кирпича, как предпологается в тех расчетах, к которым вы меня недавно отправляли. Простое нагромождение песка, камней - расползется.
К тому же не забывайте, что деревянные санки с грузом в несколько тонн, либо увязнут (забуксуют) в рыхлой поверхности, либо сотруться в опилки на каменистой поверхности. Один-два раза можно использовать, но не миллионы.
Внутренний пандус - это проход в 1 ряд. Про 1 блок/2 минуты помните? 1 ряд не сможет пропустить через себя необходимого количества блоков, разве что если срок постройки пирамид будет гораздо больше.