Кто и зачем строил пирамиды

[Bujim]

Этого не утверждается. Но с другой стороны, почему некая цивилизация должна строить все по образу и подобию во всех уголках мира?

А почему вы решили что это была одна цивилизация? Вы представляете насколько эта цивилизация должна быть развитой чтобы охватить всю планету? Однако, следов "развитости" никак не могут найти.

Сравнивая архитектуру востока и запада тоже можно найти много отличий.
В данном случае обьединяет одно - размеры.

Размеры - не показатель. Во всяком случае для людей не страдающих гигантофилией.

Они могут быть из разных временных периодов, построены различными народами и для своих целей.

Так оно и есть. Строилось разными цивилизациями.

Мало. Но согласитесь, что между русской избой (сруб без гвоздей) и современными деревянными домами тоже мало общего. Тем не менее их строят люди одной цивилизации.

Тогда почему вы "запрещаете" древним египтянам использовать разные методы постройки?

Однажды по радио слышал фрагмент интервью с палеоантропологом и этот человек открыто признал, что современная наука очень много неудобных (неясных, труднообьясняемых) фактов складывает подальше в архив.

И что тут такого? Если бы наука УЖЕ ЗНАЛА всё - тогда все исследования можна было сворачивать. Но этого пока не случилось и не случится никогда. Поэтому все гипотезы превращаются в теории по мере нахождения фактов, приобретают стройность и целостность по мере систематизации и анализа оных.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

А почему вы решили что это была одна цивилизация? Вы представляете насколько эта цивилизация должна быть развитой чтобы охватить всю планету? Однако, следов "развитости" никак не могут найти.

Наверно, у них было безотходное производство.

Размеры - не показатель. Во всяком случае для людей не страдающих гигантофилией.

ну попробуйте, вырубите статую из скалы....

Тогда почему вы "запрещаете" древним египтянам использовать разные методы постройки?

Нет, не запрещаю. Но отдавать им эти постройки только потому, что они их раскрасили и жили рядом почему-то уже не хочется.

И что тут такого? Если бы наука УЖЕ ЗНАЛА всё - тогда все исследования можна было сворачивать. Но этого пока не случилось и не случится никогда. Поэтому все гипотезы превращаются в теории по мере нахождения фактов, приобретают стройность и целостность по мере систематизации и анализа оных

Хорошо, будем ждать.
Некоторые ученые уже признали, что представители кроманьонцев живут с нами на земле.
Но ни в одном учебнике об этом никогда не напишут.

[maestro]

Скай_сикер

Но ни в одном учебнике об этом никогда не напишут.

А ямайские ученые утверждают, что белый свет- на самом деле не белый, а немного зеленоватый и слегка розоватый, если посмотреть сбоку. Но этого, кстати, тоже пока не пишут в учебниках.

Но отдавать им эти постройки только потому, что они их раскрасили и жили рядом почему-то уже не хочется.

Ну, ваше умение игнорировать факты с упертостью, достойной лучшего применения- не требует уже таких блистательных док-в, как вы приводите из поста в пост. Успокойтесь.

[Sky_seeker]

Ну, ваше умение игнорировать факты с упертостью, достойной лучшего применения- не требует уже таких блистательных док-в, как вы приводите из поста в пост. Успокойтесь.

какие факты я проигнорировал, интересно еще раз посмотреть?
скелеты и остатки поселений?
В Турции есть римские развалины, а в Крыму- остатки греческих колоний.
Почему тогда Вы не сделаете ввывод, что украинцы построили древние (греческие) колонии?

[maestro]

Знаете, Скай- в песенку "У попа была собака"- я играл в детстве. Конкретно сейчас я не намерен вспоминать эту песенку. Если вы на протяжении 26 старниц не удосужились ничего прочитать- с чего бы вдруг вы внезапно изменили методику?

Но, если уж очень хочется- прочитайте пожалуйста, посты Невежды

[Sky_seeker]

Но, если уж очень хочется- прочитайте пожалуйста, посты Невежды

Все эти посты прочитаны.
Я придерживаюсь одной точки зрения, Невежда другой, мы делимся своими аргументами.
Вы вообще никаких доказательств не приводите, только наезжаете.
Вот и делайте выводы.

[Невежда]

Но с другой стороны, почему некая цивилизация должна строить все по образу и подобию во всех уголках мира?

Высокотехнологическая цивилизация штамповала бы одинаковые детали по всему миру. Уж одинакового качества точно. А мы видим разнобой. Из Ваших же картинок следует, что не во всем и не везде подобие, хотя и примеры сходства есть. Но именно что сходство, а не тождество.

Sky_seeker: Наша задача - присвоить их современному человечеству и найти этому доказательства.
Какая-то странная цель сформулирована.

Во-первых, именно современному человечеству это все принадлежит постольку-поскольку. Как, допустим, Сидорову принадлежит дерево, посаженное его прадедушкой. Наследие предков. Нынешние арабы Египта - это не совсем те же самые египтяне, что строили пирамиды.

Во-вторых, если брать в целом, то все это вовсе не нужно присваивать человечеству, поскольку и так его.
Наоборот - обоснованность присвоения этих памятников атланто-марсианам необходимо серьезно, муторно и скучно доказывать. Например, предъявить остатки мегаполисов, свалки невозможных для "дикарей" отходов, следы соответсвующих ресурсоразработок...

Sky_seeker: Историки говорят, что Бамианские статуи были высечены при царе Ашоке буддистскими монахами. Но ведь можно предположить, что монастыри были основаны возле этих статуй монахами.

Предполагать здесь в общем-то ничего особенно не нужно, ибо с этими статуями ничего сверх-удивительного нет - те же историки говорят, что сии статуи чуть ли не 200 лет высекали: монахам заняться было нечем, вот и тесали потихоньку до полной нирваны. В порядке исправления кармы.

Sky_seeker: У меня скорее другой вопрос, зачем эти "дикари" по всей планете камни расставили. Они как будто сговорились.

1.А с чего это люди в разных местах независимо друг от друга принялись строить крепостные стены?
Кстати, порой удивляешься с какой скоростью их строили и ломали. Конечно стена - не пирамида Хеопса, но все же и не карликовое сооружение, особенно по длине. Когда, к примеру, римляне проводили воспитательную работу в Испании, там народ какого-нибудь города за год-два сооружал каменную стену, а римляне наказывали и приказывали разобрать по-быстрому.
Или вот шумеры при ШуСуэне меньше чем за 9 лет построили "стену, отделяющую от варваров". Из кирпича-сырца, зато длинной 200 км!

Цепь укреплений строили вдоль северной границы и римляне, и инки нечто подобное строили, не говоря уж о китайцах.

2. А с чего это люди в разных местах выдумали письменность?

Да потому что людям в сходных обстоятельствах приходят сходные идеи.

3. А вот почему по всему миру стоят храмы, церкви, мечети... Да из религиозных соображений. Каких именно? - В каждом случае надо разбираться отдельно. Применительно к древней культуре это сделать сложнее, а порой уже невозможно.

4. А размеры? - А что в этом удивительного? Я уже задавал вопрос: А зачем Кельнский собор такой большой и красивый?
Ведь молится можно и в более скромном помещении, тем паче, что и Иисус Христос вроде как не особенно советовал раскошествовать.
Причины-то в общем совсем не таинственны:
Религиозный энтузиазм народа да удаль молодецкая князей.

[Sky_seeker]

Невежда
Хорошо, это все понятно.
Не понятно только каким образом они это все таскали.
В каждом племени свой Архимед что ли жил?

[Rulla]

Невежда
Хорошо, это все понятно.
Не понятно только каким образом они это все таскали.
В каждом племени свой Архимед что ли жил?

Нет. В каждом доме. Тур Хейредал некоторое время прожил среди полинезийцев, и тоже удивлялся, насоклько легко люди каманного века придумывают, как что-то сдвинуть или поднять. Само по себе отсутствие механизмов обеспечивало людям огромную практику в этом плане.

По этому, и в 18 веке никто не объяснял паре сотен мужиков, как вытащить 500-тонный фрегат на 10 метровую скалу. Считалось самоочевидным, что с такой-то примитивной задачей они легко справятся. Инженер здесь не нужен.

[Невежда]

В каждом племени свой Архимед что ли жил?

Да собственно сама затея со сложным строительством чего-нибудь этакого как раз и приходила не в рядовую голову. Вот сколько таких Архимедов и Имхотепов нашлось за несколько тысяч лет на всем пространстве земель - столько и построили.

Sky_seeker: Не понятно только каким образом они это все таскали.
С одиночными памятниками или не слишком вычурными - как Стоунхендж - особых противоречий нет:
Таскали, поднимали всем табором. Даже если точно неизвестно каким именно способом - вручную там, или быков запрягали - все-равно проблема в принципе решаемая.

Там, где большой объем работ, да еще в сжатые сроки, как с египетскими пирамидами, есть, конечно сложности в понимании.
Трудность вопроса как египтяне строили пирамиды не в том, возможно ли такая стройка - как пытаются повернуть эту тему Ситчинцы - а в том, чтобы найти исторически точный способ.

А способов, в том числе остроумных придумано немало. Например - квадратное катать, прямоугольное тягать:
Pyramids, Stonehenge, Easter Island and the Great Pyramid explained by Wallace Wallington!

фильмики любопытные - мужик в одиночку немалые глыбы волохает, но для истории, как науки, необходимо не само по себе инженерное решение, а именно то, что конкретно применялось.

[Невежда]

Но согласитесь, что между русской избой (сруб без гвоздей) и современными деревянными домами тоже мало общего.

По этому, и в 18 веке никто не объяснял паре сотен мужиков, как вытащить 500-тонный фрегат на 10 метровую скалу. Считалось самоочевидным, что с такой-то примитивной задачей они легко справятся. Инженер здесь не нужен.

Сегодня, кстати, не каждый сможет избу топором срубить - вывод: Кижи построили атланто-марсиане.

[Ex nihilo]

Невежда
Хорошо, это все понятно.
Не понятно только каким образом они это все таскали.
В каждом племени свой Архимед что ли жил?

Хорошая подборка фоток. Многих не видел в Тырнете.
Ладно, евреи использовали стотонные гранитные блоки. Которые остались от великанов. Но как они их в стену вставляли? Я не уверен, что даже сейчас есть такие краны...

[Bujim]

Сегодня, кстати, не каждый сможет избу топором срубить - вывод: Кижи построили атланто-марсиане.

1. Сделать каменный наконечник для копья\стрелы и прикрепить к древку? Рыболовный крючок из кости?
2. Лук из древесины + рог + сухожилия?
3. А ткань соткать?
4. А кожу выделать?
5. Металл выплавить? Стекло? Эмаль?

Ой да много чего не умеет делать современный человек.

[Bujim]

Ладно, евреи использовали стотонные гранитные блоки. Которые остались от великанов. Но как они их в стену вставляли? Я не уверен, что даже сейчас есть такие краны...

Крановое судно-гигант «Микопери7000»

[-=Svarog=-]

Подделка - в книжке Ситчина, благодаря которой надписи и перепроверяли разные скептики. После чего надписи были признаны подлинными. Если Вы больше верите Ситчину, а не египтологам, в том числе "неортодоксальным" - то это Ваше дело.

Если честно, я совершенно не знаком с кижками Ситчина.
Не, ну может что-то и читал, но он мне не запомнился. Всякие необоснованные домыслы про пришельцев и т.д. - я не запоминаю.

Дело в том, что я, как и вы наверно, тоже изучал со школы версию классических египтологов. Но со временем стали возникать сомнения, я стал вникать в эти вопросы глубже. Все то, что вы мне сейчас можете сказать в защиту фараонов - я когда-то говорил сам. По этому, мне довольно таки легко с вами спорить. Но время жалко.

Там, где большой объем работ, да еще в сжатые сроки, как с египетскими пирамидами, есть, конечно сложности в понимании.

Продолжайте свою мысль...

Если что, я на Лаборатория альтернативной истории, заходите.